La soumission de la femme occidentale

[Jiimmy]

Salam Aleykoum

L'image, qui ressort généralement, de la femme Musulmane, perçue par des consciences occidentales, est bien souvent celle d'une femme soumise, minorée dans ses droits face à son mari, que l'on dérobe à la vue des gens.

Pour autant, le constat négatif qui découle de l'analyse occidentale des femmes de "culture" Musulmane me semble particulièrement erroné et semble, au contraire, se tromper de cible.

Lorsque l'on constate que dans les films, les publicités, les salons auto, les événements sportifs (tels la boxe par exemple) etc..... des femmes sont systématiquement exposées, dénudées, se trémoussant, attirant les regards telles des objets décoratifs cherchant à embellir l'objet vendu ou à éveiller la gaieté des gens (hommes) venus assister à l'événement, il est permis de se poser la question, très justement, sur la place qu'occupe réellement la femme occidentale au sein de cette société et sur la considération que celle-ci a pour elles.

Quel peut bien être le respect qu'accorde une société qui dénude sciemment sa population féminine dans le seul soucis d'attirer ou de satisfaire les désirs de sa population masculine (l'inverse n'existant quasiment pas) et faisant de celle-ci un papier d'emballage multipliant les regards pervers masculins qui ne verront alors qu'un objet de plaisir et non plus une personne humaine dotée d'une dignité.

Où se situe réellement la femme dans une société où celle-ci est incessamment soumise à des contraintes de beauté puisque la femme n'existe que pour et par le regard des autres. En particulier celui des hommes qui se chargent de déterminer insidieusement des normes inatteignables auxquelles se plient volontairement les femmes dans le but de plaire afin d'exister.

Cette logique sexiste qui prospère au sein de la sphère culturelle place les femmes dans une condition d'infériorité où celles-ci se trouvent soumises aux attentes masculines qui déterminent ce que seront leurs hexis corporelle.
Se développe une haine de leur corps alimentant une anxiété constante au sujet de leur physique qu'elles tentent de cultiver à l'extrême. La femme n'existe alors que par la séduction qui devient son seul atout, le critère principal, le premier qui viendra spontanément à l'esprit lorsqu'il s'agira de la juger ("t'as vu comment elle est bonne", "elle a de beaux seins", "celle-là elle est pas belle").

Par-ailleurs, la féminité n'est qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines, tandis que l'émancipation prônée par tant de personnes, ne constitue qu'un leurre destinée à piéger les femmes en leur faisant intérioriser des schémas qui les rendront, par leur corps, subordonnées aux hommes qui ont trouvé là un nouveau moyen d'exercer leur domination.

Il serait bon que les féministes hystériques cessent de s'attaquer aux religions qui, elles-seules, tentent de leur apporter une certaine protection et voient clairement ce vers quoi l'homme occidental tentent insidieusement de les amener.

 

[ironfist]

les féministes s attaquent qu aux femmes musulmanes et à l islam.

 

[AlMuslim]

les féministes s attaquent qu aux femmes musulmanes et à l islam.

Non aussi aux chretiens mais jamais aux juifs ils ont trop peur de leurs maitres, mais sont plus acharner a l'Islam c'est pour sa qu'ils mettent les beurette en avant pour provoquer

 

[Ebion]

Quel peut bien être le respect qu'accorde une société qui dénude sciemment sa population féminine dans le seul soucis d'attirer ou de satisfaire les désirs de sa population masculine (l'inverse n'existant quasiment pas) et faisant de celle-ci un papier d'emballage multipliant les regards pervers masculins qui ne verront alors qu'un objet de plaisir et non plus une personne humaine dotée d'une dignité.

Cela est une autre preuve de l'infériorité des mecs (pour @Hibou57 )

Il serait bon que les féministes hystériques cessent de s'attaquer aux religions qui, elles-seules, tentent de leur apporter une certaine protection et voient clairement ce vers quoi l'homme occidental tentent insidieusement de les amener.

C'est du n'importe quoi... les premières et premiers féministes étaient religieux, puisqu'à l'époque, la religion était l'idéologie englobante de la société. Mais après, le féminisme s'est sécularisé et il a porté les revendications des femmes bien au-delà de ce qui rendait à l'aise les religieux, même ceux qui étaient relativement ouverts. De nos jours, certaines théologies engagées se sont réapproprié le discours féministe, mais elles (ces théologies) ne sont plus en position de suprématie chez les féministes. Le gros des féministes militantes sont soit athées soit adeptes de spiritualités alternatives.

Comme d'habitude dans ce genre de discussions, tu réduis la complexité de la civilisation occidentale à un de ses aspects (ici : la logique mercantile avec son hédonisme) au détriment d'autres aspects tout aussi significatifs mais moins visibles (les modifications des systèmes légaux occidentaux pour assurer l'égalité des sexes devant la loi, le droit à l'avortement, au divorce, l'amélioration de la perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, le durcissement du regard sur les abus sexuels, la valorisation des femmes dans les médias d'information et la dévalorisation corrélative des discours et pratiques machistes (hors de la publicité et de la vente), la vigueur des études féministes et des études de genre et queer dans les universités. Il est vrai que le patriarcat se porte bien en Occident. Mais en fait, le patriarcat se porte bien PARTOUT DANS LE MONDE. Et si la femme est dévalorisée en Occident par certains capitalistes, dans le Tiers-Monde cette dévalorisation repose simplement sur d'autres bases (traditions ancestrales, religions), mais n'est pas moins répressive objectivement.

