La Salat encore et encore : 2, 3 ou 5 par jour?
- Initiateur de la discussion Ccix Lyaz
- Date de début
Salam à toi aussi,
Je comprend que ce n'est pas évident de prendre un débat en cours. En résumé, il y a trois visions concernant le nombre des Salat :
Ceux qui pensent qu'il y a 2 Salat uniquement
Ceux qui pratiquent 3 Salat
Ceux qui font 5 Salat
Chacun présente ses arguments, et pour le moment, le débat n'a pas beaucoup avancé.
Si vous croyez que la réponse à cette question ne sera découverte que 1430 après la révélation...
Nous sommes à sa recherche car elle a été perdue et maquiller pendant 1430 années. Ce n'est pas facile de trouver le chemin après tant de détournements, de racourcis, de déviations ... Mais avec l'aide de Dieu, on arrivera. SalamSi vous croyez que la réponse à cette question ne sera découverte que 1430 après la révélation...
Salut,COMMENTAIRES
 La Ayat 91 de la Sourat « les poètes » (26) nous montre que ce mot ZOULOUF peut avoir un rapport avec la distance : غَيۡرَ بَعِيد = proche
 Lautre Ayat nous donne un indice complémentaire (Ayat 37 de la sourate SABA 34 ) qui nous montre le verbe utilisé à savoir تُقَرِّبُكُم rapprocher. Ce mot suppose aussi se rapprocher par étapes, par degrés, en partie.
زلَف = SE RAPPROCHER PLUS PRES DE QUELQUE CHOSE PAR ETAPES, PAR DEGRES, EN PARTIES
Si on remplace le mot Zalafa dans les Ayates citées précédemment, nous obtenons ceci :
LES POETES 26 / Alors Nous révélâmes à Moïse: «Frappe la mer de ton bâton». Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne. (63) Nous avons Rapproché plus les autres (64) Et Nous sauvâmes Moïse et tous ceux qui étaient avec lui; (65) ensuite Nous noyâmes les autres. (66
LES POETES 26 / le jour où ni les biens, ni les enfants ne seront daucune utilité, (88) sauf celui qui vient à Allah avec un cur sain». (89) le Paradis se Rapprochera plus pour les pieux pas très loin, (90) et lon exposera aux errants la Fournaise, (91)
SABA< 34 / Ni vos biens ni vos enfants ne vous Rapprocheront plus de Nous. Sauf celui qui croit et uvre dans le bien. Ceux-là auront une double récompense pour ce quils uvraient, tandis quils seront en sécurité, aux étages supérieurs (du Paradis). (37
SAD 38 / Il [David] dit: «Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis». Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes uvres - cependant ils sont bien rares -. Et David pensa alors que Nous lavions mis à lépreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit(3). (24) Nous lui pardonnâmes. Il sera Rapproché plus de Nous et aura un beau refuge. (25)
LES GROUPES 39 / Cest à Allah quappartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): «Nous ne les adorons que pour quils nous Rapprochent plus dAllah». En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat. (3
QAF 50 / Le jour où Nous dirons à lEnfer; «Es-tu rempli?» Il dira: «Y en a-t-il encore?» (30) Le Paradis se Rapprochera plus des pieux. (31)
LA ROYAUTE 67 / Et ils disent: «A quand cette promesse si vous êtes véridiques?» (25) Dis: «Allah seul [en] a la connaissance. Et moi je ne suis quun avertisseur clair» (26) Puis, quand ils lont aperçu se Rapprocher plus, les visages de ceux qui ont mécru seront affligés. Et il leur sera dit: «Voilà ce que vous réclamiez». (27
LOBSCURCISSEMENT 81 / Et quand les feuilles seront déployées(5), (10) et le ciel écorché(6) (11) et la fournaise attisée, (12) et le Paradis se Rapproche plus (13) chaque âme saura ce quelle a présenté. (14)
DIFFERENTES DEFINITIONS DU MOT ZALAFA DANS LES DICTIONNAIRES A PARTIR DE SA RACINE Z.L.F :
زلف (لسان العرب
الزَّلَفُ والزُّلْفةُ والزُّلْفَى: القُربةُ والدَّرَجة والمَنزلةُ.
