Satan le djinn ou l'ange?

[breakbeat]

Salam à tous, j'aimerais posé une question par apport à ce verset :

Sourate 18 verset 50 :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !

Si Dieu demande au anges de ce prosterné, pourquoi Satan qui n'est pas un ange, mais fait partie des djinns, ce sen concerné par l'ordre ?

 

[Samuell]

l'idéal c'est qu'il se manifeste, et de l'interroger sur tous ça..., et encore personne ne sera satisfait de ses éventuels réponses, le sachant menteur..

 

[Samuell]

Sourate 18 verset 50 :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !

non, seulement il etait conçernait, mais il se révolta en plus contre cet ordre de Dieu de se prosterner...

de toute évidence il devait répondre a cet ordre.

 

[Ancien-Membre]

Salam à tous, j'aimerais posé une question par apport à ce verset :

Sourate 18 verset 50 :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !

Si Dieu demande au anges de ce prosterné, pourquoi Satan qui n'est pas un ange, mais fait partie des djinns, ce sen concerné par l'ordre ?

Salam

on peut comprendre le verset de cette manière:

Quand Allah a dit aux anges de se prosterner, eux au moins, ils l'ont fait!! pourquoi? parce que ce sont des anges justement et qu'ils ont été crée dans le but d'adorer Allah et sont purs et obéissants. Et ibliss ne l'a pas fait, pourquoi? parce qu'il a le libre arbitre, c'est un djinn et qu'il a choisit la désobéissance à ce moment là.

Enfait faut enlever toute cette ponctuation qui rend la phrase bizarre, regarde plutot comme ça:

<<Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent.

Excepté Iblis qui était du nombre des djinns. Et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes ! >>

Est-ce que tu vois ce que je veux dire? c'est très léger comme nuance mais ça fait vite la différence. Mais biensur ibliss était concerné par cet ordre comme l'a dit Samuel, c'est juste qu'Allah met l'accent sur les anges pour bien exprimer le fait que eux, ils obéissent toujours. Enfin on peut l'expliquer comme ça.

 

[Tharbat]

Salam à tous, j'aimerais posé une question par apport à ce verset :

Sourate 18 verset 50 :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !

Si Dieu demande au anges de ce prosterné, pourquoi Satan qui n'est pas un ange, mais fait partie des djinns, ce sen concerné par l'ordre ?

&#1575;&#1604;&#1575;:c'est pour l&#8217;espèce!!!!

18.50.&#1608;&#1614;&#1573;&#1616;&#1584;&#1618; &#1602;&#1615;&#1604;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1604;&#1616;&#1604;&#1618;&#1605;&#1614;&#1604;&#1614;&#1575;&#1574;&#1616;&#1603;&#1614;&#1577;&#1616; &#1575;&#1587;&#1618;&#1580;&#1615;&#1583;&#1615;&#1608;&#1575; &#1604;&#1616;&#1570;&#1583;&#1614;&#1605;&#1614; &#1601;&#1614;&#1587;&#1614;&#1580;&#1614;&#1583;&#1615;&#1608;&#1575; &#1573;&#1616;&#1604;&#1617;&#1614;&#1575; &#1573;&#1616;&#1576;&#1618;&#1604;&#1616;&#1610;&#1587;&#1614; &#1603;&#1614;&#1575;&#1606;&#1614; &#1605;&#1616;&#1606;&#1614; &#1575;&#1604;&#1618;&#1580;&#1616;&#1606;&#1617;&#1616; &#1601;&#1614;&#1601;&#1614;&#1587;&#1614;&#1602;&#1614; &#1593;&#1614;&#1606;&#1618; &#1571;&#1614;&#1605;&#1618;&#1585;&#1616; &#1585;&#1614;&#1576;&#1617;&#1616;&#1607;&#1616; &#1571;&#1614;&#1601;&#1614;&#1578;&#1614;&#1578;&#1617;&#1614;&#1582;&#1616;&#1584;&#1615;&#1608;&#1606;&#1614;&#1607;&#1615; &#1608;&#1614;&#1584;&#1615;&#1585;&#1617;&#1616;&#1610;&#1617;&#1614;&#1578;&#1614;&#1607;&#1615; &#1571;&#1614;&#1608;&#1618;&#1604;&#1616;&#1610;&#1614;&#1575;&#1569; &#1605;&#1616;&#1606; &#1583;&#1615;&#1608;&#1606;&#1616;&#1610; &#1608;&#1614;&#1607;&#1615;&#1605;&#1618; &#1604;&#1614;&#1603;&#1615;&#1605;&#1618; &#1593;&#1614;&#1583;&#1615;&#1608;&#1617;&#1612; &#1576;&#1616;&#1574;&#1618;&#1587;&#1614; &#1604;&#1616;&#1604;&#1592;&#1617;&#1614;&#1575;&#1604;&#1616;&#1605;&#1616;&#1610;&#1606;&#1614; &#1576;&#1614;&#1583;&#1614;&#1604;&#1575;&#1611;
ça veut dire pas de même éspèce!
on dit :la: annafiya lilgenss(espèce)!

