Sciences : einstein a plagié poincaré et hilbert

[krouk]

En ce moment, on parle beaucoup de la condamnation pour plagiat du chanteur Cheb Khaled pour le tube " Didi " qu'il se serait approprié.

Le plagiat ne concerne malheureusement pas que les arts ; même des scientifiques volent les idées et travaux de leurs collègues.

Le cas du plagiat d'Einstein est maintenant de plus en plus documenté. ....http://www.aredam.net/einstein_plagiaire.pdf

De même, pour Watson et Crick pendant longtemps considérés comme les seuls découverts de la double hélice d'ADN.

Bref, c'est pas très joli tout ça


Discussions complémentaires sur Einstein......Résultats de la recherche pour la requête: Einstein

 

[GENERALDINGO]

.

mais déjà faut pas être un génie pour corréler l'énergie d'un corps ou d'une particule à sa masse ... e=mc² est une formule insuffisante pour des besoins de mesures expérimentales et non une vérité universelle ... qui peut d'ailleurs se reformuler en e=m puisque c est une constante ...

 

[farid_h]

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mais déjà faut pas être un génie pour corréler l'énergie d'un corps ou d'une particule à sa masse ... e=mc² est une formule insuffisante pour des besoins de mesures expérimentales et non une vérité universelle ... qui peut d'ailleurs se reformuler en e=m puisque c est une constante ...

Dans ce cas la, il faut changer les unites! La beaute de cette equation est qu'il faut tres, tres peu de matiere pour obtenir (en principe) une enorme quantite d'energie (car c^2 est tres grand). Si tu as 1 gramme de matiere et 1 gramme d'antimatiere, et que les deux se touchent, c'est une enorme explosion de rayons gamma qui en resultera.

 

[GENERALDINGO]

Dans ce cas la, il faut changer les unites! La beaute de cette equation est qu'il faut tres, tres peu de matiere pour obtenir (en principe) une enorme quantite d'energie (car c^2 est tres grand). Si tu as 1 gramme de matiere et 1 gramme d'antimatiere, et que les deux se touchent, c'est une enorme explosion de rayons gamma qui en resultera.

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exact ... c'est pour des commodités de calcul .

la prise de conscience du potentiel de la matière est bien antérieur .

 

[GENERALDINGO]

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[Pentarebus]

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art 77 ; pas mal

 

[GENERALDINGO]

art 77 ; pas mal

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t'as vu ? il est délirant ce type ... j'aime bien ce qu'il fait d'habitude

 

[droitreponse]

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mais déjà faut pas être un génie pour corréler l'énergie d'un corps ou d'une particule à sa masse ... e=mc² est une formule insuffisante pour des besoins de mesures expérimentales et non une vérité universelle ... qui peut d'ailleurs se reformuler en e=m puisque c est une constante ...

Votre équation n'est plus homogène .
Par ailleurs la minimisation du lagrangien donne bien E=mc2

 

[droitreponse]

En ce moment, on parle beaucoup de la condamnation pour plagiat du chanteur Cheb Khaled pour le tube " Didi " qu'il se serait approprié.

Le plagiat ne concerne malheureusement pas que les arts ; même des scientifiques volent les idées et travaux de leurs collègues.

Le cas du plagiat d'Einstein est maintenant de plus en plus documenté. ....http://www.aredam.net/einstein_plagiaire.pdf

De même, pour Watson et Crick pendant longtemps considérés comme les seuls découverts de la double hélice d'ADN.

Bref, c'est pas très joli tout ça


Discussions complémentaires sur Einstein......Résultats de la recherche pour la requête: Einstein

Einstein n'a rien plagié , il n'était pas un bon mathématicien ( sa femme lui a fait la plupart de ses calculs ), et c'est effectivement appuyé sur les travaux de lorentz, poincaré, minkowski, lobatchevski. Mais ceux ci n'ont jamais fait le lien entre leurs modèles mathématiques et la physique. Einstein par ses expériences de pensée ( homme dans l'ascenseur , horloge dans des référentiels , mesure avec une règle dans et en dehors du train, paradoxe epr etc ) a su faire le lien entre son environnement sensible et les mathématiques afférentes . C'est le propre du génie .

 

[GENERALDINGO]

Votre équation n'est plus homogène .
Par ailleurs la minimisation du lagrangien donne bien E=mc2

.

dans le cadre du modèle standard et du système international d'unité non ... mais dans l'absolu c'est ce que suggère l'équation ... il suffit d'attribuer une nouvelle unité de mesure à l'énergie .

