Selon le pape, le big bang et l'évolution ne contredisent pas dieu

A

AncienMembre

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Est ce qu'un musulman peut faire la même analyse concernant l'évolution?


"Selon le pape, le big bang et l'évolution ne contredisent pas dieu"... à tel point que la théorie du Big Bang a d'abord été énoncée par un chanoine catholique, Georges Lemaître, au début des années 1930. C'est dire ! ;)

Quant à la théorie de l'évolution, tant qu'elle ne prétend pas tout expliquer, elle ne contredit pas Dieu.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Le big bang n'est qu'une théorie qui n'a jamais été prouvée...

Ne cherchez pas de réponses vous n'en trouverez pas...

Ne cherchez pas à faire une antithèse scientifique au Coran vous n'êtes pas Allah Soubhana wa ta'âla Créateur de toute chose...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
L'émir Abd El-Kader a dit que le Coran n'est pas venu défier les scientifiques ou les philosophes mais bien pour avertir toute l'humanité.

Que les musulmans en prennent note au lieu de jouer au concordiste et frôler la mécréance...
 

Prizma

musulman
VIB
L'Emir a parlé. Aaameeen !

Tu attends quoi, qu'on plie devant une affirmation, quand le Coran est entre nos mains ? Peut-être que toi tu as besoin d'un genre de bakster d'intelligence, mais les gens normaux savent lire et comprendre ce qu'ils llsent.

Tiens, le Sheykh Zindani, un penseur sunnite soutient apparement différemment au sujet du Coran et de la science.

 
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ennemideta

...de passage nous sommes...
evolution c a d darwinisme
big bang c a d hypothese

ce qui relie les 2
c est que cela n est pas des verites mais bien des hypotheses

a l heure actuel il n y a rien qui contredise L UNIQUE
mais TOUT qui corrobore ses creations et ses relations ...
car subhanallah TOUT est lié
...pour celui doué d intelligence....
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
evolution c a d darwinisme
big bang c a d hypothese

ce qui relie les 2
c est que cela n est pas des verites mais bien des hypotheses

a l heure actuel il n y a rien qui contredise L UNIQUE
mais TOUT qui corrobore ses creations et ses relations ...
car subhanallah TOUT est lié
...pour celui doué d intelligence....
C est une hypothèse aussi.
 
evolution c a d darwinisme
big bang c a d hypothese

ce qui relie les 2
c est que cela n est pas des verites mais bien des hypotheses

a l heure actuel il n y a rien qui contredise L UNIQUE
mais TOUT qui corrobore ses creations et ses relations ...
car subhanallah TOUT est lié
...pour celui doué d intelligence....

a l'heure actuelle tout corrobore l'evolution et le big bang...
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Ce texte sers a appuyer la véracité du verset :
"Et Allah a formé de liquide séminal [1] tout animal : certains rampant sur le ventre, d’autres marchant sur deux pattes, et d’autres sur quatre. Allah forme ce qu’il veut et Allah est omnipotent." (Cor. 24,45)

On trouve une note de bas de page en bas du premier, qui précise:
[1] Dans Jāmi` al-bayān `an ta'wīl āy al-Qur'ān Tabari rapporte dans l'exégèse de ce verset (24,45) que le terme rendu par "eau" désigne ici le liquidé séminal reproducteur.

1
Ca implique donc un mode de reproduction sexuée.
Comment expliquer le cas de la reproduction asexuée telle qu on la trouve chez les bactéries, les hydres et certaines méduses ?

2
Ce site http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-024-An-Noor-La-lumiere-francais.html écrit :
45.Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.

3
Celui ci http://quran.com/24/45
Allah has created every [living] creature from water. And of them are those that move on their bellies, and of them are those that walk on two legs, and of them are those that walk on four. Allah creates what He wills. Indeed, Allah is over all things competent.

Comment expliquer que un livre contenant des vérités scientifiques ne fasse pas la différence entre l eau et le liquide séminal ?
Ou bien comment expliquer que toutes les traductions ne suivent pas la recommandation de Tabari ?
 

