Sondage: est-ce qu'un grexit est imminent?

Est-ce que le Grexit a commence?

  • Oui

    Votes: 9 90.0%

  • Non

    Votes: 0 0.0%

  • Je ne sais pas

    Votes: 1 10.0%
  • Total des votants
    10
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
http://www.lemonde.fr/economie/arti...stions-sur-la-dette-grecque_4660028_3234.html

D'apres les dernieres nouvelles, Tsipras veut organiser un referendum mais apres la date limite du 30.06.2015, et il recommande aux electeurs de refuser le plan des institutions. Le groupe euro et IMF refusent de prolonger les aides a la Grece sous ces conditions et discutent un plan B sans Varoufakis.

Est-ce que le Grexit a commence?
 
A

AncienMembre

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farid_h à dit:
http://www.lemonde.fr/economie/arti...stions-sur-la-dette-grecque_4660028_3234.html

D'apres les dernieres nouvelles, Tsipras veut organiser un referendum mais apres la date limite du 30.06.2015, et il recommande aux electeurs de refuser le plan des institutions. Le groupe euro et IMF refusent de prolonger les aides a la Grece sous ces conditions et discutent un plan B sans Varoufakis.

Est-ce que le Grexit a commence?
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Moi je trouve que Varoufakis a excellemment bien fait de proposer le référendum. C'est un processus démocratique pure et tout a fait approprié a la situation. C'est un choix qui DOIT revenir au peuple.

Et (Ô comme c'est étonnant :rolleyes: ) ça ne plait pas au gentils créanciers qui pensent qu'il vaut mieux imposer encore plus d'austérité. Donc ils font semblant que c'est impossible de laisser ce choix au peuple car il sait ce que le peuple en pense.

Maintenant pour la phrase en gras j'ai une question :

Est ce que ça veut dire que c'est les créanciers qui déciderons pour le Grèce, quoi que la Grèce en pense ?

TOUT VAS BIEN.
 
breakbeat

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PureMinded à dit:
Moi je trouve que Varoufakis a excellemment bien fait de proposer le référendum. C'est un processus démocratique pure et tout a fait approprié a la situation. C'est un choix qui DOIT revenir au peuple.

Et (Ô comme c'est étonnant :rolleyes: ) ça ne plait pas au gentils créanciers qui pensent qu'il vaut mieux imposer encore plus d'austérité. Donc ils font semblant que c'est impossible de laisser ce choix au peuple car il sait ce que le peuple en pense.

Maintenant pour la phrase en gras j'ai une question :

Est ce que ça veut dire que c'est les créanciers qui déciderons pour le Grèce, quoi que la Grèce en pense ?

TOUT VAS BIEN.
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Maintenant pour la phrase en gras j'ai une question :

Est ce que ça veut dire que c'est les créanciers qui déciderons pour le Grèce, quoi que la Grèce en pense ?

C'est exactement ça ! la démocratie n'est qu'une illusion pour faire rêver les peuples, on est démocratique sur les sujets mineur mais sur les sujets majeur on le devient beaucoup moins c'est ça l'astuce !
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
Les creanciers doivent decider s'ils veulent renoncer a leurs centaines de milliards bientot, ou s'ils veulent renoncer a des milliers de milliards dans quelques mois / annees. L'argent est de toutes facons foutu; ce sont les contribuables europeens et a un niveau moins important les contribuables de tous les pays membres du FMI qui payeront la facture de cette folie politique qui a consiste a vouloir a tout prix sauver l'insauvable Grece. Les creanciers prives (banques) ont tire leur epingle du jeu grace au temps que les politiciens europeens leur ont donne. Maintenant, c'est aux contribuables europeens de financer la politique de Syriza, ou de refuser de la financer.
 
Dernière édition:
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
@breakbeat, @PureMinded, quand on fait tellement de dettes, on perd sa marge de manoeuvre economique. Democratiquement, ils peuvent decider ce qu'ils veulent, mais comme ils n'ont pas de Drachme qu'ils peuvent imprimer a coeur-joie pour financer leur politique, leurs decisions resteront des veux inrealisables.

Si je decide democratiquement que je veux un Yacht, mais qu'aucune banque ne veut me donner un credit pour l'acheter, je fais quoi? Rouspeter sur l'injustice du systeme... ou bosser pour pouvoir m'offrir ce luxe plus tard? C'est pareil pour la Grece...
 