ce qui veut dire pas un ange!

 

[tony_ferrara]

deja faut le lire en arabe et iblis n'est pas fait de lumiere donc c pas un ange

en plus de ca les anges sont obeissant lui ne l'est pas donc c pas un ange

iblis dit

Tu m&#8217;as créé de feu, alors que Tu l&#8217;as créé d&#8217;argile" [Sourate Al-A'râf, verset 12]

les anges ne sont pas créé de feu

 

[Samuell]

Salam

on peut comprendre le verset de cette manière:

Quand Allah a dit aux anges de se prosterner, eux au moins, ils l'ont fait!! pourquoi? parce que ce sont des anges justement et qu'ils ont été crée dans le but d'adorer Allah et sont purs et obéissants. Et ibliss ne l'a pas fait, pourquoi? parce qu'il a le libre arbitre, c'est un djinn et qu'il a choisit la désobéissance à ce moment là.

Enfait faut enlever toute cette ponctuation qui rend la phrase bizarre, regarde plutot comme ça:

<<Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent.

Excepté Iblis qui était du nombre des djinns. Et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes ! >>

Est-ce que tu vois ce que je veux dire? c'est très léger comme nuance mais ça fait vite la différence

c'est ce qui est en gras ,le gros hic....

c'est comme si Dieu disait <<exepté Gabriel>>.

 

[Ancien-Membre]

deja faut le lire en arabe et iblis n'est pas fait de lumiere donc c pas un ange

en plus de ca les anges sont obeissant lui ne l'est pas donc c pas un ange

iblis dit

Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’argile" [Sourate Al-A'râf, verset 12]

les anges ne sont pas créé de feu

dans quelle versait on dis que les ange son fait de lumière ?

 

[breakbeat]

Salam

on peut comprendre le verset de cette manière:

Quand Allah a dit aux anges de se prosterner, eux au moins, ils l'ont fait!! pourquoi? parce que ce sont des anges justement et qu'ils ont été crée dans le but d'adorer Allah et sont purs et obéissants. Et ibliss ne l'a pas fait, pourquoi? parce qu'il a le libre arbitre, c'est un djinn et qu'il a choisit la désobéissance à ce moment là.

Enfait faut enlever toute cette ponctuation qui rend la phrase bizarre, regarde plutot comme ça:

<<Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent.

Excepté Iblis qui était du nombre des djinns. Et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes ! >>

Est-ce que tu vois ce que je veux dire? c'est très léger comme nuance mais ça fait vite la différence. Mais biensur ibliss était concerné par cet ordre comme l'a dit Samuel, c'est juste qu'Allah met l'accent sur les anges pour bien exprimer le fait que eux, ils obéissent toujours. Enfin on peut l'expliquer comme ça.