 

[Amineldaw]

Einstein a bel et bien travaillé avec Hilbert, c'est Hilbert qui lui a appris les bases de la géométrie non-euclidienne, et c'est Einstein qui a appris à Hilbert les bases de la relativité restreinte.
Hilbert a publié l'équation de la relativité générale 5 jours avant que Einstein l'a publie, et c'est Hilbert même qui a donné son accord à l'appellation de l'équation "l'équation d'Einstein" estimant "qu'il a fait la plus grande part du travail".

Il ne s'agit pas d'un plagiat, il s'agit du travail ensemble. La relativité est basée sur les travaux précédents de Minkowski, Poincaré, etc ... et c'est tout à fait normal, ça s'est toujours passé comme ça dans le domaine de la science, chacun prend de l'autre et développe, il y'a effectivement une controverse sur la paternité de la relativité générale mais jamais un physicien ou un historien des sciences n'a accusé Einstein de plagiat.

Si on joue à ton jeu, le théoricien du XXe siècle Wolfgang Pauli a plagié Heisenberg qui a plagié Bohr qui a plagié Planck qui a plagié Boltzmann ... (la liste est longue), il suffit juste qu'un physicien reprend le travail d'un autre pour qu'il soit accusé de plagiat.

Edit: @krouk je te conseille de retourner chez tes topics anti-Algérie, c'est mieux que de faire des copier-coller et accuser des personnes que tu ne connais même pas.

 

[droitreponse]

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dans le cadre du modèle standard et du système international d'unité non ... mais dans l'absolu c'est ce que suggère l'équation ... il suffit d'attribuer une nouvelle unité de mesure à l'énergie .

Laquelle par exemple ?

 

[droitreponse]

Einstein a bel et bien travaillé avec Hilbert, c'est Hilbert qui lui a appris les bases de la géométrie non-euclidienne, et c'est Einstein qui a appris à Hilbert les bases de la relativité restreinte.
Hilbert a publié l'équation de la relativité générale 5 jours avant que Einstein l'a publie, et c'est Hilbert même qui a donné son accord à l'appellation de l'équation "l'équation d'Einstein" estimant "qu'il a fait la plus grande part du travail".

Il ne s'agit pas d'un plagiat, il s'agit du travail ensemble. La relativité est basée sur les travaux précédents de Minkowski, Poincaré, etc ... et c'est tout à fait normal, ça s'est toujours passé comme ça dans le domaine de la science, chacun prend de l'autre et développe, il y'a effectivement une controverse sur la paternité de la relativité générale mais jamais un physicien ou un historien des sciences n'a accusé Einstein de plagiat.

Si on joue à ton jeu, le théoricien du XXe siècle Wolfgang Pauli a plagié Heisenberg qui a plagié Bohr qui a plagié Planck qui a plagié Boltzmann ... (la liste est longue), il suffit juste qu'un physicien reprend le travail d'un autre pour qu'il soit accusé de plagiat.

Edit: @krouk je te conseille de retourner chez tes topics anti-Algérie, c'est mieux que de faire des copier-coller et accuser des personnes que tu ne connais même pas.

Mais Hilbert lui était un génie des maths. D'ailleurs @GENERALDINGO qui était trop jeune pour faire remarquer à enstein la trivialité de son équation , devrait pouvoir s'attaquer rapidement aux quelques problèmes de Hilbert toujours non résolus . Sa fortune est faite ( il y a des primes substantielles à la clé ).

 

[GENERALDINGO]

Laquelle par exemple ?

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mais tu le fais exprès ? invente s en une ...

et appelle là l’inhalation des hydrocarbures ramollit le cerveau .

 

[GENERALDINGO]

Mais Hilbert lui était un génie des maths. D'ailleurs @GENERALDINGO qui était trop jeune pour faire remarquer à enstein la trivialité de son équation , devrait pouvoir s'attaquer rapidement aux quelques problèmes de Hilbert toujours non résolus . Sa fortune est faite ( il y a des primes substantielles à la clé ).

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mdr ... j'ai jamais trop aimé les maths ... un peu trop relatifs à mon goût .

inventer des symboles et jouer avec ... c'est comme creuser un trou et s'écrier houraaaa en le rebouchant .

 

[droitreponse]

.

mais tu le fais exprès ? invente s en une ...

et appelle là l’inhalation des hydrocarbures ramollit le cerveau .

Je n'ai pas la prétention de réinventer le joule.
Et contrairement à ton affirmation même en changeant de système de mesure, il est difficile de rendre une vitesse homogène à un nombre sans dimension.

 

[GENERALDINGO]

Je n'ai pas la prétention de réinventer le joule.

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ok ...tu ne le fais pas exprès en fait ...

passe une bonne soirée et n'abuses pas des cacahuètes .