Prizma

musulman
VIB
Ce texte sers a appuyer la véracité du verset :
"Et Allah a formé de liquide séminal [1] tout animal : certains rampant sur le ventre, d’autres marchant sur deux pattes, et d’autres sur quatre. Allah forme ce qu’il veut et Allah est omnipotent." (Cor. 24,45)

On trouve une note de bas de page en bas du premier, qui précise:
[1] Dans Jāmi` al-bayān `an ta'wīl āy al-Qur'ān Tabari rapporte dans l'exégèse de ce verset (24,45) que le terme rendu par "eau" désigne ici le liquidé séminal reproducteur.

1
Ca implique donc un mode de reproduction sexuée.
Comment expliquer le cas de la reproduction asexuée telle qu on la trouve chez les bactéries, les hydres et certaines méduses ?
Le mot "دَابَّةٍ" désigne animal, non pas dans le sens de la terminologie moderne, mais dans la sémantique arabe, ainsi un "دَابَّةٍ" signifie un être vivant qui marche ou rampe. Pour désigner tout le règne animal, c'est le terme "حيوان" qui doit être utilisé.

Mais, en outre ton approche sur la reproduction animale même pris dans le sens large est très réducteur. Je vais y revenir...

2
Ce site http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-024-An-Noor-La-lumiere-francais.html écrit :
45.Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.

3
Celui ci http://quran.com/24/45
Allah has created every [living] creature from water. And of them are those that move on their bellies, and of them are those that walk on two legs, and of them are those that walk on four. Allah creates what He wills. Indeed, Allah is over all things competent.

Comment expliquer que un livre contenant des vérités scientifiques ne fasse pas la différence entre l eau et le liquide séminal ?
Ou bien comment expliquer que toutes les traductions ne suivent pas la recommandation de Tabari ?
De même, le terme "ماء" rendu par eau dans les traduction de vulgarisation, désigne en arabe des liquides divers tels que la salive, le sperme... Y compris dans le Coran : "فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ خُلِقَ مِن مَّاءٍ دَافِقٍ" : (Cor. 86,5-6).

-- > D'où l'importance de la maitrise de la langue arabe pour en faire une critique avancée...
 
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A

AncienMembre

Non connecté
Est ce qu'un musulman peut faire la même analyse concernant l'évolution?


J'ai fait la même analyse quand j'avais 15 ou 16 ans et je suis musulman.

Je vois AUCUN rapport entre le big bang et l'existence de dieu ou pas. None. OUALOU.
Et pour l'évolution, je vois pas en quoi ça prouverait quoi que ce soit.

Je dirait même que les deux "phénomène" me confortent dans ma croyance en dieu tellement c'est fou et passionnant.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Le mot "دَابَّةٍ" désigne animal, non pas dans le sens de la terminologie moderne, mais dans la sémantique arabe, ainsi un "دَابَّةٍ" signifie un être vivant qui marche ou rampe. Pour désigner tout le règne animal, c'est le terme "حيوان" qui doit être utilisé.

Mais, en outre ton approche sur la reproduction animale même pris dans le sens large est très réducteur. Je vais y revenir...

De même, le terme "ماء" rendu par eau dans les traduction de vulgarisation, désigne en arabe des liquides divers tels que la salive, le sperme... Y compris dans le Coran : "فَلْيَنظُرِ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ خُلِقَ مِن مَّاءٍ دَافِقٍ" : (Cor. 86,5-6).

-- > D'où l'importance de la maitrise de la langue arabe pour en faire une critique avancée...
On a donc affaire a des animaux qui peuvent être n importe quoi, créés a partir aussi bien uniquement d eau, pour les asexués, que de sperme pour les sexués, mais ça aurait pu être de la salive dans un autre contexte.
On peut donc aussi y voir l origine du virus de l herpes buccal.

En gros, on peut appliquer le principe a tout tellement c est vague :)
C est en effet une preuve irréfutable.
 