Sa change rien à la question Ambrine, si Dieu s'adresse au anges, que son ordre vise les anges, pourquoi un djinn ce sentirai visé par l'ordre vus qu'il n'est pas un ange ?

 

[Ancien-Membre]

c'est ce qui est en gras ,le gros hic....

c'est comme si Dieu disait <<exepté Gabriel>>.

ok donc t'as pas compris mon raisonnement

je reprends lol

l'ordre concernait tout le monde, y compris ibliss. Allah s'est adressé à tout le monde en leur demandant de se prosterné, Il s'est adressé aux anges comme à ibliss. Mais seul les anges ont obéit, donc on peut dire que quand Allah s'adresse aux anges ils lui obéisse, mais pas forcément quand Il s'adresse au djinn.
Bref, quand on annonce un truc à des gens, on s'adresse autant à des hommes qu'à des femmes, on pourrait dire quand "je me suis adressé aux hommes (parmi la foule) ils ont écouté, sauf les femmes qui étaient distraites.

D'ou le passage: Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent. Excepté Iblis qui était du nombre des djinns.

 

[breakbeat]

Sourate 18 verset 50 :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !

non, seulement il etait conçernait, mais il se révolta en plus contre cet ordre de Dieu de se prosterner...

de toute évidence il devait répondre a cet ordre.

Comment peut il ce sentir concernait Dieu dis "Nous dîmes au anges" donc les anges et rien d'autres ! pourquoi un djinn ce sentirai concernait ?

 

[breakbeat]

&#1575;&#1604;&#1575;:c'est pour l’espèce!!!!

18.50.&#1608;&#1614;&#1573;&#1616;&#1584;&#1618; &#1602;&#1615;&#1604;&#1618;&#1606;&#1614;&#1575; &#1604;&#1616;&#1604;&#1618;&#1605;&#1614;&#1604;&#1614;&#1575;&#1574;&#1616;&#1603;&#1614;&#1577;&#1616; &#1575;&#1587;&#1618;&#1580;&#1615;&#1583;&#1615;&#1608;&#1575; &#1604;&#1616;&#1570;&#1583;&#1614;&#1605;&#1614; &#1601;&#1614;&#1587;&#1614;&#1580;&#1614;&#1583;&#1615;&#1608;&#1575; &#1573;&#1616;&#1604;&#1614;&#1617;&#1575; &#1573;&#1616;&#1576;&#1618;&#1604;&#1616;&#1610;&#1587;&#1614; &#1603;&#1614;&#1575;&#1606;&#1614; &#1605;&#1616;&#1606;&#1614; &#1575;&#1604;&#1618;&#1580;&#1616;&#1606;&#1616;&#1617; &#1601;&#1614;&#1601;&#1614;&#1587;&#1614;&#1602;&#1614; &#1593;&#1614;&#1606;&#1618; &#1571;&#1614;&#1605;&#1618;&#1585;&#1616; &#1585;&#1614;&#1576;&#1616;&#1617;&#1607;&#1616; &#1571;&#1614;&#1601;&#1614;&#1578;&#1614;&#1578;&#1614;&#1617;&#1582;&#1616;&#1584;&#1615;&#1608;&#1606;&#1614;&#1607;&#1615; &#1608;&#1614;&#1584;&#1615;&#1585;&#1616;&#1617;&#1610;&#1614;&#1617;&#1578;&#1614;&#1607;&#1615; &#1571;&#1614;&#1608;&#1618;&#1604;&#1616;&#1610;&#1614;&#1575;&#1569; &#1605;&#1616;&#1606; &#1583;&#1615;&#1608;&#1606;&#1616;&#1610; &#1608;&#1614;&#1607;&#1615;&#1605;&#1618; &#1604;&#1614;&#1603;&#1615;&#1605;&#1618; &#1593;&#1614;&#1583;&#1615;&#1608;&#1612;&#1617; &#1576;&#1616;&#1574;&#1618;&#1587;&#1614; &#1604;&#1616;&#1604;&#1592;&#1614;&#1617;&#1575;&#1604;&#1616;&#1605;&#1616;&#1610;&#1606;&#1614; &#1576;&#1614;&#1583;&#1614;&#1604;&#1575;&#1611;
ça veut dire pas de même éspèce!
on dit :la: annafiya lilgenss(espèce)!

ce qui veut dire pas un ange!

