Sebta et melilla redeviendront un jour marocaines ?

Kayne

Contributeur
Article Yabiladi du 27 Janv 2017 : http://www.yabiladi.com/articles/details/50458/janvier-1975-maroc-envoyait-memorandum.html

Titre de l'Article : 27 janvier 1975 : Le Maroc envoyait un mémorandum pour la décolonisation de Ceuta, Mellila et les Îles Canaries

Extrait de l'Article :

Après son indépendance, le royaume n'a pas cessé de revendiquer les deux villes et les autres îles, malgré le refus catégorique de l’Espagne de tout débat sur ce sujet. Le voisin ibérique finit par écraser tout espoir en imposant en 1995 un régime autonome aux deux cités, sous souveraineté espagnole.

Douze ans plus tard, soit en novembre 2007, le roi Juan Carlos d’Espagne s’est même rendu à Ceuta dans le cadre d’une visite officielle, la première d’un monarque espagnol depuis 1972. Un message clair aux autorités de Rabat pour mettre fin à tout espoir de récupération des deux présides.

Il semblerait que le Maroc a fini par mettre ses revendications en veilleuse, Rabat n’ayant plus de moyens pour faire pression sur Madrid. Cette dernière, devenue une puissance mondiale, s’est même placée en tant que premier partenaire économique du royaume chérifien. D’ailleurs, la place de l’Espagne en tant qu’ancien colonisateur du Sahara occidental lui a conféré une position de force, obligeant son voisin du Sud à mettre de côté ses revendications quant à la récupération de Ceuta et Melilla et des autres îles.


Lire la Totalité de l'Article : : http://www.yabiladi.com/articles/details/50458/janvier-1975-maroc-envoyait-memorandum.html
 

insatis

insatise
JE NE PENSE PAS?
car aucun Marocain ou marocaine qui y trvaille ou qui vit dans d'une de cette ville ne désire que ça le devienne, pour plusieurs raisons
il y a du trvail
il y a la dignité humaine dans le travail
il y a le respect des règles
il y a le respect des lois
il y a la retraite assurée
il y a la droiture dans les administrations (en général)
il y a pas la triche dans les administrations (en général)
 
je rêve de voir ce jour arriver

on nous a priver de notre archipel paradisiaque en plus sebta et melilla

L’Espagne n'a rien a faire en Afrique, ni au Maroc.

c'est dur a assumer mais on reste un pays sous colonisation etrangere et nous sommes le seul pays arabe avec la Palestine a vivre cette situation anormale.
 
je rêve de voir ce jour arriver

on nous a priver de notre archipel paradisiaque en plus sebta et melilla

L’Espagne n'a rien a faire en Afrique, ni au Maroc.

c'est dur a assumer mais on reste un pays sous colonisation etrangere et nous sommes le seul pays arabe avec la Palestine a vivre cette situation anormale.
:rolleyes:rever c'est bien mais se retrousser les manches pour aller les chercher c'est mieux..si tel est le desir de ses habitants
 

Kayne

Contributeur
JE NE PENSE PAS?
car aucun Marocain ou marocaine qui y trvaille ou qui vit dans d'une de cette ville ne désire que ça le devienne, pour plusieurs raisons
il y a du trvail
il y a la dignité humaine dans le travail
il y a le respect des règles
il y a le respect des lois
il y a la retraite assurée
il y a la droiture dans les administrations (en général)
il y a pas la triche dans les administrations (en général)

je rêve de voir ce jour arriver
on nous a priver de notre archipel paradisiaque en plus sebta et melilla
L’Espagne n'a rien a faire en Afrique, ni au Maroc.
c'est dur a assumer mais on reste un pays sous colonisation etrangere et nous sommes le seul pays arabe avec la Palestine a vivre cette situation anormale.


Insatis : Tu oublies un salaire en Euros 2 à 3 plus important que le SMIC Marocain .......et .......le Sésame......le Passeport Européen qui t'ouvre toute l'Europe.

C'est vrai.....il faut appeler un chat un chat......l'Espagne a réussi à acheter des Marocains en faisant d'eux des sortes de collabos.....Combien de temps cela va-t-il rester possible, en particulier à cause de la Religion et du fait d'un certain Racisme des Espagnols envers les personnes d'origine marocaine vivant dans ces enclaves ?