Prizma

musulman
VIB
On a donc affaire a des animaux qui peuvent être n importe quoi, créés a partir aussi bien uniquement d eau, pour les asexués, que de sperme pour les sexués, mais ça aurait pu être de la salive dans un autre contexte.
On peut donc aussi y voir l origine du virus de l herpes buccal.

En gros, on peut appliquer le principe a tout tellement c est vague
C est en effet une preuve irréfutable.
Déjà que tu n'es pas si brillant, si au moins tu ne faisais pas ton malin... :)

Le terme "ماء" désigne concernant la création des animaux le liquide séminal. J'ai cité les versets : (Cor. 86,5-6) pour le montrer et mis en rouge le terme pour appuyer cela. Donc, la mention de Tabari c'était bien pour confirmer cela aux non arabisants, qui peuvent lire Tabari qui est le plus ancien exégète dont l'ouvrage est encore disponible et qui est traduit en anglais.

Ensuite, venons-en à la reproduction chez les animaux. Tu mentionne la reprduction asexuée de certaines animaux pour souligner que cela te semble contredire le verset :

"Et Allah a formé de liquide séminal tout animal : certains rampant sur le ventre, d’autres marchant sur deux pattes, et d’autres sur quatre. Allah forme ce qu’il veut et Allah est omnipotent." (Cor. 24,45)

Or, il y a plusieurs erreurs dans ce raisonnement, que je vais énumérer ici..

1. Le verset parle de liquide séminal, mais pas de copulation. Or, il existe des animaux qui se reproduisent à partir d'un liquide séminal sans copulation.

exmpl. Cneidophorus Uniparens.

Cnemidophorus-uniparens1.jpg

Cnemidophorus Uniparens est un lézard, donc un animal vertébré qui se reproduit exclusivement par parthénogenèse. En effet, il n'y a que des femmelles, et le faux accouplement sert à simuler l'ovulation, sans aucune forme de trasvers de gènes.

En effet, chez de nombreux animaux, il existe différentes formes de reproduction complémentaires, l'une étant sexuée, l'autre asexuée (comme ici). Chez de nombreux lézards, les femelles peuvent se reproduire sans mâle, de leur propre liquide séminal et avoir des bébé femelles. Si le mâle copule, alors on a un mâle ou une femelle.

Chez Cnemidophorus Uniparens, les mâles ont disparus complètement, et ainsi la seule voie de reproduction est asexuée, mais le liquide séminal féminin est bien en jeu.

2. D'autres animaux, tels que l'Hydre, la Méduse, etc., se reproduisent également par bourgeonement, scissiparité ou strobilation, mais systématiquement une des formes d'espèces de leurs type d'espèces sse reproduisent également de façon sexuée.

Less rares espèces se rêproduisant exclusivement de façon asexuée ayant donc perdu en cours de route l'autre moyen de reproduction. Donc, par exemple la plupart des méduses se repdroduisent également de façon sexuée.

3. L'embrenchement du Règne animal a bien "découvert" la reproduction sexuée à la racine, et ce sont les espèces ayant perdu cela en chemin qui y font exception.
 
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Prizma

musulman
VIB
4. Quoi que la scissiparité ou le bourgeonement soient considérés comme une forme de reproduction, cette appréhension est surtout toute relative. Puisqu'il s'agit bien plutot de multiplication d'un organisme à l'identique.

Or, tous les animaux sont issus d'ancêtres se reproduisant de façon sexuée, avant même que l'on puisse qualifier ces ancêtres d'animal.

Ces modes de multiplication d'organismes très rudimentaires est donc une forme de régénération d'un même organisme unique pour se multiplier et augmeter ses chances de survie. Un peu comme les cellules vivantes.