منزلةً بَعد منزلةٍ ودرجةً بعد درجةٍ.
وفي حديث ابن مسعود ذِكْرُ زُلَفِ الليلِ، وهي ساعاته، وقيل: هي الطائفة من الليل، قليلةً كانت أَو كثيرة.
والزَّلِيفُ والتَّزَلُّفُ: التّقدم من مَوْضع إلى موضع
Si on comprends bien alors nous avons
-les 2 extrémités du jour
-et "Zalafa" qui veut dire une partie de la nuit rapprochée de la 2ème extrémité
C bien ça non !!!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
ce n'est pourtant pas complique:
aux extremités du jour et proches de la nuits
nuit-ext du jour--------jour----------ext du jour-nuit
Les nuits en gras sont zulufan min allayl, les extremités du jour proche de la nuit
zulufan est un pluriel, il signifie proche
donc proche des extremités du jour.
salam
je pense que la priere qu'on fait n'a rien avoir avec al salate que allah veut qu"on fasse pour notre bien et non pour lui
---
lire plus ici
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=46135
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lire plus ici
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=46135
Très bien jusque là nous sommes d'accord
mais où est la "salat el wasta" parmi ces 3 prières puisque "zulafan" n'a rien du milieu
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
c'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis longtemps sur ce forum
http://www.bladi.info/206534-priere/index4.html
salam et merci pour cet article
Wousta n'est pas par rapport au milieu de la nuit, mais à mon avis, Dieu l'a nommé ainsi pour deux raisons :
- Sa situation entre les deux Salat (Al £icha et Al Fajr)
- Sa durée qui doit être médiane
Salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
quelest ta conclusion au sujet de 11:114 a la lumiere de ce que tu as publié plus haut pour zulafan?
Pas vraiment pour ZALAFA. Moi je pense que ce sont les parties même de la nuit qui sont rapprochées (entre elles). Dieu nous parle de la nuit presque entière, de sa moitié du tiers ... Ce sont ces parties qui sont des ZOULAFANE. La durée de cette Salat est donc variable en fonction de la situation de chacun (travailleurs, voyageurs ...). Salam
Comme je disais au frère sayegh, il s'agit des parties de la nuits (moitié, tiers ...) dont il est question. Nous pouvons donc accomplir nos Salat selon notre situation pendant ces parties de la nuit rapprochées.
Salam
Dinor
VIB
Le débat pour les 5 ou 3 prières quotidienne n'est toujours pas terminé depuis le temps que vous vous acharner ? Mieux vaut en faire 5 que 3 mieux vaut en faire + que moins n'ai je pas raison ?
Aller faisons 5 prières, Cryx, tu campe trop sur tes positions et les autres aussi pour que votre débat avance d'un pouce, hors là, vous êtes au même point depuis 1 semaine !!! Ce qui est incroyable, tu m'a même en quelque sorte gentiment viré de la discussion car tu voulai t'entretenir avec Naveen, mais j'aurai été là, j'aurai recadré les choses je pense et rapidement, vous avez créer des pages sur le net inutilement et vous alourdissez le serveur pour ne rien dire !
Faites 5 c'est 5 depuis la naissance de l'islam !
Aller faisons 5 prières, Cryx, tu campe trop sur tes positions et les autres aussi pour que votre débat avance d'un pouce, hors là, vous êtes au même point depuis 1 semaine !!! Ce qui est incroyable, tu m'a même en quelque sorte gentiment viré de la discussion car tu voulai t'entretenir avec Naveen, mais j'aurai été là, j'aurai recadré les choses je pense et rapidement, vous avez créer des pages sur le net inutilement et vous alourdissez le serveur pour ne rien dire !
Faites 5 c'est 5 depuis la naissance de l'islam !
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
Excuse-moi je vais etre un peu sec.