Je comprend pas l'arabe donc dit moi ce que tu entends par l'espèce ? l'espèce je le place où dans le texte ?

 

[breakbeat]

deja faut le lire en arabe et iblis n'est pas fait de lumiere donc c pas un ange

en plus de ca les anges sont obeissant lui ne l'est pas donc c pas un ange

iblis dit

Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’argile" [Sourate Al-A'râf, verset 12]

les anges ne sont pas créé de feu

Je sais tous ça la question est la suivante :

Pourquoi Dieu donne un ordre au anges (et uniquement à eux) pour ensuite dire que Satan qui étais des djinns n'a pas obéie ? pourquoi un djinn devrait obéir à cet ordre sachant que l'ordre s'adresse au anges ?

 

[breakbeat]

ok donc t'as pas compris mon raisonnement

je reprends lol

l'ordre concernait tout le monde, y compris ibliss. Allah s'est adressé à tout le monde en leur demandant de se prosterné, Il s'est adressé aux anges comme à ibliss. Mais seul les anges ont obéit, donc on peut dire que quand Allah s'adresse aux anges ils lui obéisse, mais pas forcément quand Il s'adresse au djinn.
Bref, quand on annonce un truc à des gens, on s'adresse autant à des hommes qu'à des femmes, on pourrait dire quand "je me suis adressé aux hommes (parmi la foule) ils ont écouté, sauf les femmes qui étaient distraites.

D'ou le passage: Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent. Excepté Iblis qui était du nombre des djinns.

Alors pourquoi n'est ce pas précisé qu'ils s'adresse aussi au djinn dans "Nous dîmes au anges" ?

 

[tony_ferrara]

dans quelle versait on dis que les ange son fait de lumière ?

jtai di que c t ds un verset?

je suis sunnite donc mes sources sont le coran et la sounna

Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

ce hadith confirme que les djinns son creé de feu comme c'est marquer ds le coran et nous informe que les anges sont crée de lumiere

de plus les anges ne s'enflent pas d'orgeuil

ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50).

iblis s'enfle d'orgueil

à l'exception d'Iblis qui refusa et qui s'enorgueillit : il était au nombre des incrédules (Coran, 18 : 50).

iblis est un djinn meme le verset que tu as mis est clair

on ne peut pas un ange djinn c'est deux creature differentes

comme un humain djinn ca existe pas lol

 

[Tharbat]

dans quelle versait on dis que les ange son fait de lumière ?

moi je me rappelle plus l'avoir lu

 

[Samuell]

ok donc t'as pas compris mon raisonnement

je reprends lol

l'ordre concernait tout le monde, y compris ibliss. Allah s'est adressé à tout le monde en leur demandant de se prosterné, Il s'est adressé aux anges comme à ibliss. Mais seul les anges ont obéit, donc on peut dire que quand Allah s'adresse aux anges ils lui obéisse, mais pas forcément quand Il s'adresse au djinn.
Bref, quand on annonce un truc à des gens, on s'adresse autant à des hommes qu'à des femmes, on pourrait dire quand "je me suis adressé aux hommes (parmi la foule) ils ont écouté, sauf les femmes qui étaient distraites.

D'ou le passage: Et lorsque Nous dîmes aux Anges "Prosternez-vous devant Adam" ils se prosternèrent. Excepté Iblis qui était du nombre des djinns.

oui, je comprend ! lol

est t'il possible aussi que lorsque Dieu parle des habitants des cieux,il emploi toujour <les anges>, alors qu'il pourrait y avoir plusieurs créatures différentes?

comme il parlerai des habitants de ce monde bas, en les désignants par "les humains" ou "les hommes" tout en sachant bien sure qu'il y'a toute une multitude de créatures.