Ci-dessus, un exemple de régénération chez une étoile de mer. Coupée en deux, une étoile de mer peut en régénérer respictivement les parties perdues des deux cotés. Sans se reproduire donc, 'de façon asexuée'.​
 
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Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Le mot "دَابَّةٍ" désigne animal, non pas dans le sens de la terminologie moderne, mais dans la sémantique arabe, ainsi un "دَابَّةٍ" signifie un être vivant qui marche ou rampe. Pour désigner tout le règne animal, c'est le terme "حيوان" qui doit être utilisé.

Il suffit donc de trouver des êtres rampants ou marchants se reproduisant sans etre sexués.

Exemple d animaux se reproduisant ainsi : phasmes, certains coléoptères, certains vers, un certain nombre de serpents, les abeilles, les fourmis, etc.

Il existe le cas des lézards du type que tu cites, mais ca a été aussi observé chez des poulets, des dindes, les varans de Komodo et on doit en trouver d autres.

Cependant, ça ne veux pas dire pour autant que c est la femelle qui produit le liquide séminal.
Des études d ADN ont été faites sur des serpents d Amérique du Nord, et ont mis en évidence l absence totale de genes masculins : mocassin à tête cuivrée (Agkistrodon contortrix) et le mocassin d'eau (Agkistrodon piscivorus).
Ceci exclu donc la production de sperme par une femelle.

La parthénogenèse, bien que rare, a aussi été observée chez des lapins, et éventuellement l humain, bien que il faille rester prudent sur le cas le plus connu.
http://www.lemonde.fr/societe/artic...ient-de-m-j-par-andre-pichot_303569_3224.html

Or, tous les animaux sont issus d'ancêtres se reproduisant de façon sexuée, avant même que l'on puisse qualifier ces ancêtres d'animal.
Les amibes vivants dans l eau, même si elles ne rampent pas ou marche pas, font néanmoins parti du genre animal. Je ne pense pas que ça soit des plantes ou des rochers.
Or les théories actuelles de l évolution pensent a une origine de ce genre, c est a dire des organismes simples.

On en revient a jouer avec le sens des mots, en partant d un texte qui est tout sauf clair des le départ, et interprétable a souhait.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Less rares espèces se rêproduisant exclusivement de façon asexuée ayant donc perdu en cours de route l'autre moyen de reproduction. Donc, par exemple la plupart des méduses se repdroduisent également de façon sexuée
.

Quel que soit leur histoire, on peut bien imaginer que ces espèces existaient déjà a l époque de l écriture du Coran :D
Donc il se trompe, puisque un seul exemple suffit a démonter le terme de "tous".
 

Prizma

musulman
VIB
Comme d'habitude, tu réponds sans lire ce qui est écrit. Le liquidé séminal ou ovule est toujours présent chez les animaux supérieurs.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.

Ci-dessus, un exemple de régénération chez une étoile de mer. Coupée en deux, une étoile de mer peut en régénérer respictivement les parties perdues des deux cotés. Sans se reproduire donc, 'de façon asexuée'.​
D après ta propre définition, l étoile de mer ne fait pas partie des "دَابَّةٍ" .
Ça n a donc aucun intérêt d en parler.
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Comme d'habitude, tu réponds sans lire ce qui est écrit. Le liquidé séminal ou ovule est toujours présent chez les animaux supérieurs.
Définition liquide séminal:
Le liquide séminal est le fluide composant la majorité du sperme.

Aucun rapport avec l ovule.
 

Prizma

musulman
VIB
.

Quel que soit leur histoire, on peut bien imaginer que ces espèces existaient déjà a l époque de l écriture du Coran :D
Donc il se trompe, puisque un seul exemple suffit a démonter le terme de "tous".
Oui, tous. Mais pas forcément directement.

Par exemple, une Hydre produite par bourgeonement a été formée chez ses ancêtres par le biais d'un liquide séminal.

--> J'ai souligné que l'appellation de la multiplication par scissiparité ou bourgeonement de reproduction tient de l'interprétation. Un organisme pluricellulaire encore plus primitif peut se composer de cellules isolées qui s'organisent par amas...
 

Prizma

musulman
VIB
Définition liquide séminal:
Le liquide séminal est le fluide composant la majorité du sperme.

