Trouve-moi une période où 70% des détenus étaient d'origine italienne, espagnole, portugaise...(les 3 ensembles ).
Cherche...bonne chance.
Statistiques ethniques: «Il faut arrêter d'être hypocrite»
- Initiateur de la discussion nefert
- Date de début
Trouve-moi une période où 70% des détenus étaient d'origine italienne, espagnole, portugaise...(les 3 ensembles ).
Cherche...bonne chance.
Si!!! Y avait des enquêtes avant aussi...
"Trouve-moi une période où 70% des détenus étaient d'origine italienne, espagnole, portugaise...(les 3 ensembles ).
Cherche...bonne chance."
tu veux comparer quoi l'epoque des trentes glorieuses avec celle qui commence au debut des années 80 marquées par des crises a repetition?
le contexte socio-economique n'est pas le meme
quand on ne sait rien on ne doute de pas grand chose
Cherche...bonne chance."
tu veux comparer quoi l'epoque des trentes glorieuses avec celle qui commence au debut des années 80 marquées par des crises a repetition?
le contexte socio-economique n'est pas le meme
quand on ne sait rien on ne doute de pas grand chose
"Hélas pour toi mon pauvre Sam elle est maintes fois mise en avant par des sociologues, démographes et spécialistes de la criminalité. Mais ces gens sont tellement moins intelligents que toi...En bon musulman pardonne-les..."
Je ne crois pas que les analyses d'universitaires soient justement aussi simplette que tes vues sur le monde
tu es tellement moins intelligents qu'eux qu'il est fort possible que tu ne comprennes meme pas la préface de leur bouquin
quel rapport avec l'Islam encore une fois?
tu demontres ton intelligence
Je ne crois pas que les analyses d'universitaires soient justement aussi simplette que tes vues sur le monde
tu es tellement moins intelligents qu'eux qu'il est fort possible que tu ne comprennes meme pas la préface de leur bouquin
quel rapport avec l'Islam encore une fois?
tu demontres ton intelligence
Non mon gars...Les périodes entre les deux guerres où les conditions n'étaient pas bonnes...et même pire qu'aujourd'hui...
Comment tu dis? "quand on ne sait rien on ne doute de pas grand chose"...Pas faux
Le problème avec des gens comme toi ou Asté c'est qu'il s'agit avant tout de défendre une communauté même si pour ça il faut être dans le déni le plus complet...
Donc avec ce genre de personnes, il vaut mieux ne pas insister: les musulmans ne sont pas nombreux en prison et lorsqu'ils y sont c'est la faute à la société française. T'es content? Bonne sieste.
"Non mon gars...Les périodes entre les deux guerres où les conditions n'étaient pas bonnes...et même pire qu'aujourd'hui..."
En fait t'es encore plus ignare que tu ne le fais paraitre
tu oses comparer l'apres guerre avec les années 90
mais de quelle dessin animé tu debarques?
En fait t'es encore plus ignare que tu ne le fais paraitre
tu oses comparer l'apres guerre avec les années 90
mais de quelle dessin animé tu debarques?
"Donc avec ce genre de personnes, il vaut mieux ne pas insister: les musulmans ne sont pas nombreux en prison et lorsqu'ils y sont c'est la faute à la société française. T'es content? Bonne sieste."
le délit de sale gueule et le racisme etant des chimères inventées par les musulmans...
lol
le délit de sale gueule et le racisme etant des chimères inventées par les musulmans...
lol
Pour cela il faudrait que tu sortes de tes sites minables dont régulièrement tu nous fournies des liens comme s'il s'agissait de travaux d'universitaires reconnus, alors qu'il s'agit de petits prosélytes en tout genre que tu apprécies uniquement parce qu'ils vont dans ton sens.
Si on comparait nos diplômes et le nombre d'essais sociologiques lus, je crains de prendre le melon
Tu aimes tant démontrer le contraire...
Pourquoi se comporter civilement: on est dans Dar-al-harb non?
"Pour cela il faudrait que tu sortes de tes sites minables dont régulièrement tu nous fournies des liens comme s'il s'agissait de travaux d'universitaires reconnus, alors qu'il s'agit de petits prosélytes en tout genre que tu apprécies uniquement parce qu'ils vont dans ton sens."