Oublie ce que tu penses et traduit 11:114 avec "zulufan" qui signifie proche comme tu nous l'a demontré!!!!!
Alors regarde qu'est-ce que ca donne?
Je le fais pour toi:
Waaqimi alssalata tarafayi alnnahari
Et accompli la salat aux extremites du jour
wazulafan mina allayli
et proches de la nuit
inna alhasanati yuthhibna alssayyiati thalika thikra lilththakireena
Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
wa salam
Tu sais très bien que nous ne pouvons pas faire des traductions mot pour mot (cela concerne toute les traductions quelque soit la langue). Nous essayons d'exprimer le sens des mots. Pour notre histoire, ZALAFA veut dire rapprocher. ZOULAFANE peut vouloir dire Parties rapprochées.
Le passage dans la Ayat citée, peut être compris ainsi : PARTIES RAPPROCHEES DE LA NUIT
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
que signifie pour toi "proche de la nuit" zulufan mina layl:
1- au millieu de la nuit
2- le premier tier de la nuit
3- le 2eme tiers de la nuit
4- les heures/moments proches du levé et couché du soleil
Pour moi il est claire que c'est l'option 4!!!!!!
exemple: proche de la mer, ne signifie pas dans la mer!!!!!
Donc 11:114 , 17:78 et 24:58 sont tous des versets qui se réfèrent a 2 SALAT, Fajr et Isha!!!!
11:114
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
17:78
Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
24:58
Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.
3 versets claire et explicite qui disent tous la meme chose....
A toi maintenant de me démontrer qu'il y a une SALAT la nuit, que celle-ci est obligatoire (pas une nafila).
salam
Dinor
VIB
toujours pas ? ... Décidément...
Moi je pense que c'est Dieu qui fais que vous ne trouver pas d'issus car la question ne se pose meme pas !
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
toujours pas ? ... Décidément...
Moi je pense que c'est Dieu qui fais que vous ne trouver pas d'issus car la question ne se pose meme pas !
tu sais pas lire????? C'est pourtant claire!!!
Salam cher frère,
Pour moi ce sont les 4 à la fois. Ce sont ces parties (au pluriel) qui nous expliquent la définition de ZOULAFANE. Ces parties sont proches les unes des autres et constituent des tranches successives. Dieu nous a laisser le chois de faire parmis ces Zoulouf soit la 1, soit la 2, soit la 3 voire la 4.
Notre divergence se situe à ce niveau ce qui fausserait tout raisonnement qui se réfère à ce mot ZALAFA. Si nous sommes d'accord sur sa définition, il est difficile de faire concorder nos logiques.
Mais à l'instant je pense comprendre ce que tu essaye de me dire depuis un bon moment. Corriges moi si je me trompe. Pour toi, le moment de Al fajr est un bout de la nuit qui fait parti du Zoulouf Al-Layle? Est-ce que j'ai bien vu?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
exacte.
je t'ai donné 3 versets claire et explicite qui disent tous la meme chose....
A toi maintenant de me démontrer qu'il y a une SALAT la nuit, que celle-ci est obligatoire (pas une nafila).
salam
Dieu pourtant nous dit que la Salat se fait aux deux bouts du jour et non aux deux bouts de la nuit? Donc pour moi, Al Fajr c'est le début de Taraf Al-Nahar et non une partie de la nuit (Zoulouf).
Si tu mermets, avant de répondre à cette question, est-ce qu(il te serait possible de me donner ta définition du mot NAFILA (bien sûr selon le Coran) Merci et Salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
NA-FI-LA
21:72
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً ۖ وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ
Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.
de la meme racive ANFAL voir 8:1
Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: ‹Le butin est à Allah et à Son messager.› Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants
En 21:72, on peut en déduire
....Et Nous lui donnâmes Isaac et, en plus/en cadeau/de surcroît Jacob...
En 8:1 ANFAL est traduit par le butin, qlq chose qu'on obtient en plus de la victoire dans une bataille/guerre.