Aucun rapport avec l ovule.
Oum Salîm avait demandé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) ce que la femme devait faire voit si elle éprouve ce que l’homme éprouve parfois dans son sommeil (rêver des rapports intimes). » Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a répondu que : « Si la femme voit cela, elle doit se laver. » Oum Salîm a eu honte de s’étendre sur ce sujet et a dit : « Est-ce que cela arrive à la femme ? » Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) lui répondit : « Sinon, d’ où viendrait la ressemblance entre (une personne et ses parents) ? En fait,le liquide secrété par l’homme est lourd et blanchâtre. Quant à celui de la femme, elle est jaune et légère.La ressemblence dépend de qui éjacule le premier.» ( Rapporté dans les deux Sahih, voir Mouslim, 469).

Tu vois, le mot ma du Coran renvoie bien aux liquides séminaux ou reproducteur si tu préfère tant masculin que féminin..


Voilà le liquide féminin jaune en vidéo..
 
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Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Forcément, a chaque fois un mot prend des sens multiples :)
Si on ne choisi que le sens qui conforte la théorie, le Coran peut tout aussi être une recueil de recettes de cuisine.
Ou bien un ancêtre des ouvrages de Nostradamus ...
Version littéraire du cherry-picking ...
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Tu vois, le mot ma du Coran renvoie bien aux liquides séminaux ou reproducteur si tu préfère tant masculin que féminin..


Voilà le liquide féminin jaune en vidéo..
Ton exemple précédent parle des liquides sécrétés lors de l excitation sexuelle.
Chez la femme, c est les glandes de Bartholin.
Ça n a aucun rapport avec les ovules.
 

Prizma

musulman
VIB
L'ovulation ? Rien à voir avec la reproduction... Vas te coucher, tu as l'esprit brouillé Nalinux.

Un recette de cuisine ? Essaye de faire ça avec un ouvrage de Nostradamus voire. On parle de sens littéral primaire là, pas de formules cryptées.

Le mot du Coran n'est précisément pas liquide séminal, ou sperme, c'est cela qui fait la particularité et l'universalité du Livre Sacré.

Disons qu'il est d'une intuition spontanée, une inspiration ou encore une révélation indéclassable... Il est si évident et intuitif, qu'il devient inutile d'y chercher quel que faille.

1. Toutes les bêtes rampantes sont le fruit d'un liquide reproducteur... Cela est un constat visuel empirique. Si il est transmis tel quel, on en arrive tout naturellement à la théorie de l'émergence commune.

2. L'enfant resemble aussi à la mère ? Alors elle a forcément un liquide reproducteur aussi. -- > Et cette évidence toute intuitive se confirme.

3. Lorsque nous creusons la terre, nous aboutissons inexorablement à des roches lourds. -- > Ce fait empirique évident est transmis tel quel dans le Coran, qui affirme que la face apparente de la Terre a été le lieu de jets d'ancres servant de support au sol visible. Et cela aboutit tout naturellement à l'origine de collisions d'astéroides s'ancrant sous la terre...

4. Le ciel est vaste, alors il a été étendu par dieu... Et on aboutit à l'oeuf cosmique.

Etc.
 
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Ce texte sers a appuyer la véracité du verset :
"Et Allah a formé de liquide séminal [1] tout animal : certains rampant sur le ventre, d’autres marchant sur deux pattes, et d’autres sur quatre. Allah forme ce qu’il veut et Allah est omnipotent." (Cor. 24,45)

On trouve une note de bas de page en bas du premier, qui précise:
[1] Dans Jāmi` al-bayān `an ta'wīl āy al-Qur'ān Tabari rapporte dans l'exégèse de ce verset (24,45) que le terme rendu par "eau" désigne ici le liquidé séminal reproducteur.

1
Ca implique donc un mode de reproduction sexuée.
Comment expliquer le cas de la reproduction asexuée telle qu on la trouve chez les bactéries, les hydres et certaines méduses ?

