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[QUOTE="godless, post: 10602030, member: 176551"] Si, si, je t'assure, j'ai parfaitement compris ce que tu as dit. Je montre juste en quoi cela me semble contradictoire. Relis-moi sans a priori, et dis moi où il te semble que je dis une ânerie. Agnostique. Par conséquent dire "un agnostique de ton genre", donc... :D Non, pas tout à fait. Certe, tu es croyant. Mais ta vision ne définit pas le croyant. C'est à dire qu'il y a des croyants qui n'ont pas forcément ta vision. Par conséquent, ce n'est pas le fait d'être toi croyant, et moi non croyant, qui délimite nos visions. Dans ta vision, dieu peut être injuste, ses choix peuvent être "guidés" par des demandes d'humains!!! Des humains à ses yeux méritants, mais des humains quand même, donc imparfaits. Ca peut être rassurant de se dire que l'on peut recevoir un coup de pouce de quelqu'un qui va influencer dieu en notre faveur, mais cela c'est au prix d'un jugement qui n'est donc plus un jugement divin parfaitement juste... Car en voulant récompenser celui qui intercède en lui accordant sa demande d'intercession, il introduit un "biais" humain dans un jugement et une justice censés n'être que divins donc parfaits. C'est bien beau de dire que cette vision est celle d'un non croyant (encore que parler de justice divine parfaite, je ne sais pas si ça caractérise une vision non croyante... ;)), mais j'aimerais que tu me dises comment tu fais pour aplanir cette (apparente???) contradiction... Surtout, ne me dis pas que la décision que dieu prend finalement après avoir prêter l'oreille à une intercession, c'est celle qu'il aurait de tout façon prise en toute justice, car dans ce cas on en revient à ce que j'ai dit, à savoir qu'en fait, l'intercession n'a servi à rien, qu'il n'y a en fait pas eu d'intercession, vu que la décision finale aurait été la même sans intercession... A moins que "la vision d'un croyant", c'est que le jugement de dieu n'est pas parfait au point qu'il peut être influencé par des hommes? Dis-moi aussi en quoi cela est une vision nécessairement de croyant. Bonne journée à toi. PS: je ne devais revenir que lundi, mais j'ai été obligé de faire un tour au bureau, j'en profite pour répondre à mes camarades bladinautes. [/QUOTE]
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