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Soufis sur Lille?
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[QUOTE="Taylor, post: 10338524, member: 303730"] Bonsoir, tu as raison, je vais essayer de le dire mieux. Donc mon point au départ est que je ne comprends pas le désaccord apparent entre albahar et toi avec Ibn Arabî comme source. Je voulais faire la distinction entre l'objet reflété, le miroir, ainsi que l'image dans le miroir, mais ma phrase était très mal formulée. Bien vu pour "confondre". Je pensais que tu aurais rebondi sur l'idée, je n'avais pas du tout vu l'absurdité du terme dans ce contexte. Plus exactement Ibn Arabî dit que la création est le miroir de Dieu. On passe de la création au coeur de l'homme lui-même, d'accord. Le principe est le même. Le miroir, le coeur, ne ressemble pas à l'objet, il se polit pour refléter des attributs de l'objet. Et ces attributs ne lui appartiennent d'ailleurs pas. On peut aussi ajouter qu'un objet qui se reflète dans un miroir a toujours une face apparente et une face cachée, vis à vis de ce miroir. Vois-tu maintenant où je veux en venir pour ce qui est du "Rien ne lui ressemble" ? On peut dire que puisque l'homme est créateur il ressemble au créateur, ou puisque l'homme est bon il ressemble à Dieu, puisque Dieu est bon, ou que sais-je d'autre. Mais c'est un raccourci. Ce qui dit albahar n'est pas faux, sauf qu'il se trompe sur Arabî en disant ça "c'est probablement parce que tu lis ce qu'a écrit cet "illuminé" que tu parles de miroir dans lequel allah se regarderait lorsqu'il nous contemple! ce sont des paroles de mécréance (oser comparer le créateur à sa création, ou à ses créatures) et qui sont contredites dans le coran car allah ne nous ressemble pas" Il pense qu'Ibn Arabï prend le miroir pour l'image dans le miroir, et peut-être prend l'image pour Dieu. (Ou alors il trouve que l'idée que Dieu se contemple dans un miroir est trop anthropomorphiste, mais je crois que le Coran contient plusieurs anthropomorphisme de ce type non ? On lui attribue une volonté, une colère etc...) D'où que ta réponse sur le littéralisme, et en reprenant les termes de ce qui me paraît être une erreur (l'homme comme reflet, et non comme miroir), m'a surpris Je n'avais pas dit plus que ce à quoi tu as répondu. J'espère avoir été plus clair avec ce post. Certes, c'était un point annexe. [/QUOTE]
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