2
Ce site http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-024-An-Noor-La-lumiere-francais.html écrit :
45.Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.

3
Celui ci http://quran.com/24/45
Allah has created every [living] creature from water. And of them are those that move on their bellies, and of them are those that walk on two legs, and of them are those that walk on four. Allah creates what He wills. Indeed, Allah is over all things competent.

Comment expliquer que un livre contenant des vérités scientifiques ne fasse pas la différence entre l eau et le liquide séminal ?
Ou bien comment expliquer que toutes les traductions ne suivent pas la recommandation de Tabari ?

SURTOUT que de ssites concordiste utilise le terme eau plutot que liquide seminal pour faire le parrallèle ave cle faire uqe la vie soit apparue dans les océans sur terre, ou pour dire que l'eau est necessaire à la vie (la super decouverte du VII° siecle).
 
Forcément, a chaque fois un mot prend des sens multiples :)
Si on ne choisi que le sens qui conforte la théorie, le Coran peut tout aussi être une recueil de recettes de cuisine.
Ou bien un ancêtre des ouvrages de Nostradamus ...
Version littéraire du cherry-picking ...

bref comment faire correspondre un texte obscur qui peut prendre divers sens aux connaissances actuelles...
du pur concordisme, et quand tu contestes c'est que tu ne comprend rien.
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
non la creation c'est une croyance....

une hypothèse se fonde sur des postulat un minimum rationnels.
la creation contredit tous les résultats actuels.
elle n'est en aucune maniere une hypothèse scientifique.

c'est une croyance religieuse
pour te repondre je te dirai que l evolutionnisme est une hypothese
base sur la doctrine d un homme irrationnel et raciste

si tu veux baser sur un homme raciste qui disait que les negres etaient des animaux
fort bien
cela n engage que toi

dans l evolutionnisme il y a beaucoup d elements irrationnel car pas encore prouve et trouve

maintenant je t invite quand t as l occasion de visionner cette video

en esperant que tu cogites un peu

http://www.rtbf.be/video/detail_noms-de-dieux?id=368612
 
pour te repondre je te dirai que l evolutionnisme est une hypothese
base sur la doctrine d un homme irrationnel et raciste

si tu veux baser sur un homme raciste qui disait que les negres etaient des animaux
fort bien
cela n engage que toi

bref une attaque ad hominem sur Darwin, comme si ses prejugés avait impacter ses recherches, ou comme si c en'etaient pas le standard cde la pensée européenne de l'époque (le 19°)

j'adore le ça n'engage que moi, comme si l'evolution rendait raciste.
procédé pitoyable s'il en est

dans l evolutionnisme il y a beaucoup d elements irrationnel car pas encore prouve et trouve
ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle est irrationnelle.
d'autre part l'ensemble des resultats en biologie depuis 150 ans va dna sle sens de l'evolution et a planté la creation qui n'est pas possible

maintenant je t invite quand t as l occasion de visionner cette video

en esperant que tu cogites un peu

http://www.rtbf.be/video/detail_noms-de-dieux?id=368612

mdr....
le creationniste qui m'invite à cogiter avec une video gner eon ne me l'a jamais faite.
fait quelques recherche sur mon pseudo et l'evolution sur le forum avant de pretendre me faire cogiter.
 

Prizma

musulman
VIB
pour te repondre je te dirai que l evolutionnisme est une hypothese
base sur la doctrine d un homme irrationnel et raciste

si tu veux baser sur un homme raciste qui disait que les negres etaient des animaux
fort bien
cela n engage que toi

dans l evolutionnisme il y a beaucoup d elements irrationnel car pas encore prouve et trouve

maintenant je t invite quand t as l occasion de visionner cette video

en esperant que tu cogites un peu

http://www.rtbf.be/video/detail_noms-de-dieux?id=368612
Par ailleurs, je ne parviens pas à lire ton lien. Est-ce lié à ceci ?

http://liege28.skynetblogs.be/apps/...tal-delsol-invitee-ce-dimanche-par-edmon.html
 
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