Selon l'islam par qui a été écrit la Bible ?
- Initiateur de la discussion Jarog
- Date de début
Salam
la bible nest pas l'Ingil !
l'Ingil cest l'Evangile ! au singulier !
la bible es une compilation de vrai et de faux ! un peu comm tou ce ke le diable fai en dehors des révélations de DIEU !
elmakoudi
VIB
salam c'est que tu en sais trop mieux que moi, en tour cas c'est pas moi
nicky31
VIB
la question c'est : est ce que ça a été écrit de la mains des prophètes ou non ????
Marcus Cubitus
VIB
Je n'ai pas compris.
Traduction :
- ce qui colle avec le Coran, c'est vrai,
- ce qui ne colle pas : c'est falsifié !
Traduction :
- ce qui colle avec le Coran, c'est vrai,
- ce qui ne colle pas : c'est falsifié !
Donc la Bible ne vient pas de Dieu pour les musulmans ?
Marcus Cubitus
VIB
Sauf pour les passages qui "collent" au Coran
Ok donc en fait les autres livres sont aussi des révélations divines mais qui ont été partiellement falsifiées, c'est ça ?
Traduction :
- ce qui colle avec le Coran, c'est vrai,
- ce qui ne colle pas : c'est falsifié !
le problème c'est qu'il y a des choses dans la Bible qui collent avecl e Coran et qui sont parfaitement fausses...
Par exemple le Dieu des combats... qui soutient les croyants et les fait vaincre militairement quand ils sont pieux, l'archéologie a montré que les hebreux qui avaient posés cette hypothèse ont lamantablement échoués et se sont fait massacrer par leurs ennemis. Il n'y a qu'à voir ce qu'est devenu le Royaume de Juda après que le roi Josias ait fait mettre par écrit le début de la Bible en insistant bien sur le Dieu des combats qui vient en aide aux juifs pieux.
Cela a été la fin du royaume de Juda qui a été totalement dévasté.
Mais le judaïsme a survécu. Non par la puissance des armes, mais par la force spirituelle de ses convictions ....
Le Christ dit la même chose au chrétiens. La victoire est promise à ceux qui suivent le Christ, dans la douceur, le pardon , l'amour, le partage et non les armes à la main....
sauf que le royaume de Judas ne represente pas tous les hebreux
quid du peuple d'Israel
illustration
Il y a aussi le cas Les Lemba ou Lembaa, un groupe ethnique (noir) d'Afrique australe. Au nombre d'environ 70.000, ils sont présents en Afrique du Sud (en particulier la province de Limpopo), mais aussi aux Zimbabwe, Malawi, Mozambique. Bien qu'ils parlent des langues bantoues proches de celles des autres groupes ethniques qu'ils côtoient, ils ont des pratiques religieuses similaires à certaines de celles pratiquées dans le judaïsme, et une tradition de peuple nomade avec des origines supposées en Afrique du nord ou au Moyen-Orient. Selon leur tradition orale, leurs ancêtres seraient des Juifs venus d'un endroit dénommé Sena pour s'établir en Afrique de l'Ouest.
les juifs ne sont pas Israel
ote cela de ton esprit et tu commenceras a comprendre ce que dit Dieu dans le Coran
Je n'ai pas compris.
c'est pourtant simple quand la Bible confirme le Coran tu est dans un passage véridique quand c'est l'inverse tu es dans un faux passage.
bref le beurre et l'argent du beurre
nicky31
VIB
ben justement ceux qui ont battu les juifs, c'est les égyptien et c'est daoud qui a fait ce grand combat sous le nom de ramses 2 !
cherche la bataille de dapour et tu verra le miracle des armées et de la main d'Allah
quand vous arrêterez d'avoir de la haine gratuite pour ceux qui vous ont donné la religion et la science...vous comprendrez parfaitement et historiquement la religion de Dieu et ses prophètes aux bracelets d'or !