 

[Ebion]

De toute façon, je ne pense pas que les féministes passent vraiment tout leur temps à s'attaquer aux religions, ou alors ça ne concerne qu'une minorité de monomaniaques (et on en trouve effectivement sur internet). Les féministes s'attaquent à la stupidité multiforme des mecs, dont plusieurs, sans être religieux, sont quand même misogynes et dangereux.

 

[superzembo]

Penser que les femmes occidentales sont soumises, c'est pareil que de penser que toutes les musulmanes le sont.

Certes l'approche et la facon d'assumer la féminité dans l'apparence qui sont différente mais toutes les femmes européennes ne cautionnent pas la mer candisation du corps féminin .

Pour nuancer ce sujet il faudrait parler de la position sociale et professionnels qu'occupe les femmes dans l'une et l'autre communauté.
Pourquoi ne pas comparer le nombre de femmes instruites avec des niveaux de responsabilités et leur réalisations plutôt que se focaliser sur celles qui déambulent en bikini ou Burkini.

 

[AncienMembre]

les féministes s attaquent qu aux femmes musulmanes et à l islam.

Les féministes s'attaquent à l'injustice, à la non-scolarisation des fillettes, aux droits bafoués des femmes, à leur blocage social quand il s'agit d'avancer dans sa carrière, à la perception de la femme comme "soeur", "fille", "mère", "épouse" de sans qu'elle ne soit jamais une personne à part, à leur utilisation comme objet d'exhibition, à leur inhibition au sein de la société,etc.

Dans ce cas, le prophète, un grand féministe, est non-musulman à tes yeux et tu es plus musulman que lui.

Dans ce cas, le coran, une grande référence pour la responsabilisation de chacun, est un livre de mécréant et tes références sont plus "musulmane" que lui.

Dans ce cas, Dieu, dans sa justice, a redonné à la femme l'espoir de prendre son destin en main en la responsabilisant à tous les niveaux et en lui rappelant les règles du jeu (que celui qui est dépendant financièrement ne s'en prenne à lui-même), est un dieu Injuste et tu es plus juste que Lui.

Baaaaaaaaaaaazzzz... c'est tout ce que j'ai à dire.

 

[ironfist]

Les féministes s'attaquent à l'injustice, à la non-scolarisation des fillettes, aux droits bafoués des femmes, à leur blocage social quand il s'agit d'avancer dans sa carrière, à la perception de la femme comme "soeur", "fille", "mère", "épouse" de sans qu'elle ne soit jamais une personne à part, à leur utilisation comme objet d'exhibition, à leur inhibition au sein de la société,etc.

Dans ce cas, le prophète, un grand féministe, est non-musulman à tes yeux et tu es plus musulman que lui.

Dans ce cas, le coran, une grande référence pour la responsabilisation de chacun, est un livre de mécréant et tes références sont plus "musulmane" que lui.

Dans ce cas, Dieu, dans sa justice, a redonné à la femme l'espoir de prendre son destin en main en la responsabilisant à tous les niveaux et en lui rappelant les règles du jeu (que celui qui est dépendant financièrement ne s'en prenne à lui-même), est un dieu Injuste et tu es plus juste que Lui.

Baaaaaaaaaaaazzzz... c'est tout ce que j'ai à dire.

pk tu me fais dire ce que j ai pas dit ça te plait de le faire.un conseil qd on cite le prophète saw on dit pas prophète tout court ms saw et on a pas à recevoir de leçon de personne on sait très bien comment traiter nos femmes et les préjugés ne viennent que d un ignorant ou de une personne de mauvaise foi.

 

[biiovibs]

Cela est une autre preuve de l'infériorité des mecs (pour @Hibou57 )



C'est du n'importe quoi... les premières et premiers féministes étaient religieux, puisqu'à l'époque, la religion était l'idéologie englobante de la société. Mais après, le féminisme s'est sécularisé et il a porté les revendications des femmes bien au-delà de ce qui rendait à l'aise les religieux, même ceux qui étaient relativement ouverts. De nos jours, certaines théologies engagées se sont réapproprié le discours féministe, mais elles (ces théologies) ne sont plus en position de suprématie chez les féministes. Le gros des féministes militantes sont soit athées soit adeptes de spiritualités alternatives.

