La situation géographique de la mècque et de la kaaba

[coranophile]

Salam aleykom,


.فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ

3.97. Il a des signes évidents, parmi lesquels la place d’Abraham d'Abraham et quiconque y pénètre sera en sécurité. Et c’est une obligation envers Allah pour quiconque en a la possibilité, de faire le pèlerinage de la Maison. Quant à ceux qui ont renié, qu'ils sachent qu’Allah se passe totalement de tout l'Univers.

Voici donc les signes évidents clairement établis dans le coran :

Makka :
Lieu de la mosquée révérée, (48/24-25)
Lieu de pèlerinage (offrandes) (48/24-25)
Les offrandes : leur destination vers la Kaâba (5/95) (22/33)
Bakka :
Lieu de « la première maison » pour les hommes = maison antique.
Lieu de pèlerinage (3/96-97)
Lieu de « la place d’Abraham » (3/96)

D’où Makka = Bakka.
Dans cette cité il y a La Maison Révérée ou Antique, la Place d’Abraham, lieux de pèlerinage.
Maquamu Ibrahim : La place d’Abraham
La place d’Abraham: auprès de la Maison Révérée (2/125)
Lieu à Bakka (3/96)

Albayt AlHaram : la Maison Révérée (haram dans ce contexte « qui oblige l’Ihtiram » = la révérence, le respect, l’observance) comme un sanctuaire.
« La Maison » = La Kaaba (5/97).
Lieu : dans une vallée aride (14/37).
Elle est Restaurée par Abraham et son fils Ismail (2/127) : Ils ont restauré la maison antique sous les recommandations d’Allah (22/26).
La maison = la maison antique (22/26-27-28-29)= lieu de pèlerinage.
Lieu des offrandes : la maison antique (22/33)
Elle est auprès de la place d’Abraham = lieu de prière. (2/125)
Lieu de sécurité et prospérité à la demande d’Abraham (2/126)
Lieu de pèlerinage, à proximité de la mosquée révérée (Almasjid Ilharam) (5/2) (8/35) et à proximité de Safa et Marwa (2/158)
Almachâr AlHaram et Arafat et la mosquée révérée (2/196-197-198) font partie des lieux de pèlerinage.

La Maison Révérée ou Antique qui est aussi la Kaâba, la place d’Abraham, Assafa et Marwa, Makka (appelé aussi Bakka), Almachâar AlHaram, Arafat, sont tous dans la même région géographique, zone aride, et qu’Allah a recommandé comme lieux de pèlerinage.

La langue arabe:
Les messagers ont un message dans la langue de leur peuple (14/4)
Un coran en arabe pour la cité mère et ses alentours (des arabes) (42/7)
La langue du messager : l’arabe (16/103)
Le coran est en langue arabe (26/95) (12/2) (13/37) (16/103) (20/113)(26/195) (39/28)(41/3-44) (42/7)(43/3)(46/12)
Le coran est dans la langue du messager (19/97) (44/58)
Livre en langue arabe (46/12)

« Ahl albayt » famille de la «Maison » : La femme d’Abraham (11/73) (14/37) La famille de Muhammad (33/33) : Mohammad habitait auprès de la « maison révérée ».

« Qoreich » le peuple vivant auprès de la maison révérée. (106/3) Le peuple pour lequel Abraham a demandé la sécurité et la prospérité avec l’envoi d’un Messager (2/126).

D’où Le messager Muhammad est un arabe issu d’un peuple arabe, plus exactement de Qoreich, et adressé avec un message le coran en langue arabe pour son même peuple qui a pour langue l’arabe.
Tous ces arabes vivaient à l’évidence en Arabie ! Je les voie mal vivre en chine ou en Egypte ou les gens parlaient d’autres langues !

Récapitulation : D’après le coran :

Muhammad est un arabe issu d’un peuple arabe envoyé par le Seigneur avec un message, le coran, un livre en langue arabe. Ce peuple s’appelait Qoreich et habitait autour de la Maison Révérée, restaurée anciennement par Abraham et son fils Ismail.

Cette cité est appelée Makka (ou Bakka anciennement) depuis le temps de Muhammad, est située en Arabie, le pays des arabes, dans une zone aride comme l’a décrite Abraham.
Les invocations d’Abraham sont exaucées par Le Seigneur qui a pourvu cette cité de prospérité et sécurité et a fait que beaucoup de gens viennent leur rendre visite toute l’année (Hajj et omra)

C'est dans cette cité qu'existe, La Maison Révérée (Albayt Alharam) ou Kaâba.
Auprés de la maison révérée se situe la place d’Abraham, la mosquée révérée, et à proximité, deux endroits appelés Safa et Marwa. De même et non loin de là, le mont Arafat et Almachaar Alharam sont tous des lieux ou se fait le pèlerinage.