 

[droitreponse]

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mdr ... j'ai jamais trop aimé les maths ... un peu trop relatifs à mon goût .

inventer des symboles et jouer avec ... c'est comme creuser un trou et s'écrier houraaaa en le rebouchant .

Rien de relatif dans les maths.
Un postulat et c'est parti.
Tu devrais t'intéresser à gödel , il te permettrait de cerner ton système logique .

 

[GENERALDINGO]

Rien de relatif dans les maths.
Un postulat et c'est parti.
Tu devrais t'intéresser à gödel , il te permettrait de cerner ton système logique .

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un raisonnement qui n'a de valeur qui si il est corrélé à une proposition que l'on ne peut démonter et qui ne saurait être mise en doute , c'est l'essence même de la relativité ... un peu de sérieux .

mon système de logique me dit que tu est programmé pour ériger des murailles ... sans mortier .

 

[droitreponse]

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un raisonnement qui n'a de valeur qui si il est corrélé à une proposition que l'on ne peut démonter et qui ne saurait être mise en doute , c'est l'essence même de la relativité ... un peu de sérieux .

mon système de logique me dit que tu est programmé pour ériger des murailles ... sans mortier .

Pour que le premier branque qui passe se la prenne sur la ...
La meilleure défense est l'attaque.

 

[droitreponse]

Pour que le premier branque qui passe se la prenne sur la ...
La meilleure défense est l'attaque.

@GENERALDINGO
Un postulat peut parfaitement être mis en doute. Un postulat n'est intrinsèquement ni vrai , ni faux. Donc rien de relatif . Sans remise en cause du cinquième postulat d'Euclide, pas de relativité Générale.

 

[GENERALDINGO]

Pour que le premier branque qui passe se la prenne sur la ...
La meilleure défense est l'attaque.

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bonne chance alors

 

[GENERALDINGO]

@GENERALDINGO
Un postulat peut parfaitement être mis en doute. Un postulat n'est intrinsèquement ni vrai , ni faux. Donc rien de relatif . Sans remise en cause du postulat d'Euclide, pas de relativité Générale.

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mais je te parlais du raisonnement qui suit qui se trouve être otage du postulat et donc relatif à ce dernier ... tu me suis ?

 

[droitreponse]

Dans ce cas la, il faut changer les unites! La beaute de cette equation est qu'il faut tres, tres peu de matiere pour obtenir (en principe) une enorme quantite d'energie (car c^2 est tres grand). Si tu as 1 gramme de matiere et 1 gramme d'antimatiere, et que les deux se touchent, c'est une enorme explosion de rayons gamma qui en resultera.

Se toucher n'est pas suffisant , c'est bien le problème , il fait qu'il y ait fusion, et le delta de masse qui s'en suit génère l'énergie .
Ce n'est plus un principe . La bombe fonctionne.
N'en déplaise à EELV , souhaitons qu'iter porte ses fruits et nous pourrons decarbone

 

[droitreponse]

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mais je te parlais du raisonnement qui suit qui se trouve être otage du postulat et donc relatif à ce dernier ... tu me suis ?

Ce n'est pas de la relativité , mais de l'incompletude , c'est pour cela que j'évoquais gödel ( même si je l'avoue il y avait une part de taquinerie )

Qu'y a t'il de relatif dans la géométrie euclidienne ? Ou riemannienne si vous préférez ?

 

[GENERALDINGO]

Ce n'est pas de la relativité , mais de l'incompletude , c'est pour cela que j'évoquais gödel ( même si je l'avoue il y avait une part de taquinerie )

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un des synonymes de relativité est insuffisance et un des synonymes d'incomplétude se trouve justement être insuffisance ...

c'est un peu ce que suggère godel en parlant de l'indémontrabilité des postulats ... mais moi je te parle du raisonnement ... même l’axiomatisation recèle d'une manière inhérente un part d’insuffisance ...indépendamment de la véracité intrinsèque de l'axiome chaque étape de la construction dépend de la précédente et donc relative à celle qui la précède .

 

[droitreponse]

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un des synonymes de relativité est insuffisance et un des synonymes d'incomplétude se trouve justement être insuffisance ...

c'est un peu ce que suggère godel en parlant de l'indémontrabilité des postulats ... mais moi je te parle du raisonnement ... même l’axiomatisation recèle d'une manière inhérente un part d’insuffisance ...indépendamment de la véracité intrinsèque de l'axiome chaque étape de la construction dépend de la précédente et donc relative à celle qui la précède .