Comme d'habitude dans ce genre de discussions, tu réduis la complexité de la civilisation occidentale à un de ses aspects (ici : la logique mercantile avec son hédonisme) au détriment d'autres aspects tout aussi significatifs mais moins visibles (les modifications des systèmes légaux occidentaux pour assurer l'égalité des sexes devant la loi, le droit à l'avortement, au divorce, l'amélioration de la perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, le durcissement du regard sur les abus sexuels, la valorisation des femmes dans les médias d'information et la dévalorisation corrélative des discours et pratiques machistes (hors de la publicité et de la vente), la vigueur des études féministes et des études de genre et queer dans les universités. Il est vrai que le patriarcat se porte bien en Occident. Mais en fait, le patriarcat se porte bien PARTOUT DANS LE MONDE. Et si la femme est dévalorisée en Occident par certains capitalistes, dans le Tiers-Monde cette dévalorisation repose simplement sur d'autres bases (traditions ancestrales, religions), mais n'est pas moins répressive objectivement.

Il nous rabâche une propagande éculée.

 

[biiovibs]

Penser que les femmes occidentales sont soumises, c'est pareil que de penser que toutes les musulmanes le sont.

Certes l'approche et la facon d'assumer la féminité dans l'apparence qui sont différente mais toutes les femmes européennes ne cautionnent pas la mer candisation du corps féminin .

Pour nuancer ce sujet il faudrait parler de la position sociale et professionnels qu'occupe les femmes dans l'une et l'autre communauté.
Pourquoi ne pas comparer le nombre de femmes instruites avec des niveaux de responsabilités et leur réalisations plutôt que se focaliser sur celles qui déambulent en bikini ou Burkini.

Également le taux de mariage forcé, l'égalité des droits, le droit à disposer de son corps, le droits de faire quelquechose sans demander la permission d'un homme père ou mari.... etc etc...

 

[biiovibs]

pk tu me fais dire ce que j ai pas dit ça te plait de le faire.un conseil qd on cite le prophète saw on dit pas prophète tout court ms saw et on a pas à recevoir de leçon de personne on sait très bien comment traiter nos femmes et les préjugés ne viennent que d un ignorant ou de une personne de mauvaise foi.

Elle répondu à un préjugé que tu as formulé concernant le féminisme.
Es tu ignorant ou de mauvaise foi ?

 

[ironfist]

Elle répondu à un préjugé que tu as formulé concernant le féminisme.
Es tu ignorant ou de mauvaise foi ?

c est pas un préjugé c est ce qu il y a on les écoutes que qd il s agit des musulmanes et de l islam je les connais très bien puisque je les ai côtoyé et j ai pas besoin de personne pour me donner des idées sur les féministes.

 

[breakbeat]

Salam Aleykoum

L'image, qui ressort généralement, de la femme Musulmane, perçue par des consciences occidentales, est bien souvent celle d'une femme soumise, minorée dans ses droits face à son mari, que l'on dérobe à la vue des gens.

Pour autant, le constat négatif qui découle de l'analyse occidentale des femmes de "culture" Musulmane me semble particulièrement erroné et semble, au contraire, se tromper de cible.

Lorsque l'on constate que dans les films, les publicités, les salons auto, les événements sportifs (tels la boxe par exemple) etc..... des femmes sont systématiquement exposées, dénudées, se trémoussant, attirant les regards telles des objets décoratifs cherchant à embellir l'objet vendu ou à éveiller la gaieté des gens (hommes) venus assister à l'événement, il est permis de se poser la question, très justement, sur la place qu'occupe réellement la femme occidentale au sein de cette société et sur la considération que celle-ci a pour elles.

Quel peut bien être le respect qu'accorde une société qui dénude sciemment sa population féminine dans le seul soucis d'attirer ou de satisfaire les désirs de sa population masculine (l'inverse n'existant quasiment pas) et faisant de celle-ci un papier d'emballage multipliant les regards pervers masculins qui ne verront alors qu'un objet de plaisir et non plus une personne humaine dotée d'une dignité.

Où se situe réellement la femme dans une société où celle-ci est incessamment soumise à des contraintes de beauté puisque la femme n'existe que pour et par le regard des autres. En particulier celui des hommes qui se chargent de déterminer insidieusement des normes inatteignables auxquelles se plient volontairement les femmes dans le but de plaire afin d'exister.

Cette logique sexiste qui prospère au sein de la sphère culturelle place les femmes dans une condition d'infériorité où celles-ci se trouvent soumises aux attentes masculines qui déterminent ce que seront leurs hexis corporelle.
Se développe une haine de leur corps alimentant une anxiété constante au sujet de leur physique qu'elles tentent de cultiver à l'extrême. La femme n'existe alors que par la séduction qui devient son seul atout, le critère principal, le premier qui viendra spontanément à l'esprit lorsqu'il s'agira de la juger ("t'as vu comment elle est bonne", "elle a de beaux seins", "celle-là elle est pas belle").

Par-ailleurs, la féminité n'est qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines, tandis que l'émancipation prônée par tant de personnes, ne constitue qu'un leurre destinée à piéger les femmes en leur faisant intérioriser des schémas qui les rendront, par leur corps, subordonnées aux hommes qui ont trouvé là un nouveau moyen d'exercer leur domination.