 

[coranophile]

J'attends ceux qui disent que la Kaaba est la grande pyramide de Khéops ou la tour de Pise, qui ,était en Tunisie.
Pas d'objection?

 

[mitouns]

Machallah mon frère pour ta perspicacité.

Le makka = bakka, il est vrai que b et m se ressemble...

Moi je dis que bakka signifie pisa, makka egale tunisia, phonétiquement les mots sont très proches et pise penche, signe que malgré les assauts des infidèles elles a résister et même pencher, ne s'écroule pas.

 

[coolqc]

uCoranophile,
J'ai fusioné les 2 posts car c le même sujet,
Par la même occasion t'As pas répondu à ma remarque.
Comment sais tu qu'il n' avait qu'un seul temple en Arabie ?
Comment peux tu limiter la langue arabe au Hidjaz, ou bien dans toute l'arabie du Nord et du Sud ? sachant qu'il y avait aussi l'araméen et la nabatéen.... peux tu dire exactement ou était la langue arabe à l'époque ?

Autre question: Comment s'appelait La mecque avant l'Islam ?

 

[coranophile]

uCoranophile,
J'ai fusioné les 2 posts car c le même sujet,

Ce n'est pas du tout le même sujet!

Le premier c'était ce qui est obligatoire à faire concernant le hajj de ce qui ne l'est pas.

Ce dernier c'est un débat concernant la situation géographique de la kaaba que certains refusent!

À présent tout les détails du deuxième sujet vont être noyés dans les pages!

Comment veux tu que les nouveaux lecteurs voyent le sujet qui est à la 12e page quand on sera à la 15e?

 

[heritier2lislam]

@coranophile,

La meque a ete pendant longtemps un temple de paiens
Comment allah aurait pu tolerer cela pendant tous ce temps sans que les prophetes anterieur ne retablissent le tawhid dans la maison de dieu
Ni moussa ni jessus n en parle a leur peuple
Alors que selon les sunites la priere vaut des millier de fois celle faite ailleur
C est un bizness
La meque a toujours fait de l argent avec l idolatrie et cela continura

Comment se fait il que dieu a combattu du coté des polytheistes contre les chretiens gens du livre
Voir sourate al fil
C est un mystere
Ou juste du nationalisme dieu eqt toujours avec les arabes meme quand ceci etaient des polytheistes et injustes

 

[heritier2lislam]

Si les musulmans lisaient cette histoire avec un esprit ouvert , ils pourraient tirer une autre leçon de l’incident « al Fil ».

Ils pourraient remarquer qu Allah s’est rangé au côté des mécréants contre les chrétiens qui étaient les gens du livre.

Ça défie la logique et les principes islamiques.

Quand tout fut terminé c’étaient qui qu allah a soutenu ?
les Kuffars qui jubilaient car Allah avait sauvé leurs centaines de statuts et leur pelerinage paien !

On touche pas aux interets de mecca
Allah les protege

Par contre ajourdhui les histoires fantastique ne marche plus pour proteger la maison de dieu donc c est plutot oncle sam
Le gardien de la mecque

 

[Tharbat]

Bonjour,
Que faire?
Que faut-t-il éviter de faire?
Débattons la question ensemble.
baraka Allahu fikum.

je n'ai pas compris la relation du sujet ecrit avec le titre..je croyais qu'on parleras de l'emlacement de Mkka dans le monde

car j'en ai beaucoup entendu

 

[coranophile]

je n'ai pas compris la relation du sujet ecrit avec le titre..je croyais qu'on parleras de l'emlacement de Mkka dans le monde

car j'en ai beaucoup

C'est @coolqc qui a eu l'idée de fusionner deux topics distincts!

Du coup l'énoncé ne colle plus avec le titre! L'énoncé est à la 12e page!

Depuis 8 ans j'ai quitté bladi à cause de ces pirouettes! Je vois que ça n'a pas changé!

 

[coolqc]

C'est @coolqc qui a eu l'idée de fusionner deux topics distincts!

Désolé j'ai pensé que c'est le même sujet alors que c'est non.
j'ai remis le sujet à part.