Donc ma conclusion est que NA-FI-LA se réfère a quelque chose qu'on fait en plus comme un cadeau au Seigneur de l'Univers.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas la faire mais je dis simplement qu'elle n'est pas obligatoire.
wa salam
21:72
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً ۖ وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ
Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.
de la meme racive ANFAL voir 8:1
Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: ‹Le butin est à Allah et à Son messager.› Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants
En 21:72, on peut en déduire
....Et Nous lui donnâmes Isaac et, en plus/en cadeau/de surcroît Jacob...
En 8:1 ANFAL est traduit par le butin, qlq chose qu'on obtient en plus de la victoire dans une bataille/guerre.
Donc ma conclusion est que NA-FI-LA se réfère a quelque chose qu'on fait en plus comme un cadeau au Seigneur de l'Univers.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas la faire mais je dis simplement qu'elle n'est pas obligatoire.
wa salam
Deux petits points :
* Le premier concernant la définition :
Moi je dirai que Nafila est un cadeau en plus et de surcroit que Dieu a fait à l'homme. Il lui donne une occasion supplémentaire pour se repentir, se faire pardoner, se faire aider etnguider ... n'est-ce pas un cadeau comme tu l'a si bien dit? Et de surcroit, pour cette Salat précise, il nous laisse le choix de déterminer sa durée.
* la deuxième remarque concerne ta phrase :
Moi je pense que c'est tout à fait le contraire. C'est Dieu qui nous a fait un cadeau comme Il l'a fait pour Jacob. Lui, Il n'en a pas besoin. Dans ma conception, il n'y a pas de Salat obligatoires et d'autres non obligatoires. Dieu nous a montré son droit chemin celui qui veut le suivre c'est tant mieux pour lui, celui qui ne le veut pas, il sera le seul perdant et cela ne touchera en rien notre Créateur. Il n'est dit nul part que NAFILA veut dire Non obligatoire, sauf chez nos frères les bokharistes. Salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
17:79
وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا
NAFILA LAKA= pour toi
Et de la nuit consacre une partie pour la NAFILA/un plus/un surcroit/un cadeau pour toi: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
Pour moi il s'agit effectivement de faire un acte en plus pour toi.
وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَىٰ أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا
NAFILA LAKA= pour toi
Et de la nuit consacre une partie pour la NAFILA/un plus/un surcroit/un cadeau pour toi: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
Pour moi il s'agit effectivement de faire un acte en plus pour toi.
Je pense sincèrement que c'est la tradition qui a donné le sens de non obligatoire à ce mot Nafila. Dans le langage coranique, je n'ai rien trouver pour appuyer leur définition. Salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
tu ne éponds pas a ma question?
Comme je te l'ai dit plus haut, je reprend les mots que tu as choisi et dire que pour moi NAFILA = cadeau supplémentaire et de surcroit. Je suis tout à fait d'accord avec ces mots du moment que je ne prend pas le critère de l'obligation (pour moi Dieu ne nous oblige pas, il nous recommande et nous laisse libre). Salam
Dinor
VIB
tu sais pas lire????? C'est pourtant claire!!!
J'ai dis sa parce que cryx va riposter encore pour camper sur ses positions ! Comme d'habitudes c'est ce qu'il a fait !...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
tu remarqueras que dans le verset 17:79 là ou le mot NAFILA est utilisé, Il n'y fait pas mention de SALAT!
Je t'ai donné 3 versets claire et explicite qui disent tous la meme chose et qui montre clairement 1) la commande d'accomplir la salat 2)le moment de la pratiquer 3)le nom de ces salats.
Donc je ré-réitère ma question, montre moi un verset ou Allah swt nous commande de faire une SALAT la nuit.
Pour rappel, voici les commande en gras, verbe a l'impératif:
11:114
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
17:78
Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
désolée, Salam
comment expliques-tu ce verset?
[2:239] Dans des circonstances inhabituelles, vous pouvez prier en marchant ou sur vos montures. Quand vous êtes en sécurité, vous devez commémorer Dieu comme vous a enseigné ce que vous ne saviez pas.