 

insatis

insatise
je rêve de voir ce jour arriver

on nous a priver de notre archipel paradisiaque en plus sebta et melilla

L’Espagne n'a rien a faire en Afrique, ni au Maroc.

c'est dur a assumer mais on reste un pays sous colonisation etrangere et nous sommes le seul pays arabe avec la Palestine a vivre cette situation anormale.
moi aussi je rêve
menteur qu'un marocain ou une marocaine te dira le contraire , mais , il y a un mais , comparez le travail fournis aux marocains par les marocains et le travail fourni par les espagnoles aux Marocains ? comparez ? et dites moi pourquoi alors tous nous autres marocains on risque notre vie pour aller chercher la vie de l'autre côté de la rive ? pourquoi?
et pourquoi donc des millions de marocains vont chercher du travail à Sebta et Mliliyia?
 

insatis

insatise



Insatis : Tu oublies un salaire en Euros 2 à 3 plus important que le SMIC Marocain .......et .......le Sésame......le Passeport Européen qui t'ouvre toute l'Europe.

C'est vrai.....il faut appeler un chat un chat......l'Espagne a réussi à acheter des Marocains en faisant d'eux des sortes de collabos.....Combien de temps cela va-t-il rester possible, en particulier à cause de la Religion et du fait d'un certain Racisme des Espagnols envers les personnes d'origine marocaine vivant dans ces enclaves ?

100% d'accord (je ne suis pas un chevronné économiste) mais la base je pense elle y est
si le salaire n'est pas le même , c'est normale , la vie , le coût de est calculée sur le PIB d'un pays
sur le cout de la vie d'une société
mais je parle ici des attitudes et des conduites
la droiture de l'administration de l'autre côté de la rive est plus droite plus humaines plus respectueuse
que la nôtre non?
 

redaune44

Hala Madrid !
VIB
Je viens de cette région, je connais bien Ceuta, cet été je suis qlq fois. Quand tu compares par exemple Ceuta et Tetouan d'aujourd'hui, et si je te montre les photo du Tetouan avant l'indépendance, toi même, tu dira: Dommage que le Maroc a eu son indépendance.
 

insatis

insatise
Je viens de cette région, je connais bien Ceuta, cet été je suis qlq fois. Quand tu compares par exemple Ceuta et Tetouan d'aujourd'hui, et si je te montre les photo du Tetouan avant l'indépendance, toi même, tu dira: Dommage que le Maroc a eu son indépendance.
exactement
nous sommes les spécialistes de l'hypocrisie
nous ne sommes même pas capable de se remettre en cause et dire , nous devrions évoluer au lieu de s'attarder sur la fausseté et les fourberie
 

insatis

insatise
bonjour mes très chers compatriotes
ce sujet me fait penser à une histoire vécue et vraie
un jeune cadre , se rend en vacance chez son frère au Canada l'an dernier , un copain de classe et voisin , je lui téléphone au Canada pour lui demander comment ça se passe ses vacances ? il m'a répondu c'est top , c'est top, mieux qu'en Europe , même l'Imam est bon!! et les Canadiens il leur manque que la Chahada !!!!!!!
et pour plaisanter ,je lui dis ; fais la demande d'asile Alors ?
il me répondit: si les canadiens deviennent des Musulmans ils ne resteront pas bien longtemps , civilisés , humains , évolués , droits et propres
 
Dernière édition:

redaune44

Hala Madrid !
VIB
Une autre, cet été je suis allé avec mon frère et ses amis passé une journée dans la grande piscine a ciel ouvert a Ceuta, c'est une énorme piscine avec plusieurs bassins et resto, et bien sûr elle est plein à craquer par les belles espagnoles, avec des beaux corps, et certains sans les soutiens...dans tt ce monde, pas de bruit, pas de drague, pas de regarde insistant.....un moment donné je vois un gars maghrébin entrain de rouler un join, avant meme de l'allumer, les agents de sécurité ont intervenu, et ils ont invité à quitter le lieu sur le champ.
Le responsable de sécurité est un sebtaoui d'origine de Tetouan, il lui a dit en chamliya: khay, men a7ssan temchi daba, si non policia ijew kharjok we tkhaless 500 euros amende.
 