 

[coranophile]

Désolé j'ai pensé que c'est le même sujet alors que c'est non.
j'ai remis le sujet à part.

Ah! ce n'est plus comme avant, je vois qu' on écoute le forumeur maintenant!
Je te remercie le frère.

 

[coranophile]

Si les musulmans lisaient cette histoire avec un esprit ouvert , ils pourraient tirer une autre leçon de l’incident « al Fil ».

Ils pourraient remarquer qu Allah s’est rangé au côté des mécréants contre les chrétiens qui étaient les gens du livre.

Ça défie la logique et les principes islamiques.

Quand tout fut terminé c’étaient qui qu allah a soutenu ?
les Kuffars qui jubilaient car Allah avait sauvé leurs centaines de statuts et leur pelerinage paien !

On touche pas aux interets de mecca
Allah les protege

Par contre ajourdhui les histoires fantastique ne marche plus pour proteger la maison de dieu donc c est plutot oncle sam
Le gardien de la mecque

C'est quoi cette histoire de Fil?

 

[coolqc]

@coranophile,
Comment se fait il que dieu a combattu du coté des polytheistes contre les chretiens gens du livre
Voir sourate al fil
C est un mystere
Ou juste du nationalisme dieu eqt toujours avec les arabes meme quand ceci etaient des polytheistes et injustes

Même question : pourquoi le temple de Jerusalem a été détruit ?.
Pourquoi les chrétiens de Nadjran ont été masacrés ?
Pourquoi Du Nawas convertit au judaisme a massacré les chrétiens ? l'histoire est pleine d'exemples ? pas juste la mecque. Donc c 'est pas un antionalisme comme tu dis. La mecque il y avait des guerres tribales. et l amaison sacrée a été détruite à plusieures reprises et reconstruite.

 

[heritier2lislam]

@coranophile,

La sourate al fil(l elephant)
Dans le quel est raconter comment allah a envoyer des oiseaux avec des pierrres pour tuer l armee d abraha le chretien qui voulait detruire le temple des associateurs pour faire regner le christianisme en arabie
Mais on apprznd dans cette sourate qu allah etait du coté des associateurs

Victoire pour les idoles de la meque et leur pelerinage
Il parait meme que chaque pierre jeter par un oiseaux geant avait le nom de chaque victime(a verifier si c est authentique)
Dommage qu on retrouve pas les vestiges des pierres avec les noms graver dessus

 

[heritier2lislam]

@coolqc,

Oui mais la allah en personne a. Pris les armes contre abraha
Puisqu il a envoyer des oiseaux geants pour lapider l armee chretienne
Pour proteger des associateurs contre des gens qui le livre
En plus a l epoque l islam n existait pas donc la seul religion etait le christianisme

 

[coranophile]

uCoranophile,

Comment sais tu qu'il n' avait qu'un seul temple en Arabie ?

D'après le coran puisqu'il dit "albayt" mou3arraf bi alif et lem. Il y a donc un seul!

Comment peux tu limiter la langue arabe au Hidjaz, ou bien dans toute l'arabie du Nord et du Sud ? sachant qu'il y avait aussi l'araméen et la nabatéen.... peux tu dire exactement ou était la langue arabe à l'époque ?

A Makka et autour (42/7) jusqu'à Médine sûr.

Autre question: Comment s'appelait La mecque avant l'Islam ?

D'après les historiens "yathrib" mais Allah sait le mieux.
Allah l'a appelé Bakka.

 

[coolqc]

Salam
Je précise que je fais l'avocat du diable non par ce que je suis contre l'idée mais pour une argumentation plus rationnelle. tu as mis situation géographique ce qui sous entend une localisation précise.
Nous avons eu bcp de discussions la dessus, mais si tu te bases sur le Coran. il ne donne pas une localisation précise.

D'après le coran puisqu'il dit "albayt" mou3arraf bi alif et lem. Il y a donc un seul!

Le problème qui te dit que c'est à la mecque et à sa situation géographique actuelle ? les ennemies de l'islam disent peut être au Yémen, à Pétra (Nord Ouest de l'arabie Saoudite) ou è El Hira au bord de L'Euphrate. là aussi il y a vait des temples, cubiques et les gens y faisaient du pélerinage aussi.

A Makka et autour (42/7) jusqu'à Médine sûr.