A

AncienMembre

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breakbeat à dit:
Maintenant pour la phrase en gras j'ai une question :

Est ce que ça veut dire que c'est les créanciers qui déciderons pour le Grèce, quoi que la Grèce en pense ?

C'est exactement ça ! la démocratie n'est qu'une illusion pour faire rêver les peuples, on est démocratique sur les sujets mineur mais sur les sujets majeur on le devient beaucoup moins c'est ça l'astuce !
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Ca me fait penser à :

Tenez ! Soyez maitres de votre destin, votez OUI ou NON à la constitution européene ! C'est la Démocratiiiie !

Comment ça NON ?

Ca sera OUI j'te dit ! :fou:

:D
 
Hibou57

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Comme-même (tm)
VIB
breakbeat à dit:
Maintenant pour la phrase en gras j'ai une question :

Est ce que ça veut dire que c'est les créanciers qui déciderons pour le Grèce, quoi que la Grèce en pense ?

C'est exactement ça ! la démocratie n'est qu'une illusion pour faire rêver les peuples, on est démocratique sur les sujets mineur mais sur les sujets majeur on le devient beaucoup moins c'est ça l'astuce !
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Ou la désillusion pour les gens qui croyaient rêver ?

Ceux qui font illusion, sont ceux qui font croire que l’économie est une chose virtuelle avec laquelle on peut jouer comme on veut, et que les crédits n’on pas à être remboursé.

Pour les gens qui croient ça, alors oui, la démocratie est une illusion, pour les autres, elle n’est pas une illusion.
 
breakbeat

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farid_h à dit:
@breakbeat, @PureMinded, quand on fait tellement de dettes, on perd sa marge de manoeuvre economique. Democratiquement, ils peuvent decider ce qu'ils veulent, mais comme ils n'ont pas de Drachme qu'ils peuvent imprimer a coeur-joie pour financer leur politique, leurs decisions resteront des veux inrealisables.

Si je decide democratiquement que je veux un Yacht, mais qu'aucune banque ne veut me donner un credit pour l'acheter, je fais quoi? Rouspeter sur l'injustice du systeme... ou bosser pour pouvoir m'offrir ce luxe plus tard? C'est pareil pour la Grece...
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Des pays on annuler leur dette et décider de ne plus payer et aujourd'hui s'en sorte.
 
Hibou57

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Comme-même (tm)
VIB
farid_h à dit:
Les creanciers doivent decider s'ils veulent renoncer a leurs centaines de milliards bientot, ou s'ils veulent renoncer a des milliers de milliards dans quelques mois / annees. […]
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Pour éviter de laisser des gens fantasmer sur une incarnation du diable, il faut aussi rappeler que les créanciers, c’est presque tout le monde : les épargnants, les entreprises (et donc leurs employés), les états (et donc y compris tous les citoyens à des degrés divers).
 
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AncienMembre

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Hibou57 à dit:
Ou la désillusion pour les gens qui croyaient rêver ?

Ceux qui font illusion, sont ceux qui font croire que l’économie est une chose virtuelle avec laquelle on peut jouer comme on veut, et que les crédits n’on pas à être remboursé.

Pour les gens qui croient ça, alors oui, la démocratie est une illusion, pour les autres, elle n’est pas une illusion.
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Quand le tout est imbibé de mensonges et de mauvaise foi : Si, ça reste une illusion. Quoi qu'il arrive !

breakbeat à dit:
Et dire qu'un jour ce genre d'expérience pourrait devenir une habitude...
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C'est pas ca le viol déjà ? Quand on prend pas en compte le consentement de l'autre ? ^^

Sur ce, saha f'toury : It's time !
 
Hibou57

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Comme-même (tm)
VIB
PureMinded à dit:
Ca me fait penser à :

Tenez ! Soyez maitres de votre destin, votez OUI ou NON à la constitution européene ! C'est la Démocratiiiie !

Comment ça NON ?

Ca sera OUI j'te dit ! :fou:

:D
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Il n’y avait pas de plan B. Les partisan(e) du Non en avaient un ? Non… comme j’ai déjà dit il y a quelques mois, l’erreur a surtout été d’en faire un référendum, parce qu’on ne demande pas l’avis des gens quand on a déjà décidé, c’est stupide.

Admettons que le Non ait été appliqué, la constitution Européenne n’était pas réformée, et ? … un miracle était censé se produire ?

À moins que le Non était dans la tête des gens un Non à l’Europe ? Mais ce n’était justement pas l’objet du référendum, qui était un Oui ou un Non, non‑pas à l’Europe, mais à sa constitution.
 