Les rapprochements et les comparaisons que tu fait entre des eqpoques qui n'ont rien a voir prouve ton serieux intellectuel
tu aurais du succes dans un bar frequenté par des miltants FN et encore...
Tu parles d'analyses qui vont dans mon sens mais as tu assez de recul pour te rendre compte que c'est exactement ce que tu fais?
"Si on comparait nos diplômes et le nombre d'essais sociologiques lus, je crains de prendre le melon"
tu as quelque chose a prouver?
Je suis ingénieur diplomé d'une grande ecole francaise
j'ai egalement un master
et une maitrise de sciences mathematique appliquées a l'informatique
"Tu aimes tant démontrer le contraire"
je n'ai rien demontre a part que ce que tu proposes comme "analyses" c'est de la bouillie qui arriverait a peine a convaincre des incultes
nan mais tu compares les sociétés de l'apres guerre et des années 90 et tu fais des deductions sur la criminiliaté "ethnique" ....et tu conclus par un CQFD ca s'appel un sophisme...
excuse moi mais en matiere de logique je ne crois aps que tu ais les moyebns de prendre le melon
Les rapprochements et les comparaisons que tu fait entre des eqpoques qui n'ont rien a voir prouve ton serieux intellectuel
tu aurais du succes dans un bar frequenté par des miltants FN et encore...
Tu parles d'analyses qui vont dans mon sens mais as tu assez de recul pour te rendre compte que c'est exactement ce que tu fais?
"Si on comparait nos diplômes et le nombre d'essais sociologiques lus, je crains de prendre le melon"
tu as quelque chose a prouver?
Je suis ingénieur diplomé d'une grande ecole francaise
j'ai egalement un master
et une maitrise de sciences mathematique appliquées a l'informatique
"Tu aimes tant démontrer le contraire"
je n'ai rien demontre a part que ce que tu proposes comme "analyses" c'est de la bouillie qui arriverait a peine a convaincre des incultes
nan mais tu compares les sociétés de l'apres guerre et des années 90 et tu fais des deductions sur la criminiliaté "ethnique" ....et tu conclus par un CQFD ca s'appel un sophisme...
excuse moi mais en matiere de logique je ne crois aps que tu ais les moyebns de prendre le melon
Je parle de l'entre deux guerres et toi tu lis "l'après guerre"...Si tu sais même pas lire correctement...
quel rapport entre l'entre deux guerres et lépoque moderne?
continue vas y...parce que ces deux periodes n'ont rien a voir
Je pensais pas qu'on en viendrait à montrer qui a la plus longue mais bon...j'ai passé la même année un DEA d'Histoire, un DEA de Géographie sociale, et une licence de linguistique. A l'époque, en 87, je crois que 3% des étudiants qui entraient en fac se retrouvaient en 3ème cycle, (contre 30% maintenant). Par la suite j'ai pu passer un Master de Ressources Humaines, un BTS de commerce, un Master de Communication...
Mais c'est sûr qu'à côté d'un ingé je suis un inculte...Mais comme je me la pète, je m'imagine avoir été un peu formé par mes profs...
Je n'ai jamais parlé de l'après-guerre...Désolé pour toi...
Bien sûr qu'il s'agit de deux périodes très différentes. Va te renseigner sur la pression qu'il pouvait y avoir sur les populations immigrées dans l'entre deux guerres, et on en reparle.
"Je pensais pas qu'on en viendrait à montrer qui a la plus longue mais bon...j'ai passé la même année un DEA d'Histoire, un DEA de Géographie sociale, et une licence de linguistique. A l'époque, en 87, je crois que 3% des étudiants qui entraient en fac se retrouvaient en 3ème cycle, (contre 30% maintenant). Par la suite j'ai pu passé un Master de Ressources Humaines, un BTS de commerce, un Master de Communication...
Mais c'est sûr qu'à côté d'un ingé je suis un inculte...Mais comme je me la pète, je m'imagine avoir été un peu formé par mes profs..."