Vous avez mal compris gödel .l'indemontrabilité n'est qu'en restant à l'intérieur de l'axiomatique. La fourmi sur une bouteille de Klein , ne peut voir les deux dimensions de la bouteille qu'en déployant ses ailes .
Retour au mythe de la caverne.
Faites péter les cahouetes .

 

[GENERALDINGO]

Vous avez mal compris gödel .l'indemontrabilité n'est qu'en restant à l'intérieur de l'axiomatique. La fourmi sur une bouteille de Klein , ne peut voir les deux dimensions de la bouteille qu'en déployant ses ailes .
Retour au mythe de la caverne.
Faites péter les cahouetes .

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allé va dormir tu fatigues ...

 

[droitreponse]

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allé va dormir tu fatigues ...

C'est pour bientôt , mais sous une apparence syncrétique mon dernier post est une équivalence triviale non ?
Vous ne m'avez toujours pas expliquer en quoi la géométrie euclidienne était relative .
Au plaisr de vous relire
Râ joule

 

[krouk]

Einstein a bel et bien travaillé avec Hilbert, c'est Hilbert qui lui a appris les bases de la géométrie non-euclidienne, et c'est Einstein qui a appris à Hilbert les bases de la relativité restreinte.
Hilbert a publié l'équation de la relativité générale 5 jours avant que Einstein l'a publie, et c'est Hilbert même qui a donné son accord à l'appellation de l'équation "l'équation d'Einstein" estimant "qu'il a fait la plus grande part du travail".

Il ne s'agit pas d'un plagiat, il s'agit du travail ensemble. La relativité est basée sur les travaux précédents de Minkowski, Poincaré, etc ... et c'est tout à fait normal, ça s'est toujours passé comme ça dans le domaine de la science, chacun prend de l'autre et développe, il y'a effectivement une controverse sur la paternité de la relativité générale mais jamais un physicien ou un historien des sciences n'a accusé Einstein de plagiat.

Si on joue à ton jeu, le théoricien du XXe siècle Wolfgang Pauli a plagié Heisenberg qui a plagié Bohr qui a plagié Planck qui a plagié Boltzmann ... (la liste est longue), il suffit juste qu'un physicien reprend le travail d'un autre pour qu'il soit accusé de plagiat.

Edit: @krouk je te conseille de retourner chez tes topics anti-Algérie, c'est mieux que de faire des copier-coller et accuser des personnes que tu ne connais même pas.

Parce que toi tu connais Einstein. ???....Ah mais c'est vrai .......j'ai oublié que vous étiez des amis intimes et que tous les lundis en bas de ta cité vous preniez le café au bar PMU tenu par Mouloud.....LOL

Apportes donc des preuves de que tu avances au lieu d'affirmer ce qui te passe par la tête....Tu restes un inconnu sur Bladi....et moi je crois jamais le 1er blablateur inconnu sur le Net

Si déjà tu n'arrives pas à comprendre pas que je ne suis pas l'auteur de l'article mais juste le posteur, je doute que tu puisses comprendre le reste.

Donc garde tes conseils et attaques personnelles gratuites pour toi et tes amis......ce que je ne suis pas .. ....mon gars....car si déjà tu ne comprends pas que ce qui ont accusé Einstein de plagiat sont des scientifiques de 1er ordre, connus et reconnus ( contrairement à toi, simple blabalteur haineux envers le Maroc) c'est la preuve définitive que tu n'es pas à la hauteur de la discussion que je viens de lancer.

Malheureusement, le ridicule ne tue pas encore.

Rend toi service........laisse tomber cette discussion ....et va t'acheter une baguette.

 

[krouk]

Einstein n'a rien plagié , il n'était pas un bon mathématicien ( sa femme lui a fait la plupart de ses calculs ), et c'est effectivement appuyé sur les travaux de lorentz, poincaré, minkowski, lobatchevski. Mais ceux ci n'ont jamais fait le lien entre leurs modèles mathématiques et la physique. Einstein par ses expériences de pensée ( homme dans l'ascenseur , horloge dans des référentiels , mesure avec une règle dans et en dehors du train, paradoxe epr etc ) a su faire le lien entre son environnement sensible et les mathématiques afférentes . C'est le propre du génie .

Oui .....MAIS....Ce n'est pas ce que prétendent certains scientifiques et pas des moindre.

Il faut lire les écrits ( livres et articles ) donnés dans le lien.

 

[droitreponse]

Oui .....MAIS....Ce n'est pas ce que prétendent certains scientifiques et pas des moindre.

Il faut lire les écrits ( livres et articles ) donnés dans le lien.