Il serait bon que les féministes hystériques cessent de s'attaquer aux religions qui, elles-seules, tentent de leur apporter une certaine protection et voient clairement ce vers quoi l'homme occidental tentent insidieusement de les amener.

Question de moeurs sociaux culturel.

En occident une femme sexy est une femme mis en valeur, au moyen orient une femme voilée est mis en valeurs, je généralises mais l'idée est que chaque pays à ses critères de "valeurs" chez une femme et ce serait une erreur de croire que c'est pas la même chose chez l'homme.

Tu connais le film "fight club" ? à un moment le protagoniste du film dit "tous ces homme qui voulait ressemblais à ce que Calvin Klein leur disait d'être" (en référence au beau mec musclé torse nu), aujourd'hui aussi les hommes sont contraint à ressembler à un certains archétype pour plaire aux femmes, que ce soit le bad boy, le beau mec musclé ou même au niveau de la voiture, beaucoup aimerai avoir une belle voiture pour impressionner la gent féminine.

Dans certains pays musulmans c'est différent, l'homme ce doit d'avoir un style plus proche du "mash'Allah" et la femme aussi, c'est bien vue, c'est une mise en valeurs.

Il ne s'agit pas de critique péjorative mais de dire qu'il n'y a au final aucune soumission ni de l'un ni de l'autre, juste des critères socio-culturel différent.

 

[Fitra]

Salam Aleykoum

L'image, qui ressort généralement, de la femme Musulmane, perçue par des consciences occidentales, est bien souvent celle d'une femme soumise, minorée dans ses droits face à son mari, que l'on dérobe à la vue des gens.

Pour autant, le constat négatif qui découle de l'analyse occidentale des femmes de "culture" Musulmane me semble particulièrement erroné et semble, au contraire, se tromper de cible.

Lorsque l'on constate que dans les films, les publicités, les salons auto, les événements sportifs (tels la boxe par exemple) etc..... des femmes sont systématiquement exposées, dénudées, se trémoussant, attirant les regards telles des objets décoratifs cherchant à embellir l'objet vendu ou à éveiller la gaieté des gens (hommes) venus assister à l'événement, il est permis de se poser la question, très justement, sur la place qu'occupe réellement la femme occidentale au sein de cette société et sur la considération que celle-ci a pour elles.

Quel peut bien être le respect qu'accorde une société qui dénude sciemment sa population féminine dans le seul soucis d'attirer ou de satisfaire les désirs de sa population masculine (l'inverse n'existant quasiment pas) et faisant de celle-ci un papier d'emballage multipliant les regards pervers masculins qui ne verront alors qu'un objet de plaisir et non plus une personne humaine dotée d'une dignité.

Où se situe réellement la femme dans une société où celle-ci est incessamment soumise à des contraintes de beauté puisque la femme n'existe que pour et par le regard des autres. En particulier celui des hommes qui se chargent de déterminer insidieusement des normes inatteignables auxquelles se plient volontairement les femmes dans le but de plaire afin d'exister.

Cette logique sexiste qui prospère au sein de la sphère culturelle place les femmes dans une condition d'infériorité où celles-ci se trouvent soumises aux attentes masculines qui déterminent ce que seront leurs hexis corporelle.
Se développe une haine de leur corps alimentant une anxiété constante au sujet de leur physique qu'elles tentent de cultiver à l'extrême. La femme n'existe alors que par la séduction qui devient son seul atout, le critère principal, le premier qui viendra spontanément à l'esprit lorsqu'il s'agira de la juger ("t'as vu comment elle est bonne", "elle a de beaux seins", "celle-là elle est pas belle").

Par-ailleurs, la féminité n'est qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines, tandis que l'émancipation prônée par tant de personnes, ne constitue qu'un leurre destinée à piéger les femmes en leur faisant intérioriser des schémas qui les rendront, par leur corps, subordonnées aux hommes qui ont trouvé là un nouveau moyen d'exercer leur domination.

Il serait bon que les féministes hystériques cessent de s'attaquer aux religions qui, elles-seules, tentent de leur apporter une certaine protection et voient clairement ce vers quoi l'homme occidental tentent insidieusement de les amener.

Outre le problème de la femme-objet, il y'a aussi celui de la femme qui est sommée d'être une femme ET un homme en même temps. Au nom d'une égalité confondue avec l'identicité, on exige d'elle qu'elle ait moins de congé de maternité, qu'elle reprenne rapidement le travail, car elle est est "capable", "comme les hommes". Elle doit aussi fonctionner de la même manière que les hommes, avoir la même façon de voir le monde, les mêmes sentiments, les mêmes traits de caractères liés au sexe.
Ainsi les hommes peuvent-il nier les spécificités féminines et les traiter comme si elles étaient des hommes, bafouant ainsi leurs droits sous couvert d'égalitarisme.