Marcus Cubitus
VIB
En fait, faut pas trop se triturer les méninges : tous les textes religieux sont écrits par des hommes, plus ou moins inspirés (et plus ou moins politisés...)
Car si on y réfléchit, pourquoi un dieu s'emm*rderait à envoyer ses messages via des intermédiaires de tous poils ?
Un ch'ti coup de parole divine dans nos neurones, en direct, et le tour serait joué !
Quel rapport entre cette bataille et Dieu ?
Nakame
VIB
Traduction :
- ce qui colle avec le Coran, c'est vrai,
- ce qui ne colle pas : c'est falsifié !
Et bien tu vois, ce n'est pas difficile à comprendre
Marcus Cubitus
VIB
Je me pose parfois la question du pourquoi d'un tel essor de la Bible Hébraïque.
Je crois que la réponse est simple : c'est le seul texte religieux écrit de cette période et de ce lieu destiné à un "tout public".
Les précédents textes, comme "le livre des morts Egyptiens" n'étaient destinés qu'aux prêtres.
La Bible fait office d'histoire d'un peuple, de sa loi et bien sûr de sa religion.
C'est un peu le couteau Suisse version Canaan.
nicky31
VIB
lis l'historique de la bataille !
ça parle d'un roi qui combat seul contre 135 rois ennemis coalisés avec leur armées, il les extermine tous les uns après les autres avec une force divine ...
il prend le butin après les avoir tous massacré et signe le premier traité de paix au monde ...
c'est le traité de qadaich ..dans la traduction du coran c'est le pacte de qoraich
et dapour c'est badr !
ce qui est exactement l'histoire de daoud conté dans le Coran !
c'est normal que si on attribue cette histoire a mohamed on ne comprend rien du tout ...
surtout que la version saoudienne de la bataille de badr c'est une course poursuite contre une diligence comme il y en a toujours eu et qui n'a rien d'extraordinaire ...
faut lire les sourate 3:4:5:8:9
our comprendre cette histoire dans l'ordre c'est de daoud qu'il s'agit dans ces sourates !
Marcus Cubitus
VIB
Et bien tu vois, ce n'est pas difficile à comprendre
Ca se complique quand même si on considère les versions du Coran d'Omar, Uthman, l'ajout de voyelles de ponctuation, etc.
Les diverses modifications et falsifications du Coran ont longtemps fait polémique dans le monde Musulman. Bref, Bible ou Coran : quel méli mélo !
nicky31
VIB
Je me pose parfois la question du pourquoi d'un tel essor de la Bible Hébraïque.
Je crois que la réponse est simple : c'est le seul texte religieux écrit de cette période et de ce lieu destiné à un "tout public".
Les précédents textes, comme "le livre des morts Egyptiens" n'étaient destinés qu'aux prêtres.
La Bible fait office d'histoire d'un peuple, de sa loi et bien sûr de sa religion.
C'est un peu le couteau Suisse version Canaan.
au contraire ils était destiné a tous ...mais comment croire en jésus et en mohamed ou au 10 faux prophète de l'ancien testament inventé pour comblé les trous ou même en bouddha ...quand le seul livre parlant de l'au delà est un écrit égyptien ??
d'ailleurs le livre des rites (égypte) qui était très connus et dont plusieurs livre ultérieurs le cite en référence ait pu disparaître ??
Marcus Cubitus
VIB
Il y avait quand même des écrits Sumériens qui parlaient aussi de l'au delà (les histoires d'Enki, d'An et de Enlil)
Faut pas oublier que dans ces époques le monde des dieux est intimement lié à celui des hommes. Mais c'est vrai que le plus des Egyptiens c'est d'avoir codifié et ritualisé tout ça.
Au fait : les prophètes de l'ancien testament sont plus que 10
nicky31
VIB
je te parle des faux livre avec les faux prophète qui ont été rajouté , par les originaux qui ont été falsifier ...Il y avait quand même des écrits Sumériens qui parlaient aussi de l'au delà (les histoires d'Enki, d'An et de Enlil)
Faut pas oublier que dans ces époques le monde des dieux est intimement lié à celui des hommes. Mais c'est vrai que le plus des Egyptiens c'est d'avoir codifié et ritualisé tout ça.