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Hibou57

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VIB
PureMinded à dit:
Mais attends ! tu oubli les Paaaaauuuuvres créanciers et leurs milliards ! Les paaaaaaaauvres ! Snif Snif ! :pleurs:
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Tu sais qui sont les créanciers ? :rolleyes: Ce sont les citoyens Européens, riches et pauvres. Eh oui, même les pauvres, qui reçoivent par exemple les minimums sociaux financés par les états. Et que représentent ces milliards si on les divise par les millions de gens à qui ils appartiennent ? Des fortunes ? Non, des économies qui représentent des années pour des smicards, des miettes pour les allocataires des minimums sociaux ou des chômeurs en fin de droit. Des riches profiteurs tous ces gens ?

Il serait temps d’atterrir, l’économie, c’est tout le monde, pas seulement les riches.
 
A

AncienMembre

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Hibou57 à dit:
Il n’y avait pas de plan B. Les partisan(e) du Non en avait un ? Non… comme j’ai déjà dit il y a quelques mois, l’erreur a surtout été d’en faire un référendum, parce qu’on ne demande pas l’avis des gens quand on a déjà décidé, c’est idiot.

Admettons que le Non ait été appliqué, la constitution Européenne n’était pas réformée, et ? … un miracle était censé se produire ?

À moins que le Non était dans la tête des gens un Non à l’Europe ? Mais ce n’était justement pas l’objet du référendum, qui était un Oui ou un Non, non‑pas à l’Europe, mais à sa constitution.
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Tu peux voir ca comme un non a l'europe. Moi je vois ça comme un non a un abandon total de la souveraineté (entre autre) pour un pas de plus vers un EtatsUnis D'europe qui ne fait aucun sens.

Si le non n'avait pas voté ? Je sais pas exactement je suis pas Nostradamus. Mais est ce que ca aurait été pire qu'aujourd'hui ? Mon petit doigt me dit que certainement pas.

Ah si, je sais que si le Non avait été respecté (La mobilisation populaire été énorme d'ailleurs), peut être qu'on en serait pas a TAFTA, dont le peuple ne veut pas non plus.

Mais comme tu dit, ils ont retenu la lecon, ils sont pas proposer de referundum pour ca. Car la démocratie comme tu dis, c'est que pour les petites broutilles, pas pour les grosses affaires. Car pour ca le peuple est trop *** hein ...
 
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AncienMembre

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Hibou57 à dit:
Tu sais qui sont les créanciers ? :rolleyes: Ce sont les citoyens Européens, riches et pauvres. Eh oui, même les pauvres, qui reçoivent par exemple les minimums sociaux financés par les états. Et que représentent ces milliards si on les divise par les millions de gens à qui ils appartiennent ? Des fortunes ? Non, des économies qui représentent des années pour des smicards, des miettes pour les allocataires des minimums sociaux ou des chômeurs en fin de droit. Des riches profiteurs tous ces gens ?

Il serait temps d’atterrir, l’économie, c’est tout le monde, pas seulement les riches.
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Qu'on ne consulte pas avant de prendre des décisions bêtes qui ne servent le 1%. Mais a qui on demande toujours de payer les pot cassés. (Des pots qui n'appartiennent pas aux riches ni aux banques)
 
Hibou57

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PureMinded à dit:
Tu peux voir ca comme un non a l'europe. Moi je vois ça comme un non a un abandon total de la souveraineté (entre autre) pour un pas de plus vers un EtatsUnis D'europe qui ne fait aucun sens.
[…]
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Parce que l’Europe c’est quoi ? Un truc pour faire joli et pour parader ? Si on veut l’harmonisation, il faut bien que les états acceptent de les appliquer les harmonisation. Si n’importe qui fait n’importe quoi dans son coin, il n’y pas d’Europe, juste un objet de parade.

Au fait, tu te plainds de l’abandon de souveraineté la Bretagne, de la Corse, de la Lorraine ? Parce que quand la france a été créé, c’est ce qu’il s’est passé…
 
Hibou57

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Comme-même (tm)
VIB
PureMinded à dit:
Qu'on ne consulte pas avant de prendre des décisions bêtes qui ne servent le 1%. Mais a qui on demande toujours de payer les pot cassés. (Des pots qui n'appartiennent pas aux riches ni aux banques)
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En Europe, on a une classe moyenne qui porte bien son nom : elle possède environ 50% des richesses. Le 1% c’est un prétexte pour se défausser. Et le 50% qui possède 50% ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Hibou57 à dit:
Parce que l’Europe c’est quoi ? Un truc pour faire joli et pour parader ? Si on veut l’harmonisation, il faut bien que les états acceptent de les appliquer les harmonisation. Si n’importe qui fait n’importe quoi dans son coin, il n’y pas d’Europe, juste un objet de parade.
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C'est une union commerciale entre pays d'europe permettant de les rendre économiquement interdépendants. Pas non plus une perte totale de leurs souveraineté et le piétinement de la démocratie et des liberté au service d'une elite.