 

[Fitra]

Cela est une autre preuve de l'infériorité des mecs (pour @Hibou57 )



C'est du n'importe quoi... les premières et premiers féministes étaient religieux, puisqu'à l'époque, la religion était l'idéologie englobante de la société. Mais après, le féminisme s'est sécularisé et il a porté les revendications des femmes bien au-delà de ce qui rendait à l'aise les religieux, même ceux qui étaient relativement ouverts. De nos jours, certaines théologies engagées se sont réapproprié le discours féministe, mais elles (ces théologies) ne sont plus en position de suprématie chez les féministes. Le gros des féministes militantes sont soit athées soit adeptes de spiritualités alternatives.

Comme d'habitude dans ce genre de discussions, tu réduis la complexité de la civilisation occidentale à un de ses aspects (ici : la logique mercantile avec son hédonisme) au détriment d'autres aspects tout aussi significatifs mais moins visibles (les modifications des systèmes légaux occidentaux pour assurer l'égalité des sexes devant la loi, le droit à l'avortement, au divorce, l'amélioration de la perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, le durcissement du regard sur les abus sexuels, la valorisation des femmes dans les médias d'information et la dévalorisation corrélative des discours et pratiques machistes (hors de la publicité et de la vente), la vigueur des études féministes et des études de genre et queer dans les universités. Il est vrai que le patriarcat se porte bien en Occident. Mais en fait, le patriarcat se porte bien PARTOUT DANS LE MONDE. Et si la femme est dévalorisée en Occident par certains capitalistes, dans le Tiers-Monde cette dévalorisation repose simplement sur d'autres bases (traditions ancestrales, religions), mais n'est pas moins répressive objectivement.

Le souci est que les sociétés du Tiers-Monde ont le potentiel idéologique pour faire de la femme un être réellement émancipé.
En Occident, on se dirige vers une figure de la femme de plus en plus réduite à un objet et qui n'aura plus droit à aucune de ses spécificités féminines.
Il y'a des exemples tous bêtes, par exemple, des tonnes de femmes occidentales trouvent normal que leur mari regarde du porno ...

 

[UNIVERSAL]

Salam Aleykoum

L'image, qui ressort généralement, de la femme Musulmane, perçue par des consciences occidentales, est bien souvent celle d'une femme soumise, minorée dans ses droits face à son mari, que l'on dérobe à la vue des gens.

Pour autant, le constat négatif qui découle de l'analyse occidentale des femmes de "culture" Musulmane me semble particulièrement erroné et semble, au contraire, se tromper de cible.

Lorsque l'on constate que dans les films, les publicités, les salons auto, les événements sportifs (tels la boxe par exemple) etc..... des femmes sont systématiquement exposées, dénudées, se trémoussant, attirant les regards telles des objets décoratifs cherchant à embellir l'objet vendu ou à éveiller la gaieté des gens (hommes) venus assister à l'événement, il est permis de se poser la question, très justement, sur la place qu'occupe réellement la femme occidentale au sein de cette société et sur la considération que celle-ci a pour elles.

Quel peut bien être le respect qu'accorde une société qui dénude sciemment sa population féminine dans le seul soucis d'attirer ou de satisfaire les désirs de sa population masculine (l'inverse n'existant quasiment pas) et faisant de celle-ci un papier d'emballage multipliant les regards pervers masculins qui ne verront alors qu'un objet de plaisir et non plus une personne humaine dotée d'une dignité.

Où se situe réellement la femme dans une société où celle-ci est incessamment soumise à des contraintes de beauté puisque la femme n'existe que pour et par le regard des autres. En particulier celui des hommes qui se chargent de déterminer insidieusement des normes inatteignables auxquelles se plient volontairement les femmes dans le but de plaire afin d'exister.

Cette logique sexiste qui prospère au sein de la sphère culturelle place les femmes dans une condition d'infériorité où celles-ci se trouvent soumises aux attentes masculines qui déterminent ce que seront leurs hexis corporelle.
Se développe une haine de leur corps alimentant une anxiété constante au sujet de leur physique qu'elles tentent de cultiver à l'extrême. La femme n'existe alors que par la séduction qui devient son seul atout, le critère principal, le premier qui viendra spontanément à l'esprit lorsqu'il s'agira de la juger ("t'as vu comment elle est bonne", "elle a de beaux seins", "celle-là elle est pas belle").

Par-ailleurs, la féminité n'est qu'une forme de complaisance à l'égard des attentes masculines, tandis que l'émancipation prônée par tant de personnes, ne constitue qu'un leurre destinée à piéger les femmes en leur faisant intérioriser des schémas qui les rendront, par leur corps, subordonnées aux hommes qui ont trouvé là un nouveau moyen d'exercer leur domination.

Il serait bon que les féministes hystériques cessent de s'attaquer aux religions qui, elles-seules, tentent de leur apporter une certaine protection et voient clairement ce vers quoi l'homme occidental tentent insidieusement de les amener.

Salam Jiimmy,
Pourquoi dans les société non-occidentales, ces dérives/excès n'existent pas !
Il ne fait pas de doute que les religions (les religieux) ont un problème avec la Femme.