Article Yabiladi du 27 Janv 2017 : http://www.yabiladi.com/articles/details/50458/janvier-1975-maroc-envoyait-memorandum.html

Titre de l'Article : 27 janvier 1975 : Le Maroc envoyait un mémorandum pour la décolonisation de Ceuta, Mellila et les Îles Canaries

Extrait de l'Article :

Après son indépendance, le royaume n'a pas cessé de revendiquer les deux villes et les autres îles, malgré le refus catégorique de l’Espagne de tout débat sur ce sujet. Le voisin ibérique finit par écraser tout espoir en imposant en 1995 un régime autonome aux deux cités, sous souveraineté espagnole.

Douze ans plus tard, soit en novembre 2007, le roi Juan Carlos d’Espagne s’est même rendu à Ceuta dans le cadre d’une visite officielle, la première d’un monarque espagnol depuis 1972. Un message clair aux autorités de Rabat pour mettre fin à tout espoir de récupération des deux présides.

Il semblerait que le Maroc a fini par mettre ses revendications en veilleuse, Rabat n’ayant plus de moyens pour faire pression sur Madrid. Cette dernière, devenue une puissance mondiale, s’est même placée en tant que premier partenaire économique du royaume chérifien. D’ailleurs, la place de l’Espagne en tant qu’ancien colonisateur du Sahara occidental lui a conféré une position de force, obligeant son voisin du Sud à mettre de côté ses revendications quant à la récupération de Ceuta et Melilla et des autres îles.


Lire la Totalité de l'Article : : http://www.yabiladi.com/articles/details/50458/janvier-1975-maroc-envoyait-memorandum.html
Il faut vivre dans le présent. Rêver d'une époque révolue (avant la dynastie alaouite c'est dire) ne donne que du ressentiment et de l'aigreur. Un peuple qui veut avancer regarde devant lui, pas derrière.
 
J7
Une autre, cet été je suis allé avec mon frère et ses amis passé une journée dans la grande piscine a ciel ouvert a Ceuta, c'est une énorme piscine avec plusieurs bassins et resto, et bien sûr elle est plein à craquer par les belles espagnoles, avec des beaux corps, et certains sans les soutiens...dans tt ce monde, pas de bruit, pas de drague, pas de regarde insistant.....un moment donné je vois un gars maghrébin entrain de rouler un join, avant meme de l'allumer, les agents de sécurité ont intervenu, et ils ont invité à quitter le lieu sur le champ.
Le responsable de sécurité est un sebtaoui d'origine de Tetouan, il lui a dit en chamliya: khay, men a7ssan temchi daba, si non policia ijew kharjok we tkhaless 500 euros amende.
je connais cette piscine...à l'eau de mer traitéeelle est géniale, j,y vais souvent l'été Il n'y a pas d'équivalent ds tout le Maroc ...
 

insatis

insatise
Une autre, cet été je suis allé avec mon frère et ses amis passé une journée dans la grande piscine a ciel ouvert a Ceuta, c'est une énorme piscine avec plusieurs bassins et resto, et bien sûr elle est plein à craquer par les belles espagnoles, avec des beaux corps, et certains sans les soutiens...dans tt ce monde, pas de bruit, pas de drague, pas de regarde insistant.....un moment donné je vois un gars maghrébin entrain de rouler un join, avant meme de l'allumer, les agents de sécurité ont intervenu, et ils ont invité à quitter le lieu sur le champ.
Le responsable de sécurité est un sebtaoui d'origine de Tetouan, il lui a dit en chamliya: khay, men a7ssan temchi daba, si non policia ijew kharjok we tkhaless 500 euros amende.
bravo 3like tu as relevé le plus gros défaut de chez nous !! merci et mille mercis
et dans les transports en commun ?
et dans les bateaux en rentrant au bled?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Disons que si l'Espagne n'arrive pas a securiser durablement Ceuta et Melilla contre le tsunami migratoire, ces deux villes risquent de devenir pour elle un trou sans fond, qui engloutira enormement d'argent sans rapporter suffisament d'avantages en comparaison. Elle pourrait etre tentee de s'en debarasser d'une maniere ou d'une autre, et de les refiler sur eBay au plus offrant... ;) Mais comme le Maroc coopere etroitement avec l'Espagne pour contenir ce flot migratoire, il aide a resoudre ce probleme vu de la perspective espagnole, ce qui reduit la motivation espagnole de se debarasser de ses deux villes. Donc non, a moyen terme, je ne pense pas qu'elles redeviendront marocaines.
 