Content que tu sois une grosse tete mais au jeu de la logique argumentaire tu ne m'auras pas et tes arguments sont des sophismes...
car dans ton raisonnement :
*tu compares deux epoques qui n'ont rien a voir
*tu compares des populations d'origine différrentes
rien q'avec ces deux différrences on peut invalider tes conclusions
tu opccultes le fait que les maghrebins ou les noirs ont a subir plus de racisme que les predecesseurs etrangers certes mais blanc et chrétien (c'est deja plus facile)
bref tu propose une analyse linéaire d'un phenomene qui se veut dynamique : une sorte de cercle vicieux qui s'auto alimente...
Mais c'est sûr qu'à côté d'un ingé je suis un inculte...Mais comme je me la pète, je m'imagine avoir été un peu formé par mes profs..."
Content que tu sois une grosse tete mais au jeu de la logique argumentaire tu ne m'auras pas et tes arguments sont des sophismes...
car dans ton raisonnement :
*tu compares deux epoques qui n'ont rien a voir
*tu compares des populations d'origine différrentes
rien q'avec ces deux différrences on peut invalider tes conclusions
tu opccultes le fait que les maghrebins ou les noirs ont a subir plus de racisme que les predecesseurs etrangers certes mais blanc et chrétien (c'est deja plus facile)
bref tu propose une analyse linéaire d'un phenomene qui se veut dynamique : une sorte de cercle vicieux qui s'auto alimente...
Pression justement due au conditions socio-economiques du sortir de la grande guerre qui ont instauré un climat social beaucoup plus dur et de loin que dans les années 90...ce qui renforce l'hypothese voir l'affirmation que le racisme envers les africains a eu moins besoin de stimuli exterieur pour exister...
et antisémitisme de l'entre deux guerres est pareil que celui d'aujourdhui?
c'est réservé aux minorités ethniques je pense. Si t'es d'origine italienne ça marchera ptet pas
Moi je suis contre la discrimination, qu'elle soit négative et positive. Normalement, quand un pays est serein avec son immigration il a pas à faire de discrimination positive, c'est pas quelque chose qui s'impose.
C'est là qu'on sera jamais d'accord...dans l'entre deux guerres (et pas que pour une petite caste bougeoise), épouser un protestant pour un catholique était plus "scandaleux" qu'épouser un musulman aujourd'hui. Au-delà de l'aspect confessionnel, épouser un Espagnol jusque dans les années 50 était loin d'être évident pour une Française...
Vous n'avez pas le monopole du racisme le plus dur...je t'assure que c'était bien pire avant...
On m'a fait le même coup hier, en gros: "jsuis plus intelligent que toi parce que jsuis développeur web, je comprends du code que tu peux pas comprendre" (on parlait de courrier international, le truc qu'a rien à voir avec l'informatique).
Bon ce qu'était drôle c'est que je suis développeur web aussi, et je vois pas du tout en quoi le fait d'être développeur, ingénieur ou que sais-je donne un avantage sur le plan argumentatif.
Ce qui change c'est qu'aujourd'hui il y a les associations anti-racistes, qui remuent le couteau dans la plaie en quelque sorte, et provoquent des crispations de toutes parts. Avant yavait pas ça.
Traditionnellement la gauche pointe du doigt les conditions économiques, et la droite appuie sur la responsabilité individuelle. Ils parlent du manque de supervision parentale des jeunes hommes dans le rapport du sénat que j'ai posté, mais pour moi ça faisait pas parti des "causes culturelles", je me disais bêtement que c'était parce que quand des parents parlent pas ou mal le français, qu'ils ont une vie sociale limitée, ils perdent leur autorité parentale.
Je sais pas vraiment en fait...
C'est difficile d'accuser des associations d'être contre-productives (même si elles le sont par moment).
Ce qui a entrainé une crispation du débat ces 35 dernières années, c'est qu'on a opposé au discours xénophobe un discours de bisounours sur le thème "tout va très bien Madame la Marquise".
Si le second discours était généreux, il n'en était pas moins insupportable devant des problèmes dont véracité crevait les yeux...
A mon avis, c'est cela qu'on paye: il y a des gens qui pendant ces dernières décennies n'ont pas fait leur boulot: des politiques, des sociologues, des journalistes...Et ils continuent à ne pas le faire!!!