Médine était sou domination nabatéene avant l'islam sous l'empire Ghassanide. et l'Arabe était au delà de cette région vu que des inscription archéologiques ont été trouvées à Dumat el Jandal, au Désert de Rubaâ el Khali (Yémen préislamique et actuel Sud de l'Arabie Saoudite).
Aussi quand on cherche sur les poètes pré-Islamiques il y en a qui étaient célèbres à Pétra et à El Hira.
Mais on pourrait accepter l'hypothèse que dans ces régions il y avait le Nabatéen et l'araméen mais les gens comprenaient l'Arabe aussi ou bien l'arabe a été bien connue dans ces régions.

D'après les historiens "yathrib" mais Allah sait le mieux.
Allah l'a appelé Bakka.

Non Yathrib c'est Médine et non Mecca.

 

[bachir1975]

salam ,
ou se trouvais le peuple de Loth???
proche ou loin de la mer morte???
que dire du verset qui stipule "qu'ils passaient matin et soir" devant les ruines de ce peuple??,
de plus, avez vous soulevez l’hypothèse que les ruine de Pétra sont représentatif du peuple de l’éléphant via leur colonne???
et pourquoi il n'existe aucune trace d'une ville nommé "Mekka" avant le 8 siècles???

 

[coolqc]

@coolqc,
Puisqu il a envoyer des oiseaux geants pour lapider l armee chretienne
Pour proteger des associateurs contre des gens qui le livre

Juste pour ne pas désinformer le monde, comment sais tu que Abraha était chrétien ? les hommes avec lui étaient des abyssiens et des hymiarites de Sanâa , selon certains ils adoraient deux idoles (Kuaib et sa femme, deux idoles en bois).
Oui les Rois abyssiens étaient chrétiens en Éthiopie, Abraha était un chef de guerre qui s'est emparé du pouvoir dans le royaume de himyarites mais rien n'indique que les conquérants (de l'éléphant étaient chrétiens).
NB les oiseaux n'taient pas géants , mais Jetant des pierres. t'as fait une erreur lecture ou de rédaction !!

 

[mitouns]

salam ,
ou se trouvais le peuple de Loth???
proche ou loin de la mer morte???
que dire du verset qui stipule "qu'ils passaient matin et soir" devant les ruines de ce peuple??,
de plus, avez vous soulevez l’hypothèse que les ruine de Pétra sont représentatif du peuple de l’éléphant via leur colonne???
et pourquoi il n'existe aucune trace d'une ville nommé "Mekka" avant le 8 siècles???

Salam bachir,

Loth... Tu passes devant jour après jour... Tout comme moi, lui, elle, eux, nous.

37.133 - Loth était l’un des messagers.
134 - Nous l’avons sauvé ainsi que toute sa famille.
135 - Seule la vielle femme fut condamnée à un sort funeste.
136 - Nous avons anéanti tous les autres.
137 - Vous passez encore près de leurs ruines de jour.
138 - Et de nuit. Comprendrez-vous ?

 

[heritier2lislam]

Juste pour ne pas désinformer le monde, comment sais tu que Abraha était chrétien ? les hommes avec lui étaient des abyssiens et des hymiarites de Sanâa , selon certains ils adoraient deux idoles (Kuaib et sa femme, deux idoles en bois).
Oui les Rois abyssiens étaient chrétiens en Éthiopie, Abraha était un chef de guerre qui s'est emparé du pouvoir dans le royaume de himyarites mais rien n'indique que les conquérants (de l'éléphant étaient chrétiens).
NB les oiseaux n'taient pas géants , mais Jetant des pierres. t'as fait une erreur lecture ou de rédaction !!

D'après Tabari, Abraha fait construire une cathédrale à Sanâ'a dans le but de créer un pèlerinage capable de concurrencer le pèlerinage païen de la Kaaba[13]. Un païen, habitant de la Mecque, vient visiter Sanâ'a. Il obtient la permission de passer la nuit dans l'église. Le matin il souille l'autel avec des excréments. Abraha furieux de ce forfait jure qu'il va détruire la Kaaba

Par contre les oiseaux c est moi qui est deduit cela car les oiseaux ne peuvent pas porter de grosses pierres mais c est peut etre pas cela

 

[compassion]

Salam bachir,

Loth... Tu passes devant jour après jour... Tout comme moi, lui, elle, eux, nous.

37.133 - Loth était l’un des messagers.
134 - Nous l’avons sauvé ainsi que toute sa famille.
135 - Seule la vielle femme fut condamnée à un sort funeste.
136 - Nous avons anéanti tous les autres.
137 - Vous passez encore près de leurs ruines de jour.
138 - Et de nuit. Comprendrez-vous ?