 

[Hibou57]

La soumission de la femme occidentale

J’ai lu, et en résumé, tu parles du statut d’objet. Mais dans le titre, tu parles d’une soumission, alors que ça aurait été plus juste de parler de vœux. Pour parler en règle général (pas dans l’absolu, qui n’existe jamais dans la société, car il y a toujours des gens qui se distinguent), le statut d’objet n’est pas une chose qu’elles subissent, c’est pour la majorité une chose à laquelle elles s’accrochent (dans leur lutte contre le foulard, les féministes craignent surtout la fin du statut d’objet). Tellement majoritaire que c’est pris pour une norme à laquelle les hommes devraient se résigner, sans espoir qu’elles puissent se comporter autrement. Chaque fois que des hommes osent leur proposer de quitter le statut d’objets passifs pour passer à celui d’individus actifs, ils sont systématiquement insultés par les féministes, ou plus simplement, cette seule idée fait rire.

Un petit tour sur ce forum suffira à s’en convaincre …

 

[Hibou57]

les féministes s attaquent qu aux femmes musulmanes et à l islam.

Oui et non, ça va au delà de ça.

Oui, c’est vrai dans le sens où elles s’y sont beaucoup attaqué, pour deux raisons. Le féminisme est xénophobe (héritage d’un comportement féminin trop répandu, « la peur de l’autre »), et il repose sur un statut particulier, car sans statut particulier, plus de féminisme. Le foulard, qui met les femmes au même niveau que les hommes, question liberté vestimentaire, a terrorisé les féministes, parce qu’elles craignaient que ça ne signifie la fin du statut d’objet et donc du statut à part. C’était doublement idiot de leur part, parce qu’on ne peut pas parler de l’autodétermination des femmes tout en leur interdisant de choisir comment se vêtir, et ensuite parce que si elles avaient un peu de jugeote, elles auraient vite remarqué que le foulard ne suffit pas à changer la nature d’une personne, et qu’il n’est pas un obstacle au statut d’objet, comme le montre un célèbre site de rencontre Musulman, payant pour les hommes et gratuit pour les femmes (pas besoin de dire ce que ça signifie).

Mais aussi, non, c’est faux, dans le sens où en temps que lobby, le féminisme s’oppose pas seulement au Musulman(e)s, mais à tout ce qui ne va pas dans le sens des intérêts de son lobby d’un sexe, ce qui inclus au moins deux grands thèmes, l’anti‑sexisme et les classes sociales. L’anti‑sexisme est un ennemi immédiat du féminisme, puisqu’il s’oppose à l’idée du lobby d’un sexe. Le féminisme s’oppose aussi à la mise en avant de la question des classes sociales, parce que pour le féminisme, parler des effets des classes sociales, c’est faire de l’ombre à leur explication de tout par le sexe, comme pour le féminisme, il n’est pas tolérable qu’on explique par une différence due à la classe sociale, ce qu’elles veulent présenter comme une différence due au sexe (c’est ainsi que pour les féministes, une différence de salaire entre deux salaires élevés, est plus grave que la différence entre précarité et richesse … sauf quand la précarité touche les femmes).

 

[UNIVERSAL]

Oui et non, ça va au delà de ça.

Oui, c’est vrai dans le sens où elles s’y sont beaucoup attaqué, pour deux raisons. Le féminisme est xénophobe (héritage d’un comportement féminin trop répandu, « la peur de l’autre »), et il repose sur un statut particulier, car sans statut particulier, plus de féminisme. Le foulard, qui met les femmes au même niveau que les hommes, question liberté vestimentaire, a terrorisé les féministes, parce qu’elles craignaient que ça ne signifie la fin du statut d’objet et donc du statut à part. C’était doublement idiot de leur part, parce qu’on ne peut pas parler de l’autodétermination des femmes tout en leur interdisant de choisir comment se vêtir, et ensuite parce que si elles avaient un peu de jugeote, elles auraient vite remarqué que le foulard ne suffit pas à changer la nature d’une personne, et qu’il n’est pas un obstacle au statut d’objet, comme le montre un célèbre site de rencontre Musulman, payant pour les hommes et gratuit pour les femmes (pas besoin de dire ce que ça signifie).

Mais aussi, non, c’est faux, dans le sens où en temps que lobby, le féminisme s’oppose pas seulement au Musulman(e)s, mais à tout ce qui ne va pas dans le sens des intérêts de son lobby d’un sexe, ce qui inclus au moins deux grands thèmes, l’anti‑sexisme et les classes sociales. L’anti‑sexisme est un ennemi immédiat du féminisme, puisqu’il s’oppose à l’idée du lobby d’un sexe. Le féminisme s’oppose aussi à la mise en avant de la question des classes sociales, parce que pour le féminisme, parler des effets des classes sociales, c’est faire de l’ombre à leur explication de tout par le sexe, comme pour le féminisme, il n’est pas tolérable qu’on explique par une différence due à la classe sociale, ce qu’elles veulent présenter comme une différence due au sexe (c’est ainsi que pour les féministes, une différence de salaire entre deux salaires élevés, est plus grave que la différence entre précarité et richesse … sauf quand la précarité touche les femmes).