Une autre, cet été je suis allé avec mon frère et ses amis passé une journée dans la grande piscine a ciel ouvert a Ceuta, c'est une énorme piscine avec plusieurs bassins et resto, et bien sûr elle est plein à craquer par les belles espagnoles, avec des beaux corps, et certains sans les soutiens...dans tt ce monde, pas de bruit, pas de drague, pas de regarde insistant.....un moment donné je vois un gars maghrébin entrain de rouler un join, avant meme de l'allumer, les agents de sécurité ont intervenu, et ils ont invité à quitter le lieu sur le champ.
Le responsable de sécurité est un sebtaoui d'origine de Tetouan, il lui a dit en chamliya: khay, men a7ssan temchi daba, si non policia ijew kharjok we tkhaless 500 euros amende.

tu trouves pas que c'est un peu réducteur comme argument??


de l'autre coté ya mnar park qui est largement mieux que la piscicne dont tu parles.
 
tu trouves pas que c'est un peu réducteur comme argument??


de l'autre coté ya mnar park qui est largement mieux que la piscicne dont tu parles.
Mnar park...laisse moi rire...fréquenté par de vrais sauvages...et personne pour faire respecter les règles...j'y suis allé une seule fois, c'était la dernière...pareil ds les cinémas...
 
Seront un jour marocaines...
moi, je me demande comment elles ne le sont pas encore.
Vous attendez quoi ?
Est-ce que c'est le peuple marocain qui a peur de la confrontation ou le ... euh !! je n'ose pas profaner le sacré.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Un jour il y aura un referendum !
Mmmm !! pas sur que ça marche ! o_O
C'est pas une question de referendum, c'est une question de fric. Le Maroc avait vendu ca aux portugais a une certaine epoque peu glorieuse de l'Histoire qu'on prefere passer sous silence, portugais qui les avaient refiles aux espagnols plus tard. Comme l'Espagne est financierement dans la ***, elle pourrait les revendre, si les conditions politiques s'y pretent. La question est: a qui? Et la, le brown-nosing du Maroc vis-a-vis des khalijis sera primordial, car sans financement des pays du Golfe, c'est l'Algerie qui risque d'acheter ces deux villes, et de les refiler au polisario. :D

(Je rigole... mais uniquement partiellement)
 

Tancredi

Moramora
VIB
C'est pas une question de referendum, c'est une question de fric. Le Maroc avait vendu ca aux portugais a une certaine epoque peu glorieuse de l'Histoire qu'on prefere passer sous silence, portugais qui les avaient refiles aux espagnols plus tard. Comme l'Espagne est financierement dans la ***, elle pourrait les revendre, si les conditions politiques s'y pretent. La question est: a qui? Et la, le brown-nosing du Maroc vis-a-vis des khalijis sera primordial, car sans financement des pays du Golfe, c'est l'Algerie qui risque d'acheter ces deux villes, et de les refiler au polisario. :D

(Je rigole... mais uniquement partiellement)
Tu crois que c'est possible que ces territoires changent de main (pour du fric ou pas), sans demander l'opinion des populations qui l'habitent ! Moi je crois que non ! quitte à organiser un referendum "bidon" comme on a vu récemment ailleurs !
 
C'est pas une question de referendum, c'est une question de fric. Le Maroc avait vendu ca aux portugais a une certaine epoque peu glorieuse de l'Histoire qu'on prefere passer sous silence, portugais qui les avaient refiles aux espagnols plus tard. Comme l'Espagne est financierement dans la ***, elle pourrait les revendre, si les conditions politiques s'y pretent. La question est: a qui? Et la, le brown-nosing du Maroc vis-a-vis des khalijis sera primordial, car sans financement des pays du Golfe, c'est l'Algerie qui risque d'acheter ces deux villes, et de les refiler au polisario. :D

(Je rigole... mais uniquement partiellement)
Tu vois entre la m... espagnol et le trésor marocain. Perso je prendrai plutôt la m.... espagnole.
 