C'est comme tu dit, du matin au soirée, vous êtes a un cheveux de la même punition ?

 

[mitouns]

C'est comme tu dit, du matin au soirée, vous êtes a un cheveux de la même punition ?

Ça ne dépend que de nous même pour la punition.

Pour la "geolocalisation" de ce peuple, pas besoin de prendre pele et pioche, suffis d'allumer sa tv, ouvrir le journal, se connecter sur un site d'info, et de lire des rubriques traitant de : vol, viole, meurtre...Tout ce qui a attrait au brigandage, a ce qui s'acquerre par la force et la contrainte, notion complètement contraire a l'islam ("nul contrainte en religion"), et vous les verrez en direct les ravages du peuple de loth.

Et effectivement, on passe devant tout cela jour et nuit, et le coran expose d'avance, de manière prophétique, le sort de ces gens la.c'est une fois devant dieu que tout se paie.

 

[coolqc]

D'après Tabari, Abraha fait construire une cathédrale à Sanâ'a dans le but de créer un pèlerinage capable de concurrencer le pèlerinage païen de la Kaaba[13]. Un païen, habitant de la Mecque, vient visiter Sanâ'a. Il obtient la permission de passer la nuit dans l'église. Le matin il souille l'autel avec des excréments. Abraha furieux de ce forfait jure qu'il va détruire la Kaaba

Tabari prend comme référence Ibn Ishaq qui dit que Abraha a construit une église (Kanissa) pour le Roi éthiopien à Sanaâ. mais ne dit ps qu'il est chrétien lui même, il était un chef de guerre. En plus on peut pas prendre ce verset pour le lier à la Kaaba, ce qui est raconté par Tabari donne la date comme référence à la naissance du prophète SWS. D'autres disent que probablement c pas pour La Kaaba que Abraha a dirigé ses éléphants. Wa Lah aalam.

 

[heritier2lislam]

@coolqc,

Abraha etait un general des etiopiens avant d etre roi
Ils servait l empire chretien

Et meme s il c est pas le cas pourquoi allah a aider des associateurs ?

Connais tu une autre maison de dieu ?

 

[LeMagnifique]

@coranophile,

La sourate al fil(l elephant)
Dans le quel est raconter comment allah a envoyer des oiseaux avec des pierrres pour tuer l armee d abraha le chretien qui voulait detruire le temple des associateurs pour faire regner le christianisme en arabie
Mais on apprznd dans cette sourate qu allah etait du coté des associateurs

Victoire pour les idoles de la meque et leur pelerinage

Abraha etait un associateur,les Mecquois aussi bien que de tout temps l'idolatrie fut mal comprise.
Bref,tu oublies que ce lieu devait retablir les choses,et c'est cela qui c'est produit quelque années plus tard,l'avenement de l'islam et du monotheisme pur.

Toi,tu ne vois pas le court et le long terme,ou soit tu fais de mauvais constat.

 

[LeMagnifique]

@coolqc,

Abraha etait un general des etiopiens avant d etre roi
Ils servait l empire chretien

Et meme s il c est pas le cas pourquoi allah a aider des associateurs ?

Connais tu une autre maison de dieu ?

Allah a aider,le peuple et la tribu qui devait acceuillir le prophete.Abraha est un chretien mais aussi un associateur.Cela devait changer avec l'avenement de l'Islam a Mekka.

 

[LeMagnifique]

Salam aleykom,


.فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ

3.97. Il a des signes évidents, parmi lesquels la place d’Abraham d'Abraham et quiconque y pénètre sera en sécurité. Et c’est une obligation envers Allah pour quiconque en a la possibilité, de faire le pèlerinage de la Maison. Quant à ceux qui ont renié, qu'ils sachent qu’Allah se passe totalement de tout l'Univers.