Par exemple:
La réussite des jeunes issus de l'immigration est très peu montrée dans les médias...Pire on voit parfois une soi-disante promotion de l'immigration par des individus atypiques (comme un Zidane) alors qu'il faudrait mettre en avant des réussites plus dans la norme (des ingés, des profs, des médecins etc.)
"A mon avis, c'est cela qu'on paye: il y a des gens qui pendant ces dernières décennies n'ont pas fait leur boulot: des politiques, des sociologues, des journalistes...Et ils continuent à ne pas le faire!!!
"
politique a court terme en vue els prochaines elections...
"
Par exemple:
La réussite des jeunes issus de l'immigration est très peu montrée dans les médias...Pire on voit parfois une soi-disante promotion de l'immigration par des individus atypiques (comme un Zidane) alors qu'il faudrait mettre en avant des réussites plus dans la norme (des ingés, des profs, des médecins etc.)"
Je souscris a ton exemple et te demande les medias ne eraient ils pas racistes jsutement?
"
politique a court terme en vue els prochaines elections...
"
Par exemple:
La réussite des jeunes issus de l'immigration est très peu montrée dans les médias...Pire on voit parfois une soi-disante promotion de l'immigration par des individus atypiques (comme un Zidane) alors qu'il faudrait mettre en avant des réussites plus dans la norme (des ingés, des profs, des médecins etc.)"
Je souscris a ton exemple et te demande les medias ne eraient ils pas racistes jsutement?
En informatique, chez les jeunes de ma génération, c'est très métissé franchement. Je dirais que ma classe était à l'image de la France, en proportion d'individus.... donc ça évolue. C'est dans tout ce qu'est commercial, image, que ça coince...
Sinon les associations antiracistes sont constamment dans le déni des réalités et dans le discours bisounours, et puis c'est le produit de la gauche, tout se recoupe.
A chaque fois que quelqu'un a insinué à la télé que la délinquance était souvent maghrébine ou noire, on lui a pas reproché de manquer de nuances ou d'avoir dit ça sans autre forme d'explication, on l'a accusé de mentir, alors que tout le monde le constate de façon empirique dans les villes et leurs périphérie. Ca crée de la colère.
Et puis un autre truc, pour moi ces assos seront crédibles quand elles reconnaîtront la possibilité du racisme anti-blanc. Quand je verrais une affiche de SOS-racisme avec un blanc victime de racisme dessus (même si c'est une affiche sur 30), je changerais ptet un peu d'avis à leur sujet.
Si. Ils le sont (comme ils ont été sexistes à un moment).
"Si. Ils le sont (comme ils ont été sexistes à un moment)."
Et bien voila on arrive a quelque chose
que dire d'une société dont les médias sont tacitement raciste?
PS : le racisme existe chez tout le monde
mais quitte a proposer des analyses culturelles sur les familels africaines moi je propose une analyse culturelle de la société d'accueil....cad la France
en mixant les deux analyses on peut deja avoir un truc plus crédible
Et bien voila on arrive a quelque chose
que dire d'une société dont les médias sont tacitement raciste?
PS : le racisme existe chez tout le monde
mais quitte a proposer des analyses culturelles sur les familels africaines moi je propose une analyse culturelle de la société d'accueil....cad la France
en mixant les deux analyses on peut deja avoir un truc plus crédible
"Et puis un autre truc, pour moi ces assos seront crédibles quand elles reconnaîtront la possibilité du racisme anti-blanc. Quand je verrais une affiche de SOS-racisme avec un blanc victime de racisme dessus (même si c'est une affiche sur 30), je changerais ptet un peu d'avis à leur sujet."
Je n'ai jamais entednu parler d'une boite de nuit recalant les blancs en france
ni non plus a un entretien d'embauche
Par contre recemment les beaufs de la FFF discutaient tout tranquilleemtn des quotas raciaux dans le foot francais : c'est vrai qu'une equipe d'islamo bamboula ca leur fout la honte a ces elites du foot francais...avec comme argument de mauvaise foi "on les forme et apres ils se barrent jouer pour le maroc ou la Cote
d'ivoire" ---> faudra qu'ils me donnent l'exemple de plus d'un joueur ds ce cas
c'est ca le racisme des intitutions francaises
tu oses comparer le "sale blanc" que le noir ou l'arabe balance au visage du "francais de souche" dans la rue avec l'ensemble du racisme parfois institutionalisé dans la société francaise...
mais on compare tout et n'importe quoi ici...