Jean hladik,

Ne fait que reprendre ce que toute la communauté scientifique sait depuis longtemps . A savoir que poincaré est un des pères fondateurs de la relativité . Mais Poincaré était un mathématicien , et il n'a pas vu la portée physique de sa théorie . Le porteur de la rupture épistémologique était Einstein . Aucun plagiat la dedans. C'est le principe même de la science. A ce compte là nous pourrions dire que Newton a plagié Leibniz et Fermat.
Cet article du CNRS vous aidera à y voir plus clair :

http://www.cnrs.fr/publications/imagesdelaphysique/couv-PDF/IdP2005/01Einstein.pdf

Pour ma part j'aurai l'honnêteté de dire que je n'ai pas lu le bouquin de hladik ( j'en ai lu d'autres ), mais je doute fort qu'il dise autre chose. Je ne pense pas qu'il parle de plagiat, mais cherche simplement à casser le mythe du génie solitaire, qui perdure encore un peu. Einstein a su faire la synthèse des théories de son époque pour faire une rupture épistémologique en cassant la théorie de l'éther dans laquelle se débattait la science.

Bien à vous

 

[ienouchka]

L'article de Wiki sur le sujet me semble assez bien fichu à tous points de vue pour qu'on s'abstienne d'aller sur d'autres sites forcément partiaux et pas forcément bien renseignés. Controverse sur la paternité de la relativité — Wikipédia
Dans tous les cas, ce n'est pas sur ce forum qu'on pourra faire avancer la question, parce que je doute fort que quiconque ici ait les compétences en physique, mathématiques ou épistémologie pour ça.

 

[droitreponse]

L'article de Wiki sur le sujet me semble assez bien fichu à tous points de vue pour qu'on s'abstienne d'aller sur d'autres sites forcément partiaux et pas forcément bien renseignés. Controverse sur la paternité de la relativité — Wikipédia
Dans tous les cas, ce n'est pas sur ce forum qu'on pourra faire avancer la question, parce que je doute fort que quiconque ici ait les compétences en physique, mathématiques ou épistémologie pour ça.

J'ai posté un article du CNRS.
Ça date un peu mais je me souviens encore un peu des bra et des kets, et des quadrivecteurs, ainsi que du principe de maupertuis
Et j'ai lu Gaston

 

[Amineldaw]

Parce que toi tu connais Einstein. ???....Ah mais c'est vrai .......j'ai oublié que vous étiez des amis intimes et que tous les lundis en bas de ta cité vous preniez le café au bar PMU tenu par Mouloud.....LOL

Apportes donc des preuves de que tu avances au lieu d'affirmer ce qui te passe par la tête....Tu restes un inconnu sur Bladi....et moi je crois jamais le 1er blablateur inconnu sur le Net

Si déjà tu n'arrives pas à comprendre pas que je ne suis pas l'auteur de l'article mais juste le posteur, je doute que tu puisses comprendre le reste.

Donc garde tes conseils et attaques personnelles gratuites pour toi et tes amis......ce que je ne suis pas .. ....mon gars....car si déjà tu ne comprends pas que ce qui ont accusé Einstein de plagiat sont des scientifiques de 1er ordre, connus et reconnus ( contrairement à toi, simple blabalteur haineux envers le Maroc) c'est la preuve définitive que tu n'es pas à la hauteur de la discussion que je viens de lancer.

Malheureusement, le ridicule ne tue pas encore.

Rend toi service........laisse tomber cette discussion ....et va t'acheter une baguette.

Lol, et là je suis devenu un bladinaute inconnu !
Einstein je le connais bien avant que tu naisse, j'aimerais bien connaître les scientifiques du 1er ordre qui l'ont accusé de plagiat, rapporte tes preuves comme je l'ai fait (D'ailleurs je suis sûr que tu ne connais aucun scientifique, seulement le nom "Einstein" car il est sur-médiatisé )

Je ne vois pas comment je suis "ridicule" en répondant aux conneries que t'a copié ensuite collé, s'il y'a quelque chose de ridicule dans mon message tu me le montres, au lieu d'attaquer ma personne.

J'ai répondu en rapportant la relation Einstein-Hilbert (d'ailleurs tu ne connaissais même pas hilbert) je reçois une réponse HS et une attaque personnelle qui prouve à quel point t'es dérangé car tu ne peux pas répondre à un sujet que tu ignores.

Et toi cher bladinaute connu, continue avec tes messages anti-Algérie c'est mieux car ça te rend très connu (je t'ai connu avec ça) pas comme moi

Edit: comme je sais qu'en disant scientifique du "1e ordre", tu ne sais même pas de quoi tu parles, j'aimerais que tu me donnes les noms, leurs travaux, etc...