Voici donc les signes évidents clairement établis dans le coran :

Makka :
Lieu de la mosquée révérée, (48/24-25)
Lieu de pèlerinage (offrandes) (48/24-25)
Les offrandes : leur destination vers la Kaâba (5/95) (22/33)
Bakka :
Lieu de « la première maison » pour les hommes = maison antique.
Lieu de pèlerinage (3/96-97)
Lieu de « la place d’Abraham » (3/96)

D’où Makka = Bakka.
Dans cette cité il y a La Maison Révérée ou Antique, la Place d’Abraham, lieux de pèlerinage.
Maquamu Ibrahim : La place d’Abraham
La place d’Abraham: auprès de la Maison Révérée (2/125)
Lieu à Bakka (3/96)

Albayt AlHaram : la Maison Révérée (haram dans ce contexte « qui oblige l’Ihtiram » = la révérence, le respect, l’observance) comme un sanctuaire.
« La Maison » = La Kaaba (5/97).
Lieu : dans une vallée aride (14/37).
Elle est Restaurée par Abraham et son fils Ismail (2/127) : Ils ont restauré la maison antique sous les recommandations d’Allah (22/26).
La maison = la maison antique (22/26-27-28-29)= lieu de pèlerinage.
Lieu des offrandes : la maison antique (22/33)
Elle est auprès de la place d’Abraham = lieu de prière. (2/125)
Lieu de sécurité et prospérité à la demande d’Abraham (2/126)
Lieu de pèlerinage, à proximité de la mosquée révérée (Almasjid Ilharam) (5/2) (8/35) et à proximité de Safa et Marwa (2/158)
Almachâr AlHaram et Arafat et la mosquée révérée (2/196-197-198) font partie des lieux de pèlerinage.

La Maison Révérée ou Antique qui est aussi la Kaâba, la place d’Abraham, Assafa et Marwa, Makka (appelé aussi Bakka), Almachâar AlHaram, Arafat, sont tous dans la même région géographique, zone aride, et qu’Allah a recommandé comme lieux de pèlerinage.

La langue arabe:
Les messagers ont un message dans la langue de leur peuple (14/4)
Un coran en arabe pour la cité mère et ses alentours (des arabes) (42/7)
La langue du messager : l’arabe (16/103)
Le coran est en langue arabe (26/95) (12/2) (13/37) (16/103) (20/113)(26/195) (39/28)(41/3-44) (42/7)(43/3)(46/12)
Le coran est dans la langue du messager (19/97) (44/58)
Livre en langue arabe (46/12)

« Ahl albayt » famille de la «Maison » : La femme d’Abraham (11/73) (14/37) La famille de Muhammad (33/33) : Mohammad habitait auprès de la « maison révérée ».

« Qoreich » le peuple vivant auprès de la maison révérée. (106/3) Le peuple pour lequel Abraham a demandé la sécurité et la prospérité avec l’envoi d’un Messager (2/126).

D’où Le messager Muhammad est un arabe issu d’un peuple arabe, plus exactement de Qoreich, et adressé avec un message le coran en langue arabe pour son même peuple qui a pour langue l’arabe.
Tous ces arabes vivaient à l’évidence en Arabie ! Je les voie mal vivre en chine ou en Egypte ou les gens parlaient d’autres langues !

Récapitulation : D’après le coran :

Muhammad est un arabe issu d’un peuple arabe envoyé par le Seigneur avec un message, le coran, un livre en langue arabe. Ce peuple s’appelait Qoreich et habitait autour de la Maison Révérée, restaurée anciennement par Abraham et son fils Ismail.

Cette cité est appelée Makka (ou Bakka anciennement) depuis le temps de Muhammad, est située en Arabie, le pays des arabes, dans une zone aride comme l’a décrite Abraham.
Les invocations d’Abraham sont exaucées par Le Seigneur qui a pourvu cette cité de prospérité et sécurité et a fait que beaucoup de gens viennent leur rendre visite toute l’année (Hajj et omra)

C'est dans cette cité qu'existe, La Maison Révérée (Albayt Alharam) ou Kaâba.
Auprés de la maison révérée se situe la place d’Abraham, la mosquée révérée, et à proximité, deux endroits appelés Safa et Marwa. De même et non loin de là, le mont Arafat et Almachaar Alharam sont tous des lieux ou se fait le pèlerinage.

Felicitation ma soeur,tu nous a fais un trés joli recoupement.Salam et merci.

 

[coolqc]

Abraha etait un general des etiopiens avant d etre roi
Ils servait l empire chretien
Et meme s il c est pas le cas pourquoi allah a aider des associateurs ?
Connais tu une autre maison de dieu ?

Je pense qu'on est hors sujet, il faut respecter le titre du posteur,
tu peux ouvrir un post concernant l'histoire du Yémen ou Abraha.
Pour les autres lieux de cultes, chez les polyteistes oui il y en a eu au Yémen, au Nord aussi.
Juste pour être dans le même sujet l'église construite pâr Abraha a été faite sur un lieu de culte polyteiste à Sanaâ ou les yéménites vénéraient un Dieu Kuaib et son épouse en Bois (C'était la suite de l'histoire de Tabari).