Je n'ai jamais entednu parler d'une boite de nuit recalant les blancs en france
ni non plus a un entretien d'embauche
Par contre recemment les beaufs de la FFF discutaient tout tranquilleemtn des quotas raciaux dans le foot francais : c'est vrai qu'une equipe d'islamo bamboula ca leur fout la honte a ces elites du foot francais...avec comme argument de mauvaise foi "on les forme et apres ils se barrent jouer pour le maroc ou la Cote
d'ivoire" ---> faudra qu'ils me donnent l'exemple de plus d'un joueur ds ce cas
c'est ca le racisme des intitutions francaises
tu oses comparer le "sale blanc" que le noir ou l'arabe balance au visage du "francais de souche" dans la rue avec l'ensemble du racisme parfois institutionalisé dans la société francaise...
mais on compare tout et n'importe quoi ici...
‪Anne Lauvergeon et le mâle blanc‬‏ - YouTube
Choquant ? En tout cas SOS racisme n'en a rien à dire.
Je ne peux aps lire la vidéo ca dit quoi?
Mais le sale noire qu'un blanc va balancer à la face d'un noir, SOS-RACISME s'en occupe, un blanc qui va voir SOS-RACISME pour ce genre d’agression on lui rit au nez.
Et je sais pas si on peut dire que le racisme anti blanc se limite à ça, mon grand père a quitté jeune la bretagne pour s'installer a Villepinte et y fonder sa famille. Jusqu'à il y a peu il était tout près de la cité des Beaudottes. Les insultes racistes de la part des jeunes du quartier d'à coté, c'était au moins une fois par mois, on lui a même lancé des cailloux une fois, il était déprimé, ne voulait plus sortir de chez lui sans avoir un couteau sur lui, il a finalement vendu sa maison pour retourner en Bretagne, ce qu'on fait ses voisins aussi, qui étaient à peu près de la même génération. Je trouve pas que ce soit "minime", et je pense pas qu'il soit un cas si isolé que ça. Et je trouve qu'à coté de ça, être refoulé à l'entrée d'une boite de nuit (ce qui m'est déjà arrivé dans certaines boites malgré mon physique caucasien), c'est pas grand chose finalement.
Je vois pas pourquoi ce racisme là ne serait pas traité par SOS-racisme.
Ce genre de racisme anti-blanc est un tabou
"A compétences égales, on choisira la femme ou la personne venant euh... de... autre chose que le mâle blanc pour être clair."
Edit: Remplace le mâle blanc par juif, musulman ou noir. Mais là c'est le mâle blanc donc ce n'est pas grave pour SOS racisme.
"Mais le sale noire qu'un blanc va balancer à la face d'un noir, SOS-RACISME s'en occupe, un blanc qui va voir SOS-RACISME pour ce genre d’agression on lui rit au nez.
Et je sais pas si on peut dire que le racisme anti blanc se limite à ça, mon grand père a quitté jeune la bretagne pour s'installer a Villepinte et y fonder sa famille. Jusqu'à il y a peu il était tout près de la cité des Beaudottes. Les insultes racistes de la part des jeunes du quartier d'à coté, c'était au moins une fois par mois, on lui a même lancé des cailloux une fois, il était déprimé, ne voulait plus sortir de chez lui sans avoir un couteau sur lui, il a finalement vendu sa maison pour retourner en Bretagne, ce qu'on fait ses voisins aussi, qui étaient à peu près de la même génération. Je trouve pas que ce soit "minime", et je pense pas qu'il soit un cas si isolé que ça.
Je vois pas pourquoi ce racisme là ne serait pas traité par SOS-racisme.