Hibou57 à dit:
Au fait, tu te plainds de l’abandon de souveraineté la Bretagne, de la Corse, de la Lorraine ? Parce que quand la france a été créé, c’est ce qu’il s’est passé…
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Éternelle pirouette inutile ce que tu fais la.
 
breakbeat

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Hibou57 à dit:
Ou la désillusion pour les gens qui croyaient rêver ?

Ceux qui font illusion, sont ceux qui font croire que l’économie est une chose virtuelle avec laquelle on peut jouer comme on veut, et que les crédits n’on pas à être remboursé.

Pour les gens qui croient ça, alors oui, la démocratie est une illusion, pour les autres, elle n’est pas une illusion.
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En 2005 on a voté non et on nous a imposé la constitution Européenne donc :

Y a t-il eu viol de la démocratie oui ou non ?
 
breakbeat

breakbeat

PureMinded à dit:
Quand le tout est imbibé de mensonges et de mauvaise foi : Si, ça reste une illusion. Quoi qu'il arrive !



C'est pas ca le viol déjà ? Quand on prend pas en compte le consentement de l'autre ? ^^

Sur ce, saha f'toury : It's time !
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Un viol qui les arranges vue qu'ils étaient pour la constituions européennes, mais le jour ù ça va être à leur tours on va voir si ils seront toujours d'accords...

Bon ftour.
 
tomatemozza

tomatemozza

farid_h à dit:
Les creanciers doivent decider s'ils veulent renoncer a leurs centaines de milliards bientot, ou s'ils veulent renoncer a des milliers de milliards dans quelques mois / annees. L'argent est de toutes facons foutu; ce sont les contribuables europeens et a un niveau moins important les contribuables de tous les pays membres du FMI qui payeront la facture de cette folie politique qui a consiste a vouloir a tout prix sauver l'insauvable Grece. Les creanciers prives (banques) ont tire leur epingle du jeu grace au temps que les politiciens europeens leur ont donne. Maintenant, c'est aux contribuables europeens de financer la politique de Syriza, ou de refuser de la financer.
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Tu comprends maintenant la colère de merkel
 
tomatemozza

tomatemozza

les pays riches paient les erreurs des pays pauvres selon le principe des vases communiquant, aujourd'hui ce principe est remis en cause car les États ne veulent plus assumer l'impéritie des politiques voisines...
Le spectre des années 30 est en train tout doucement de refaire surface
 
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BrainStorm

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
tomatemozza à dit:
les pays riches paient les erreurs des pays pauvres selon le principe des vases communiquant, aujourd'hui ce principe est remis en cause car les États ne veulent plus assumer l'impéritie des politiques voisines...
Le spectre des années 30 est en train tout doucement de refaire surface
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C'est surtout l'impéritie de l'Europe que le Grexit mettrait en exergue.
 
didadoune

didadoune

VIB
farid_h à dit:
Les creanciers doivent decider s'ils veulent renoncer a leurs centaines de milliards bientot, ou s'ils veulent renoncer a des milliers de milliards dans quelques mois / annees. L'argent est de toutes facons foutu; ce sont les contribuables europeens et a un niveau moins important les contribuables de tous les pays membres du FMI qui payeront la facture de cette folie politique qui a consiste a vouloir a tout prix sauver l'insauvable Grece. Les creanciers prives (banques) ont tire leur epingle du jeu grace au temps que les politiciens europeens leur ont donne. Maintenant, c'est aux contribuables europeens de financer la politique de Syriza, ou de refuser de la financer.
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Je suis d'accord, mais les contribuables avait déjà mis la main à la poche pour sauver les banques, tu as en partie la raison pour laquelle je suis contre le traité transatlantique, d’où mon sondage pour savoir un peu ce que l'on en pense et les différents avis? la Grèce d'aujourd'hui sera le cas de plusieurs pays qui aujourd'hui s'en sortent mieux que d'autres...
 
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