 

[Ancien-Membre]

Salam @coranophile

Il y a certaines choses fausses/précipitations dans ton exposé. J'y reviendrais lorsque j'aurais plus de temps.

 

[coolqc]

Makka :
Lieu de la mosquée révérée, (48/24-25)
Lieu de pèlerinage (offrandes) (48/24-25)
Les offrandes : leur destination vers la Kaâba (5/95) (22/33)

y avait autres lieux aussi de pélerinage

D’où Makka = Bakka.
Dans cette cité il y a La Maison Révérée ou Antique, la Place d’Abraham, lieux de pèlerinage.

Maquamu Ibrahim : La place d’Abraham
La place d’Abraham: auprès de la Maison Révérée (2/125)
Lieu à Bakka (3/96)

entre le B et M y a une différence.
Aussi Ibrahim a habité la terre de Canaan, migré vers l'égypte et la mésopotamie, Les juifs disent aussi un lieu dans le desert de Neguev.

Lieu de pèlerinage, à proximité de la mosquée révérée (Almasjid Ilharam) (5/2) (8/35) et à proximité de Safa et Marwa (2/158)

Rien dans l'histoire ni en géographie ancienne , aucune trace de ces noms .

La langue arabe

:
Les messagers ont un message dans la langue de leur peuple (14/4)
Un coran en arabe pour la cité mère et ses alentours (des arabes) (42/7)

au 7 eme siècle l'arabe était parlé aussi au Nord Est et Ouest, à el yamama jusqu' au golf persique.

« Qoreich » le peuple vivant auprès de la maison révérée. (106/3) Le peuple pour lequel Abraham a demandé la sécurité et la prospérité avec l’envoi d’un Messager (2/126).

Le peuple pour lequel Ibrahim a demandé sécurité c'est sa descendance, mais pas la tribue Qoraich.
On dit Que Ismail a vécu au début dans une tribue qui s'appelait Jourhoum, celle ci a été chassée du Bayt.
Quoraich son histoire est inconnue des savants musulmans, par contre la généalogie du prophète Mohammed SWS s'arrête au prophète Adnan AS.
Les habitants du Désert arabique descendants d'Ibrahim s'appelaient les Sarrasins, les juifs les appelaient les hagaréens (en référence à Hagar).

 

[coranophile]

@coranophile,

La sourate al fil(l elephant)
Dans le quel est raconter comment allah a envoyer des oiseaux avec des pierrres pour tuer l armee d abraha le chretien qui voulait detruire le temple des associateurs pour faire regner le christianisme en arabie
Mais on apprznd dans cette sourate qu allah etait du coté des associateurs

Victoire pour les idoles de la meque et leur pelerinage
Il parait meme que chaque pierre jeter par un oiseaux geant avait le nom de chaque victime(a verifier si c est authentique)
Dommage qu on retrouve pas les vestiges des pierres avec les noms graver dessus

Il n' y a nulle mention d'un personnage appelé Abraha dans le coran!

La description du chatiment dans cette sourate rappelle plutôt l'histoire du peuple de Lot, qui ont été lapidés par des caillous de Sijjil!

 

[coranophile]

Salam
Je précise que je fais l'avocat du diable non par ce que je suis contre l'idée mais pour une argumentation plus rationnelle. tu as mis situation géographique ce qui sous entend une localisation précise.
Nous avons eu bcp de discussions la dessus, mais si tu te bases sur le Coran. il ne donne pas une localisation précise.

salam,
Non! tu défends ton propre camp. Tu veux prouver que le coran seul est insuffisant et qu'il faut le compléter par les hadiths!

En fait je n'ai jamais prétendu donner les coordonnées GPS de la Kaaba d'après le coran. Mais j'ai démontré que là kaaba est à Makka qui est située en Arabie et non ailleurs.

Le problème qui te dit que c'est à la mecque et à sa situation géographique actuelle ? les ennemies de l'islam disent peut être au Yémen, à Pétra (Nord Ouest de l'arabie Saoudite) ou è El Hira au bord de L'Euphrate. là aussi il y a vait des temples, cubiques et les gens y faisaient du pélerinage aussi.