 

[Ancien-Membre]

Sa change rien à la question Ambrine, si Dieu s'adresse au anges, que son ordre vise les anges, pourquoi un djinn ce sentirai visé par l'ordre vus qu'il n'est pas un ange ?

c'est un peu comme dire compassion dit aux 3afrites prosterner vous devant la sages du coran et que ils se prosterner sof jeans qui été des homme ( en chassent que un 3afrit peut être un homme ou un djnn )

 

[Tharbat]

c'est un peu comme dire compassion dit aux 3afrites prosterner vous devant la sages du coran et que ils se prosterner sof jeans qui été des homme ( en chassent que un 3afrit peut être un homme ou un djnn )

alors compassion,sans hadith ,c'est quoi un ange

 

[breakbeat]

c'est un peu comme dire compassion dit aux 3afrites prosterner vous devant la sages du coran et que ils se prosterner sof jeans qui été des homme ( en chassent que un 3afrit peut être un homme ou un djnn )

Tu me pardonnera mais j'ai rien comprit cher ami.

 

[Ancien-Membre]

jtai di que c t ds un verset?

je suis sunnite donc mes sources sont le coran et la sounna

Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

ce hadith confirme que les djinns son creé de feu comme c'est marquer ds le coran et nous informe que les anges sont crée de lumiere

de plus les anges ne s'enflent pas d'orgeuil

ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50).

iblis s'enfle d'orgueil

à l'exception d'Iblis qui refusa et qui s'enorgueillit : il était au nombre des incrédules (Coran, 18 : 50).

iblis est un djinn meme le verset que tu as mis est clair

on ne peut pas un ange djinn c'est deux creature differentes

comme un humain djinn ca existe pas lol

non je te poser la question simplement

 

[Samuell]

Comment peut il ce sentir concernait Dieu dis "Nous dîmes au anges" donc les anges et rien d'autres ! pourquoi un djinn ce sentirai concernait ?

honnétement moi, si je devait donner une réponse comme ça directement, aprés avoir lu ce verset...je dirais qu'iblis etait un ange comme les autres a qui Dieu s'etait adressé, et que par la suite Dieu l'aurait déchu a cause de sa désobeissance et l'aurais placé parmis la catégories des djins.


mais ce n'est que ma compréhension a moi, la vérité est peut étre autre..

 

[tony_ferrara]

c'est un peu comme dire compassion dit aux 3afrites prosterner vous devant la sages du coran et que ils se prosterner sof jeans qui été des homme ( en chassent que un 3afrit peut être un homme ou un djnn )

rassure moi j'ai rien compris j'espere mais tu ne pense pas qu'on peut un ange djinn quand meme?

 

[Ancien-Membre]

moi je me rappelle plus l'avoir lu

pourquoi tu a modifier


donc pourquoi dire qui son fait de lumière ?

 

[tony_ferrara]

honnétement moi, si je devait donner une réponse comme ça directement, aprés avoir lu ce verset...je dirais qu'iblis etait un ange comme les autres a qui Dieu s'etait adressé, et que par la suite Dieu l'aurait déchu a cause de sa désobeissance et l'aurais placé parmis la catégories des djins.


mais ce n'est que ma compréhension a moi, la vérité est peut étre autre..

ton explications ne tient pas la route car le verset precise bien que iblis appartenait deja au djinn e il fut creer de feu

un ange n'est pas cree de feu et ne s'enfle pas d'orgueil engros un ange dechu ca existe pas chez nous c chez les chretien ca

 

[breakbeat]

honnétement moi, si je devait donner une réponse comme ça directement, aprés avoir lu ce verset...je dirais qu'iblis etait un ange comme les autres a qui Dieu s'etait adressé, et que par la suite Dieu l'aurait déchu a cause de sa désobeissance et l'aurais placé parmis la catégories des djins.


mais ce n'est que ma compréhension a moi, la vérité est peut étre autre..