Ce genre de racisme anti-blanc est un tabou
"
Je comaptis a l'histoire de ton grand pere et la connerie est la chose la mieux partagée au monde
Ce qui n'est pas comparable par contre c'est que ton grand pere a fait face au racisme d'un groupe d'individus pas tres malins
Les africains magrébins et noirs sont confrontés au racisme sociétal (on est pas en apartheid non plus) juste des exemples :
-la police les controle de préférence
-les boites les recalent
-au boulot dans la promotion
-les debats sur l'Islam et ses derives vers les arabes
-le discours abanlisé de gens comme Zemmour a la télé
des exemples commec a y en a plein
alors quand tiout ceci aura disparu le racisme antiblanc (qui n'est qu'une réaction au final)
Et je sais pas si on peut dire que le racisme anti blanc se limite à ça, mon grand père a quitté jeune la bretagne pour s'installer a Villepinte et y fonder sa famille. Jusqu'à il y a peu il était tout près de la cité des Beaudottes. Les insultes racistes de la part des jeunes du quartier d'à coté, c'était au moins une fois par mois, on lui a même lancé des cailloux une fois, il était déprimé, ne voulait plus sortir de chez lui sans avoir un couteau sur lui, il a finalement vendu sa maison pour retourner en Bretagne, ce qu'on fait ses voisins aussi, qui étaient à peu près de la même génération. Je trouve pas que ce soit "minime", et je pense pas qu'il soit un cas si isolé que ça.
Je vois pas pourquoi ce racisme là ne serait pas traité par SOS-racisme.
Ce genre de racisme anti-blanc est un tabou
"
Je comaptis a l'histoire de ton grand pere et la connerie est la chose la mieux partagée au monde
Ce qui n'est pas comparable par contre c'est que ton grand pere a fait face au racisme d'un groupe d'individus pas tres malins
Les africains magrébins et noirs sont confrontés au racisme sociétal (on est pas en apartheid non plus) juste des exemples :
-la police les controle de préférence
-les boites les recalent
-au boulot dans la promotion
-les debats sur l'Islam et ses derives vers les arabes
-le discours abanlisé de gens comme Zemmour a la télé
des exemples commec a y en a plein
alors quand tiout ceci aura disparu le racisme antiblanc (qui n'est qu'une réaction au final)
Oui mais ce qui est chiant avec les médias, et en particulier la télévision, c'est que c'est une forme de racisme particulier. Dans le fond et dans la forme.
Dans la forme tu le vois avec "l'affaire" Harry Roselmack et les journaux qui titrent sur un Noir qui va présenter le 20h de TF1 (comme si c'était une révolution). Les médias aiment auto-reproduire un modèle neutre: pour présenter un JT, pas de minorités, pas d'accents régionaux et pendant longtemps pas de femmes...
C'est donc pas un simple racisme mais une machine qui écarte toutes les différences même au delà des origines ethniques.
Dans le fond et concernant l'immigration, on vend comme je le disais plus haut de l'exceptionnel: on se gargarise de la popularité d'un Noah, d'un Zidane, d'un Djamel...parfois au fil des interviewes on voit un capitaine de pompier, un chirurgien, un prof issus de l'immigration récente mais ça fait pas le poids par rapport aux éternels reportages sur les banlieues (toujours "tristes" d'ailleurs alors que des banlieues heureuses ça existe aussi).
Pour les musulmans tout leur est tombé sur la gueule: la crise, la situation internationale, le terrorisme, la géo-stratégie (le choc des civilisations ce n'est qu'un avatar du choc Est/Ouest périmé avec la chute du Mur: il faut un ennemi).
C'est sûr qu'il faut mixter toutes les analyses, mettre à plat les reproches des uns vis à vis des autres, les enjeux culturels dans les différents "camps", mais ce débat on l'attend depuis 35 ans...et comme il ne vient toujours pas les fantasmes des uns et des autres prennent le dessus...
"A compétences égales, on choisira la femme ou la personne venant euh... de... autre chose que le mâle blanc pour être clair."
Il me semble qu'a competences egales la femme (et donc le basané) est bien moins payéée que le male blanc...
Donc tout le monde est content non?
Il me semble qu'a competences egales la femme (et donc le basané) est bien moins payéée que le male blanc...
Donc tout le monde est content non?