Médine était sou domination nabatéene avant l'islam sous l'empire Ghassanide. et l'Arabe était au delà de cette région vu que des inscription archéologiques ont été trouvées à Dumat el Jandal, au Désert de Rubaâ el Khali (Yémen préislamique et actuel Sud de l'Arabie Saoudite).
Aussi quand on cherche sur les poètes pré-Islamiques il y en a qui étaient célèbres à Pétra et à El Hira.
Mais on pourrait accepter l'hypothèse que dans ces régions il y avait le Nabatéen et l'araméen mais les gens comprenaient l'Arabe aussi ou bien l'arabe a été bien connue dans ces régions.

Non çà n pouvait pas être à Hira près de l'Euphrate, qui fait partie du croissant fertile or Albayt AlHaram la Kaaba est dans une vallée aride (wadi ghayra thee Zar3!) comme expliqué plus haut.

Petra non plus car leur langue principale n'est pas l'arabe! (lire plus haut la rubrique langue arabe , à peuple arabe messager arabe (bilissani quawmihi) et non pouvant comprendre l'arabe!

Non plus au Yémen car la bas Il devait y avoir de l'eau aussi c'était prospère, longtemps avant l'islam à l'époque d'Abraham ce n'était pas "wadi ghayra thee zar3"! Il y a des traces aujourd'hui de l'existence dans le passé de rivière et on pense que le royaume de Saba était peut être dans cette région.

 

[heritier2lislam]

Il n' y a nulle mention d'un personnage appelé Abraha dans le coran!

La description du chatiment dans cette sourate rappelle plutôt l'histoire du peuple de Lot, qui ont été lapidés par des caillous de Sijjil!

C est nouveau
Ça vient de sortir ?

La ville de lot c est pas la ville que gabriel a retourner ?

 

[coranophile]

y avait autres lieux aussi de pélerinage

entre le B et M y a une différence.

Je n'ai jamais dis ça! C'est mitouns qui a dit que b= m!

J'avais conclu que Makka est Bakka d'après leurs descriptions dans les versets cités plus haut.

Bakka : lieu de Albayt, lieu de Maqam Ibrahim, lieu de pelerinage.

Makka : lieu de pèlerinage lieu des offrandes qui doivent aboutir à Albayt la Kaaba, lieu de Masjid AlHaram donc de Maqam Ibrahim

Ainsi on voit qu'il s'agit de la même cité. Makka = Bakka.

Aussi Ibrahim a habité la terre de Canaan, migré vers l'égypte et la mésopotamie, Les juifs disent aussi un lieu dans le desert de Neguev.

Allah parle d'un seul Maqam Ibrahim à côté de Albayt la Kaaba et non de plusieurs!

Rien dans l'histoire ni en géographie ancienne , aucune trace de ces noms .

L'histoire est écrite par les vainqueurs qui sont rarement des croyants.

Ou est la trace de Jésus de Salomon de Jonas de Moïse dans l'histoire?

S'il faut attendre l'histoire pour adhérer à l'islam il y aurait jamais eu de musulmans de nos jours!

au 7 eme siècle l'arabe était parlé aussi au Nord Est et Ouest, à el yamama jusqu' au golf persique.

Oui mais la description des lieux ne correspond pas. Parler l'arabe ne suffit pas seul à déterminer l'endroit. Il faut suivre le recoupement des versets: messager arabe peuple arabe vallée aride Albayt Maqam Ibrahim sécurité et prospérité de la région relis tous les versets plus haut.

Les endroits que tu propose ne présentent pas de sécurité par exemple!

Le peuple pour lequel Ibrahim a demandé sécurité c'est sa descendance, mais pas la tribue Qoraich.
On dit Que Ismail a vécu au début dans une tribue qui s'appelait Jourhoum, celle ci a été chassée du Bayt.
Quoraich son histoire est inconnue des savants musulmans, par contre la généalogie du prophète Mohammed SWS s'arrête au prophète Adnan AS.
Les habitants du Désert arabique descendants d'Ibrahim s'appelaient les Sarrasins, les juifs les appelaient les hagaréens (en référence à Hagar).

Oui mais la descendance d'Abraham vivaient autour d'Albayt. Les habitants d'une même ville ont tendance à se mélanger.

Encore une fois ne compte pas sur l'histoire ni sur les juifs pour t'apprendre ta religion!

Dans l'histoire il n'y a pas trace de Moïse par exemple alors faut-il la croire?!

Les juifs ont raconté de mauvaises choses sur Lot et ses filles faut-il les croire?!