Southpaw

Rebel without a Cause
Jamais les marocains de ces deux villes accepteront le Maroc comme jamais les espanoles de Gibraltar accepteront l'espagne, preferant la grande Bretagne.
 

insatis

insatise
à vrai dire , le bon sens , et la logique , l'histoire , la géographie disent voire imposent , et sans un brun de doute que les villes sont MAROCAINES
les 2 villes villes elles sont Marocaines , colonisées par l'Espagne , sauf que
notre administration
notre gestion
et notre retard dans tout, fait que , ces villes, elles sont bien développées sous la colonisation espagnole
 
Mnar park...laisse moi rire...fréquenté par de vrais sauvages...et personne pour faire respecter les règles...j'y suis allé une seule fois, c'était la dernière...pareil ds les cinémas...

tu trouves pas que t'abuses un peu sur l'auti flagellation.

draris de tetouane m'adbine o m'nadmines.....mat3aya9ch
 
Si tu lis bien mon message, tu comprendra que ce n'est pas la piscine qui m'intéresse, mais la civilisation des gens qu'on trouve dans cette piscine.


ce que tu évoques c'est trop peu comparé au crime du colonialisme.

le colonialisme est un crime contre l’humanité, c'est pire que tous les faits divers que tu m’évoques..

tu compares une bande de jeunes comme il en existe partout dans le monde et comme j'en vois en Espagne que je visite souvent avec la colonisation et ce que ça implique comme humiliation physique et symbolique.
L’Espagne est présente sur le sol africain, maghrebin, marocain, arabe, berbère, rifain, musulman, le tout à la fois.

le temps du colonialisme est dépassé

c'est comme si la Chine possédait la Corse.
 
moi aussi je rêve
menteur qu'un marocain ou une marocaine te dira le contraire , mais , il y a un mais , comparez le travail fournis aux marocains par les marocains et le travail fourni par les espagnoles aux Marocains ? comparez ? et dites moi pourquoi alors tous nous autres marocains on risque notre vie pour aller chercher la vie de l'autre côté de la rive ? pourquoi?
et pourquoi donc des millions de marocains vont chercher du travail à Sebta et Mliliyia?


ce que tu dis, c'est exactement les arguments des arabes vis à vis des berbères pour justifier la colonisation du Maroc.

les bereberes étaient des sauvages, les berberes étaient des animaux.

ce que tu dis ne justifie pas la colonisation.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
le colonialisme est un crime contre l’humanité, c'est pire que tous les faits divers que tu m’évoques..

(...)

le temps du colonialisme est dépassé

Le colonialisme existe depuis que l'Humanite a quitte son berceau de l'Afrique de l'Est. Faut arreter d'en faire une fixation obsessionnelle et de la victimisation. De tous temps, des peuples ont occuppe et colonise des territoires d'autres peuples qui n'etaient pas en mesure de les defendre. Ca fait parti de l'histoire de l'humanite, et c'est ce qui a forge les nations et les peuples, tels qu'ils sont composes actuellement.

Il n'y a pas de droit inne a une population de rester a l'abri de colonisation etrangere. Tot ou tard, elle se verra confrontee a des vagues de colonisations venues de l'etranger, des vagues qui vont lui imposer aussi un melange genetique, culturel, etc... C'est inevitable.
 
Le colonialisme existe depuis que l'Humanite a quitte son berceau de l'Afrique de l'Est. Faut arreter d'en faire une fixation obsessionnelle et de la victimisation. De tous temps, des peuples ont occuppe et colonise des territoires d'autres peuples qui n'etaient pas en mesure de les defendre. Ca fait parti de l'histoire de l'humanite, et c'est ce qui a forge les nations et les peuples, tels qu'ils sont composes actuellement.

Il n'y a pas de droit inne a une population de rester a l'abri de colonisation etrangere. Tot ou tard, elle se verra confrontee a des vagues de colonisations venues de l'etranger, des vagues qui vont lui imposer aussi un melange genetique, culturel, etc... C'est inevitable.

tu compares mouvements migratoire/métissage et colonisation.

l’Espagne est au Maroc comme le clou d'aj7a dans la maison qu'il a vendu.
 

insatis

insatise
ce que tu dis, c'est exactement les arguments des arabes vis à vis des berbères pour justifier la colonisation du Maroc.

les bereberes étaient des sauvages, les berberes étaient des animaux.

ce que tu dis ne justifie pas la colonisation.
je ne dis pas le contraire , je dis dommage que les marocains préfèrent y rester sous la colonisation espagnole dans ces 2 villes MAROCAINESSSSSSSSSSS
 
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