C'est de la caricature ton discours!!!

 

[Ebion]

Salam Jiimmy,
Pourquoi dans les société non-occidentales, ces dérives/excès n'existent pas !
Il ne fait pas de doute que les religions (les religieux) ont un problème avec la Femme.

Les religions sont une partie du problème, mais ce n'est pas la racine première du problème. La religion est souvent l'expression de sentiments plus profonds de la société d'où elle émane. La misogynie dépend aussi, dans certaines contrées, de traditions ancestrales qui n'ont pas nécessairement de sens religieux ("l'honneur familial" par exemple) ou bien en Occident de la logique capitaliste, sans oublier que certains mecs sans religion sont juste stupides et entretiennent des images dégradantes de la femme. C'est le cas de plusieurs adolescents par exemple.

 

[UNIVERSAL]

Les religions sont une partie du problème, mais ce n'est pas la racine première du problème. La religion est souvent l'expression de sentiments plus profonds de la société d'où elle émane. La misogynie dépend aussi, dans certaines contrées, de traditions ancestrales qui n'ont pas nécessairement de sens religieux ("l'honneur familial" par exemple) ou bien en Occident de la logique capitaliste, sans oublier que certains mecs sans religion sont juste stupides et entretiennent des images dégradantes de la femme. C'est le cas de plusieurs adolescents par exemple.

Salam Ebioninno,
Je veux bien te croire que la culture, les traditions jouent aussi un rôle.
Mais la religion (les religieux) à de rare exception reste à mon sens la première responsable.

 

[biiovibs]

Le souci est que les sociétés du Tiers-Monde ont le potentiel idéologique pour faire de la femme un être réellement émancipé.
En Occident, on se dirige vers une figure de la femme de plus en plus réduite à un objet et qui n'aura plus droit à aucune de ses spécificités féminines.
Il y'a des exemples tous bêtes, par exemple, des tonnes de femmes occidentales trouvent normal que leur mari regarde du porno ...

L'inverse est également vrai.
Combien de topic sur bladi ou soi disant les hommes se féminisent ! ?

Donc cela va dans les deux sens c'est un échange. .. donc ce n'est pas une soumission

 

[Ebion]

Salam Ebioninno,
Je veux bien te croire que la culture, les traditions jouent aussi un rôle.
Mais la religion (les religieux) à de rare exception reste à mon sens la première responsable.

Je pense que tu te trompes quelque peu sur la causalité.

La religion est souvent l'expression, la manifestation extérieure, des valeurs et des idéaux d'une communauté, plutôt que la "cause" elle-même de ces valeurs et idéaux. Ou, si on veut, la religion sacralise des valeurs qui étaient déjà là, héritées d'un passé lointain.

Le patriarcat existe depuis des millions d'années : on le retrouve chez des grands singes (sauf les bonobos). Les grandes religions n'existent que depuis quelques milliers d'années. Les religions ont assumé les manières de faire de la culture où elles sont nées et ont inventé des révélations qui présentaient ces manières de faire comme si elles étaient des vérités éternelles et absolues. Bien sûr, pour être juste, je dois aussi reconnaître que les grands prophètes ont aussi contesté l'ordre établi sur certains points (notamment Jésus). Il reste qu'aucun prophète, ou aucune révélation ancienne, n'est politiquement correcte au sens où on l'entendrait en 2015.

C'est davantage dans les mouvements sectaires où on peut dire que la religion en soi cause, directement, des problèmes.

Dans nos sociétés occidentales, où la religion a perdu son emprise sur les institutions et les mentalités, on voit bien que la misogynie a des racines plus profondes, car on trouve pas mal de mecs qui rejettent complètement les religions et qui ont pourtant une piètre estime pour les femmes...

Par contre, oui l'idéologie, religieuse, capitaliste, ou autre, peut bien atténuer ou accentuer la misogynie spontanée de plusieurs mecs. Mais encore là, la causalité n'est pas linéaire. Il se peut que des mecs adhèrent à des idéologies qui confirment ce qu'ils croyaient déjà pour se justifier, plutôt que d'être réellement transformés par elles.

 

[Gastibelza]

La différence est que la femme occidentale brimée en est consciente, l'autre pense que c'est dans l'ordre des choses.

 

[Difkoum]

c est pas un préjugé c est ce qu il y a on les écoutes que qd il s agit des musulmanes et de l islam je les connais très bien puisque je les ai côtoyé et j ai pas besoin de personne pour me donner des idées sur les féministes.

Tu as une culture extraordinairement débordante.

 

[ironfist]

Tu as une culture extraordinairement débordante.

merci.

 

[Difkoum]

@Jiimmy, La voix de l’extrême droite.
Que dit narine du droit de succession en islam ? Votre but étant de monter les citoyens les uns contre les autres.
Quand je pense aux likeurs ...

 

[nordia]

@Jiimmy, La voix de l’extrême droite.
Que dit narine du droit de succession en islam ? Votre but étant de monter les citoyens les uns contre les autres.
Quand je pense aux likeurs ...

je crois que certain ici ne savent pas vraiment ce que veut dire le droit des femmes dans le coran je précise bien le coran et non l'islam .....