Pour moi sa veut dire que Satan n'étais pas un djinn mais un ange et que pour des raisons idéologique on à traduis par "djinn".

 

[Ancien-Membre]

alors compassion,sans hadith ,c'est quoi un ange

sais une créateur qui est soumise avec deux, trois paire d'ails qui sait peut-être que certains on non pas

pourquoi les femmes qui se sons couper dans la sourate 12 diser qui été un ange ?

 

[Ancien-Membre]

rassure moi j'ai rien compris j'espere mais tu ne pense pas qu'on peut un ange djinn quand meme?

je te rassure tu a vraiment rien compris

on peut être croyant et du jours a l'autre devenir mécréant mais on reste homme

 

[sosaa]

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez? "

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour

 

[messagerie]

Tu me pardonnera mais j'ai rien comprit cher ami.

salam,devant la sages du coran ,quelle sagesse?

 

[messagerie]

sais une créateur qui est soumise avec deux, trois paire d'ails qui sait peut-être que certains on non pas

pourquoi les femmes qui se sons couper dans la sourate 12 diser qui été un ange ?

salam, deux, trois paire d'ails ???

 

[Ancien-Membre]

honnétement moi, si je devait donner une réponse comme ça directement, aprés avoir lu ce verset...je dirais qu'iblis etait un ange comme les autres a qui Dieu s'etait adressé, et que par la suite Dieu l'aurait déchu a cause de sa désobeissance et l'aurais placé parmis la catégories des djins.


mais ce n'est que ma compréhension a moi, la vérité est peut étre autre..

Allah dit qu'il a crée les anges, les djinn, et les humains. Donc il s'agit là bien de trois catégories de créatures distinctes. On ne passe donc pas de l'un à l'autre.

 

[Samuell]

ton explications ne tient pas la route car le verset precise bien que iblis appartenait deja au djinn e il fut creer de feu

un ange n'est pas cree de feu et ne s'enfle pas d'orgueil engros un ange dechu ca existe pas chez nous c chez les chretien ca

oui,c'est possible que j'ai tort, j'ai pas dis le contraire lol..
mais il se peut aussi que j'ai raison, pour les raisons suivantes..

18:50. Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!


18:50 kana mina aljinni = qui etait du nombre des djins

mais il peut aussi se traduire autrement, (et en plus ça parle éxactement de la méme chose)

2.34. Wa-ith qulna lilmala-ikati osjudoo li-adama fasajadoo illa ibleesa aba waistakbara wakana mina alkafireena

34. Et lorsque Nous demandâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

donc la le verset ne dit pas qu'il ETAIT parmis les djins, mais fut parmis les djins (a cause de sa désobeissance).

applique ça au verset 18:50, et tout change.

 

[tony_ferrara]

oui,c'est possible que j'ai tort, j'ai pas dis le contraire lol..
mais il se peut aussi que j'ai raison, pour les raisons suivantes..

18:50. Et lorsque Nous dîmes aux anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!


18:50 kana mina aljinni = qui etait du nombre des djins

mais il peut aussi se traduire autrement, (et en plus ça parle éxactement de la méme chose)

2.34. Wa-ith qulna lilmala-ikati osjudoo li-adama fasajadoo illa ibleesa aba waistakbara wakana mina alkafireena

34. Et lorsque Nous demandâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

donc la le verset ne dit pas qu'il ETAIT parmis les djins, mais fut parmis les djins (a cause de sa désobeissance).

applique ça au verset 18:50, et tout change.

non lol

le verset dit fut parmi les infideles pas parmi les djinn

il y a des djinns soumis a Allah

on va pas bricoler des verset pour appuyer une thése

de toute facon les anges ne desobeissent pas donc iblis n'est pas un ange

 

[Ancien-Membre]

salam, deux, trois paire d'ails ???

salam

je me suis trompassadé sur v1 s 35