Au fait : les prophètes de l'ancien testament sont plus que 10
il y a 28 livre dans le coran et 39 dans l'ancien testament ...donc il y a bien 11 livres sortie de nulle part !
au niveau des similitude je te passe le résumé et tu verra que les sumérien sont noyer dans le nombre de copieur...
http://www.toutankharton.com/Similitudes
c'est pas avec de la poterie basique qu'on doit parler du divin ...
regarde les vases égyptien et demande toi comment ils ont pu etre taillé vu que la pierre dans laquelle ils ont été travaillé est plus dure que l'acier ... et qu'a l'époque il n'y avai que des pierre et un outil en bronze ...
nicky31
VIB
oublie mohamed et jésus et remets le coran a sa date d'écriture c'est a dire entre -1300 et -1200 et tu comprendra ou pouvaient se trouver les prophètes !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
j'aimerais avoir des preuves objectives de ce que tu avance.
merci
(du genre un document, gravure etc. remontant à cette époque avec quelques fragments exclusifs du coran)
nicky31
VIB
y a la pierre de rosette ou il est écrit plusieurs fois LAh et plusieurs fois rabb et aussi zakat ...
le coran a toujours été un recueil de livre ! et othman les a tous brûlé quand il a inventé mohamed et sa re-révélation pendant la conquête perse de l’Égypte...
par exemple Ahmôsis Ier (ou Ahmès Ier, Iâhmes Ier ou encore Amosis), dont le nom signifie " Né de Iâh"
ahmosis c'est aissa pour info....et c'est le neveu de horemheb qui est moussa..
pour des pharaons païens qui renient Allah , "né de Lah" c'est quand même balèze
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Nicky je parle de preuves objectives.
les langues sémites se ressemblent beaucoup, ça ne veut strictement rien dire, la pierre de rosette.
Si tu voulais vraiment faire une analyse comparative, tu la confronterait à l'arabe ET l'hébreu ET l'araméen etc...
Le Coran ne cite pas la Bible mais lÉvangile de Issa..
Je ne sais pas à quel livre biblique ça correspond.
La Bible est en tout point commune au Coran: un texte créé et rédigé par des hommes.
Marcus Cubitus
VIB
Le principe de "faux" en matière de religion est relatif : ce qui est faux pour les uns ne l'est pas pour les autres et vice versa.
Tu ne peux pas comparer le nombre de chapitres/sourates du Coran avec la Bible :
La Bible est une compilation de textes avec plusieurs auteurs différents alors que le Coran est un seul texte avec - semble t-il - un seul auteur.
Ce n'est donc pas comparable.
Quant aux similitudes Sumériennes/Égyptiennes/Hébraïques, c'est tout à fait normal : on est dans des régions proches avec de nombreux échanges commerciaux. Aussi, les légendes circulaient dans tous les sens (vu qu'ils avaient pas la télé à l'époque, il fallait bien s'occuper en racontant des histoires
).Le principe de fabrication des vases en pierre est connu depuis longtemps : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1899_num_10_1_5815
Marcus Cubitus
VIB
Les sources du Coran étant principalement Judéo Chrétiennes c'est normal d'adopter le même style.
Marcus Cubitus
VIB
Donc quand on lit la revue "Gala" on lit le livre d'Allah : G pour God/iod tel que nous l'apprend la Cabale et Ala pour Allah !
En fait se renseigner sur les stars c'est être pieux !
Marcus Cubitus
VIB
Explique nous alors pourquoi le Coran fait référence à des textes Chrétiens apocryphes comme "l'évangile Arabe de l'enfance" ou "l'évangile du pseudo Matthieu" qui ne datent que du VIème siècle ?