 

[Hibou57]

[…]

Dans nos sociétés occidentales, où la religion a perdu son emprise sur les institutions et les mentalités, on voit bien que la misogynie a des racines plus profondes, car on trouve pas mal de mecs qui rejettent complètement les religions et qui ont pourtant une piètre estime pour les femmes...

« On » ne peut pas s’acharner à vouloir maintenir des statut différenciés, des responsabilités différenciées, sans que ça n’ait de conséquences.

Et pour quelle raison s’acharner à maintenir des statut différenciés (je parles des féministes par exemple), si ce n’est pas pour se décharger de ses responsabilités ? (je ne connais aucun lobby ayant pour but de se charger de responsabilités, ils ont tous pour but, de se décharger de leurs responsabilités)

Par exemple, on pourrait discuter le l’image que les femmes ont des hommes. Ah ben non, je suis bête, ça n’est pas important ça, la sale image qu’elles en ont ne peut être que d’une importance mineure . Ben tant‑pis, on pourrait alors se demander si elles ne participent pas à l’image qui se fait d’elles ? Ah ben non, je suis bête encore, c’est impensable, pour les féministes, qu’elles soient responsables de leurs actes, seuls les hommes le sont , les femmes ne peuvent être que victimes, pas responsables.

Par contre, oui l'idéologie, religieuse, capitaliste, ou autre, peut bien atténuer ou accentuer la misogynie spontanée de plusieurs mecs. Mais encore là, la causalité n'est pas linéaire. Il se peut que des mecs adhèrent à des idéologies qui confirment ce qu'ils croyaient déjà pour se justifier, plutôt que d'être réellement transformés par elles.

Le capitalisme n’est pas tellement une idéologie (excepté si on confond la fin et les moyens), et la relation entre le capitalisme et la misogynie, tu peux l’expliquer ? À moins que ce ne soit qu’une récitation sans réfléchir des poncifs de l’extrême‑gauche ? Le communisme était‑il moins misogyne par exemple ?

 

[Fitra]

je crois que certain ici ne savent pas vraiment ce que veut dire le droit des femmes dans le coran je précise bien le coran et non l'islam .....

Il est très bien le droit de succession en Islam, dans la presque totalité des cas, la femme a le droit à la même part d'héritage ou ) plus d'héritage que l'homme. Dans un seul cas, elle a droit à une demi-part, sachant que dans le ménage, elle a droit aux biens de son mari et que le mari n'a pas de droits sur ses biens à elle.
En résumé, la femme a droit a bien plus de biens que l'homme, dans l'Islam.

 

[Hibou57]

La différence est que la femme occidentale brimée en est consciente, l'autre pense que c'est dans l'ordre des choses.

Tu ne peux pas parler en générale. Si pour la majorité elles s’acharnent autant à maintenir leurs statuts différenciés et ont une telle phobie de les voir disparaitre, c’est que beaucoup pensent en tirer un important bénéfice, j’en sais quelque chose .

Plutôt, certaines sont brimées, et celles qui en profitent, se moquent de celles qui sont brimées, c’est surtout ça ; elles n’ont aucune envie de mettre fin à ce dont elles profitent, au motif que certaines en paient le prix. Il n’y a pas plus de solidarité entre les femmes qu’il n’y en a entre les hommes.

 

[Fitra]

La différence est que la femme occidentale brimée en est consciente, l'autre pense que c'est dans l'ordre des choses.

Conscientes ! La plupart d'entre elles trouvent que le porno, c'est normal !

 

[Hibou57]

@Jiimmy, La voix de l’extrême droite.
Que dit narine du droit de succession en islam ? Votre but étant de monter les citoyens les uns contre les autres.
Quand je pense aux likeurs ...

Ça dépendra de ce qu’elle devra en dire pour gratter des voix en 2017.

 

[Curios]

@Jiimmy,
Que dit narine .

elle est bouchée et elle a tout lepen du monde à la déboucher

 

[nordia]

Il est très bien le droit de succession en Islam, dans la presque totalité des cas, la femme a le droit à la même part d'héritage ou ) plus d'héritage que l'homme. Dans un seul cas, elle a droit à une demi-part, sachant que dans le ménage, elle a droit aux biens de son mari et que le mari n'a pas de droits sur ses biens à elle.
En résumé, la femme a droit a bien plus de biens que l'homme, dans l'Islam.

Justement, c'est sur cette question que je voulais avoir plus d'explication qui fut éclaircie... à tort, on a incriminé le coran sur l'injustice fait aux femmes à propos de l'héritage alors que non en tout cas l' explication me parait correcte

à cette époque les hommes avaient tendance à se plaindre d'avoir de grosse responsabilité dépenses etc...donc le coran a trancher en révélant le verset 34

S 4:34. Les hommes ont autorité (à la place) le mot responsable ( me parait adéquat) sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les (éloigner vous). Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !