Statistiques ethniques: «Il faut arrêter d'être hypocrite»

[superzembo]

Je vois d'ici marine lepen demander la réciproque pour les faits de délinquances.

Moi je veux pas voter pour quelqu'un qui me ressemble mais quelqu'un qui soit compétent légitime me représente et défende mes intérêts.

 

[samlamenace]

"
Dans le fond et concernant l'immigration, on vend comme je le disais plus haut de l'exceptionnel: on se gargarise de la popularité d'un Noah, d'un Zidane, d'un Djamel...parfois au fil des interviewes on voit un capitaine de pompier, un chirurgien, un prof issus de l'immigration récente mais ça fait pas le poids par rapport aux éternels reportages sur les banlieues (toujours "tristes" d'ailleurs alors que des banlieues heureuses ça existe aussi)."

Le racisme est la pour moi

les médias ne VEULENT pas montrer des modèles alternatifs de reussite

ces derniers temps on voit quoi niveau arabes et noirs :

Francois Xavier de Secret Story
Yannick Noah
Zidane
Debbouze


Soit des cassos, soit des artistes, soit des footballeurs
une maniere d'inciter les jeunes d'origine africaine a se tourner vers des acrrieres similaires sachant que nous savons tous les deux qu'elles representent des voies de garage pour 99.99% des candidats qui s'y engouffrent...

Ca les fait deja ***** que l'equipe de France soit basanée alors des arabes enarques, des noirs chirurgiens tu imagines la réaction?

C'est pour ca qu'aux USA les noirs dirigent leur propores chaines de télé, etc...

Mais a la différrence de la France , les minorités aux USA ont appris a se BATTRE pour acquerir une reconnaissance sociétale
En France on te donne tout ce que tu veux mais faut pas reclamer plus : il y a absence de combat en France...

 

[biduletruc]

Je comaptis a l'histoire de ton grand pere et la connerie est la chose la mieux partagée au monde

Ce qui n'est pas comparable par contre c'est que ton grand pere a fait face au racisme d'un groupe d'individus pas tres malins

Les africains magrébins et noirs sont confrontés au racisme sociétal (on est pas en apartheid non plus) juste des exemples :

-la police les controle de préférence
-les boites les recalent
-au boulot dans la promotion
-les debats sur l'Islam et ses derives vers les arabes
-le discours abanlisé de gens comme Zemmour a la télé

des exemples commec a y en a plein

alors quand tiout ceci aura disparu le racisme antiblanc (qui n'est qu'une réaction au final)

Pour moi en fait SOS-Racisme ça se limitait pas au combat politique pour une communauté, je parlais de l'aspect associatif et aide aux victimes de racisme, tout simplement.

Cela dit le racisme, pour en revenir à mon grand-père, ce n'était qu'un aspect de la vie dans ce quartier, il a tout vu, des jeunes qui cachaient de la drogue dans son potager, il a été racketé 3 ou 4 fois je crois, bon ça s'étale sur plusieurs années mais quand même. Bref, le racisme n'est qu'une composante d'un climat général, qui est malsain.

 

[Gegon]

"A compétences égales, on choisira la femme ou la personne venant euh... de... autre chose que le mâle blanc pour être clair."


Il me semble qu'a competences egales la femme (et donc le basané) est bien moins payéée que le male blanc...

Donc tout le monde est content non?

Donc la discrimination ne dérange pas quand il s'agit du mâle blanc. Tu mériterai presque la phrase la plus utilisée sur ce forum: le deux poids de mesure.

 

[samlamenace]

"Pour moi en fait SOS-Racisme ça se limitait pas au combat politique pour une communauté, je parlais de l'aspect associatif et aide aux victimes de racisme, tout simplement.
"

Ouais mais tu donnes a SOS Racisme une vertue qu'elle n'a pas

SOS racisme n'est juste qu'une annexe du PS servant a recueillir des suffrages pour le PS

Que crois tu que font les politiques en France depuis 25 ans : de la politique electoraliste

acuun n'a les Khlawi d'appliquer des politiques franches et a long terme

ils veulent etre réelus point barre

et depuis 2007 on atteint des sommets

Sarko qui fait sa pettite guerre avant 2012 par exemple...

 

[samlamenace]

"Donc la discrimination ne dérange pas quand il s'agit du mâle blanc. Tu mériterai presque la phrase la plus utilisée sur ce forum: le deux poids de mesure."

Je n'ai pas dit ca

j'ai dit que prendre un basané ou une femme est tout benef pour le patron

Voila pourquoi ca marche et que le male blanc en patit

 

[Ancien-Membre]

-la police les controle de préférence

Ca c'est une honte...Chaque fois ou presque que je vois une voiture arrêtée par les flics c'est un black ou un beur qui est au volant. Que le gouvernement soit de droite ou de gauche, c'est pareil.
C'est les mentalités dans la police qu'il faut changer...Bonne chance! Parce que les témoignages manquent pas de jeunes flics pas racistes qui le deviennent parce qu'ils se font insulter par des jeunes qui n'aiment pas les flics parce qu'ils sont racistes etc...bref l'engrenage de la connerie classique.

-les boites les recalent
-au boulot dans la promotion

Les syndicats ne font pas leur job sur ce plan là...Ils sont très archaïques en France. Ce n'est pas un enjeu majeur pour eux.

 

[samlamenace]

"Ca c'est une honte...Chaque fois ou presque que je vois une voiture arrêtée par les flics c'est un black ou un beur qui est au volant. Que le gouvernement soit de droite ou de gauche, c'est pareil.
C'est les mentalités dans la police qu'il faut changer...Bonne chance! Parce que les témoignages manquent pas de jeunes flics pas racistes qui le deviennent parce qu'ils se font insulter par des jeunes qui n'aiment pas les flics parce qu'ils sont racistes etc...bref l'engrenage de la connerie classique."

le cercle vicieux dont je parle et du coup chacun se rejette la faute

meme si les ordres veritablement racistes viennent je pense d'en haut

 

[biduletruc]

"Pour moi en fait SOS-Racisme ça se limitait pas au combat politique pour une communauté, je parlais de l'aspect associatif et aide aux victimes de racisme, tout simplement.
"

Ouais mais tu donnes a SOS Racisme une vertue qu'elle n'a pas

SOS racisme n'est juste qu'une annexe du PS servant a recueillir des suffrages pour le PS

Que crois tu que font les politiques en France depuis 25 ans : de la politique electoraliste

acuun n'a les Khlawi d'appliquer des politiques franches et a long terme

ils veulent etre réelus point barre

et depuis 2007 on atteint des sommets

Sarko qui fait sa pettite guerre avant 2012 par exemple...

Mais je suis tout à fait d'accord ! C'est bien ce que je leur reproche, de caresser un électorat populaire dans le sens du poile quitte à créer de la crispation par ailleurs.

 

[biduletruc]

Mais a la différrence de la France , les minorités aux USA ont appris a se BATTRE pour acquerir une reconnaissance sociétale
En France on te donne tout ce que tu veux mais faut pas reclamer plus : il y a absence de combat en France...

Les états-unis c'est libéral, t'apprends vite à être pro-actif sinon tu te fais écraser. La France elle te nourrit mais te donne pas la canne à pêche, en gros.

 

[Gegon]

"Donc la discrimination ne dérange pas quand il s'agit du mâle blanc. Tu mériterai presque la phrase la plus utilisée sur ce forum: le deux poids de mesure."

Je n'ai pas dit ca

j'ai dit que prendre un basané ou une femme est tout benef pour le patron

Voila pourquoi ca marche et que le male blanc en patit

Ce n'est pas ce qu'elle dit Sam. Bien sur que tu prends le moins cher à compétence égale.
Ce qu'elle dit est que pour le même prix et les mêmes compétences, elle discrimine le mâle blanc car il faut favoriser la discrimination positive. Et donc négative pour certains.

T'as beau tourner cette histoire dans tous les sens, c'est clairement de la discrimination.
Elle n'a pas été inquiété pour ces propos alors que Zemmour que tu conspue a été condamné car il a dit que les patrons sont libres de discriminer car ce sont eux qui embauchent après tout.

Edit: deux poids de mesure ?

 

[biduletruc]

Ce n'est pas ce qu'elle dit Sam. Bien sur que tu prends le moins cher à compétence égale.
Ce qu'elle dit est que pour le même prix et les mêmes compétences, elle discrimine le mâle blanc car il faut favoriser la discrimination positive. Et donc négative pour certains.

T'as beau tourner cette histoire dans tous les sens, c'est clairement de la discrimination.
Elle n'a pas été inquiété pour ces propos alors que Zemmour que tu conspue a été condamné car il a dit que les patrons sont libres de discriminer car ce sont eux qui embauchent après tout.

"La discrimination c'est la vie", c'était sa phrase.

 

[nefert]

En informatique, chez les jeunes de ma génération, c'est très métissé franchement. Je dirais que ma classe était à l'image de la France, en proportion d'individus.... donc ça évolue. C'est dans tout ce qu'est commercial, image, que ça coince...

Sinon les associations antiracistes sont constamment dans le déni des réalités et dans le discours bisounours, et puis c'est le produit de la gauche, tout se recoupe.
A chaque fois que quelqu'un a insinué à la télé que la délinquance était souvent maghrébine ou noire, on lui a pas reproché de manquer de nuances ou d'avoir dit ça sans autre forme d'explication, on l'a accusé de mentir, alors que tout le monde le constate de façon empirique dans les villes et leurs périphérie. Ca crée de la colère.

Et puis un autre truc, pour moi ces assos seront crédibles quand elles reconnaîtront la possibilité du racisme anti-blanc. Quand je verrais une affiche de SOS-racisme avec un blanc victime de racisme dessus (même si c'est une affiche sur 30), je changerais ptet un peu d'avis à leur sujet.

Il faut un lobby économique et politique, les associations à la solde des autorités politiques, vivier de personnes pour qui le dessein du pays passe par leur propre intérêt, sont aussi complices que ceux qui fomentent et alimentent ce système discriminatoire.

Il y a une absence totale de contre pouvoirs

edit: L'informatique est un secteur dynamique en pénurie d'informaticiens; la discrimination est moins palpable
Attendons une bonne crise comme celle de 2001 ...

 

[nefert]

Le pays se tire une balle dans le pied en écartant de la vie économique et sociale une bonne partie de sa population.

Dans un contexte de crise, les décideurs économiques et politiques de notre société reviennent aux fondamentaux: blanc de 35 à 45 ans, expérience de 5 ans minimum etc, vivant à tel endroit.

Qui va payer les cotisations de sécurité sociale, les cotisations du Pole Emploi, les allocations retraite dans un pays vieillissant ?

Quelle aberration d'avoir un marché de l'emploi où à la fois l'offre et la demande d'emploi sont importantes!

On préfère ne pas financer en formation ou améliorer le système éducatif en laissant des concitoyens au chômage et des entrepreneurs sans main d'oeuvre!
Les employeurs comme les hommes politiques ont une vision courtermiste!
On préfère voir partir des jeunes diplômés formés grâce à l'argent des contribuables et on veut attirer les matières grises des autres pays ?

Les statistiques existent déjà pour jeter l’opprobre sur une partie de la population, si on souhaite faire des statistiques à des fins politiques qui visent une communauté; autant être transparent sur tous les aspects:

- Logement
- Emploi
- Évolution
- Instances représentatives
et j'en passe!


On a peur des dérives ? mais, ça fait longtemps que le pays est à la dérive! ca peut pas vraiment être pire.

 

[plovdiv]

En informatique, chez les jeunes de ma génération, c'est très métissé franchement. Je dirais que ma classe était à l'image de la France, en proportion d'individus.... donc ça évolue. C'est dans tout ce qu'est commercial, image, que ça coince...

Comment connaître l'image de la France ? Qui est capable de dire combien il y a de noirs, de maghrébins, d'extrême-orientaux en France ? Personne.
Comment dire que ta classe était à l'image de la France ? Il y avait peut-être trop de noirs, de maghrébins, d'extrême-orientaux ou pas assez.

 

[biduletruc]

En informatique, chez les jeunes de ma génération, c'est très métissé franchement. Je dirais que ma classe était à l'image de la France, en proportion d'individus.... donc ça évolue. C'est dans tout ce qu'est commercial, image, que ça coince...

Comment connaître l'image de la France ? Qui est capable de dire combien il y a de noirs, de maghrébins, d'extrême-orientaux en France ? Personne.
Comment dire que ta classe était à l'image de la France ? Il y avait peut-être trop de noirs, de maghrébins, d'extrême-orientaux ou pas assez.

C'était à vue de nez, le but c'est pas non plus de selectionner les gens en fonction de leur origine pour que ça corresponde au pourcentage exact des différents groupes ethniques en France.

mais sinon tu trouveras ton bonheur ici:

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1098&reg_id=0

 

[Ancien-Membre]

ça fait longtemps que le pays est à la dérive! ca peut pas vraiment être pire.

C'est mon seul point de désaccord avec toi: ça peut être pire et ça va être pire.

 

[biduletruc]

Moi je suis préparé psychologiquement à quitter la France toute façon, la population mondiale augmente de façon exponentielle, des classes moyennes poussent un peu partout comme des champignons, les ressources concrètes de la planète étant limitées la part du gateau des pays riches va diminuer. C'est la mondialisation, les nations vont éclater tot ou tard sous le poids du libéralisme, je commence petit à petit à me sentir apatride.

 

[nefert]

Moi je suis préparé psychologiquement à quitter la France toute façon, la population mondiale augmente de façon exponentielle, des classes moyennes poussent un peu partout comme des champignons, les ressources concrètes de la planète étant limitées la part du gateau des pays riches va diminuer. C'est la mondialisation, les nations vont éclater tot ou tard sous le poids du libéralisme, je commence petit à petit à me sentir apatride.

Nos enfants doivent y être préparer!
Connaissance de deux langues au minimum
C'est fini l'ère où on vivait dans un village.
D'ailleurs, si les Français maitrisaient mieux les langues, ils seraient davantage (les jeunes) candidats au départ.
Les autres pays sont meilleurs que nous!

 

[biduletruc]

Nos enfants doivent y être préparer!
Connaissance de deux langues au minimum
C'est fini l'ère où on vivait dans un village.
D'ailleurs, si les Français maitrisaient mieux les langues, ils seraient davantage (les jeunes) candidats au départ.
Les autres pays sont meilleurs que nous!

Ouaip, j'avoue je parle que français et l'anglais (mais je maitrise bien l'anglais, j'ai fait une licence d'anglais avant de me lancer dans l'info). En ce moment j'apprends l'espagnol parce que j'envisage de partir en amérique du Sud, mais s'il faut apprendre le chinois pour travailler en Chine, je le ferai.

Je me souviens d'une intervention de Chirac quand il était président, où il expliquait que les jeunes ne devaient pas avoir peur de bouger, de s'éloigner de papa et maman pour travailler et/ou améliorer leur condition de vie, il parlait de bouger en France, je pense que dans les années qui viennent, on pourra tenir ce discours mais à l'échelle du monde... ou au moins de l'europe.

 

[biduletruc]

Et puis le travail par internet va bien finir par se généraliser, on pourra ptet travailler pour des boites françaises mais en vivant à l'autre bout du monde, c'est ce que j'aimerais faire perso. Dans l'informatique, ça doit bien être possible.

 

[nefert]

Ouaip, j'avoue je parle que français et l'anglais (mais je maitrise bien l'anglais, j'ai fait une licence d'anglais avant de me lancer dans l'info). En ce moment j'apprends l'espagnol parce que j'envisage de partir en amérique du Sud, mais s'il faut apprendre le chinois pour travailler en Chine, je le ferai.

Je me souviens d'une intervention de Chirac quand il était président, où il expliquait que les jeunes ne devaient pas avoir peur de bouger, de s'éloigner de papa et maman pour travailler et/ou améliorer leur condition de vie, il parlait de bouger en France, je pense que dans les années qui viennent, on pourra tenir ce discours mais à l'échelle du monde... ou au moins de l'europe.

Fini les parcours linéaires
Deux spécialisations au moins
Se former tout au long de sa vie
Savoir rebondir et s'adapter

 

[nain67]

"A compétences égales, on choisira la femme ou la personne venant euh... de... autre chose que le mâle blanc pour être clair."


Il me semble qu'a competences egales la femme (et donc le basané) est bien moins payéée que le male blanc...

Donc tout le monde est content non?

Non, en moyenne les femmes gagnent moins. Mais en moyenne les femmes sur la totalité de leur carrière travaillent moins (congé maternité et temps partiels dus à l'éducation des enfants).

Si tu prends uniquement les femmes n'ayant pas eu d'enfant, leur salaire est strictement équivalent.

 

[nefert]

Et puis le travail par internet va bien finir par se généraliser, on pourra ptet travailler pour des boites françaises mais en vivant à l'autre bout du monde, c'est ce que j'aimerais faire perso. Dans l'informatique, ça doit bien être possible.

yena qui pondent du code à distance je crois
ya des freelance
T'es dans une niche dans l'informatique
Attentions ça évolue vite
Anticiper, se former/s'informer et savoir se vendre
Si t'as pas de contrainte, tu peux tenter l'étranger
C'est toujours formateur, de toutes les façons
J'en connais qui bossent ailleurs et reviennent
Avec bcp plus de KE en salaire

 

[Ericantonais]

Votre problème à vous les Arabes, c'est que vous ne pensez qu'à votre confort, votre famille. Faites comme nous, adaptez vous ...

PS. Mâle blanc, 48 ans, cherche emploi dans la fonction publique catégorie A dernier échelon dans un rayon de 200m autour de la plage de Sète.

 

[biduletruc]

yena qui pondent du code à distance je crois
ya des freelance
T'es dans une niche dans l'informatique
Attentions ça évolue vite
Anticiper, se former/s'informer et savoir se vendre
Si t'as pas de contrainte, tu peux tenter l'étranger
C'est toujours formateur, de toutes les façons
J'en connais qui bossent ailleurs et reviennent
Avec bcp plus de KE en salaire

j'ai pas forcément envie d'être riche, mais gagner genre 1700 net, dans un pays comme la Colombie, c'est très confortable je pense.

Après c'est sûr que ça évolue vite, mais justement, l'argent récolté te permet de créer quelque chose, un petit business, ou une entreprise, bref de faire des choses que t'aurais jamais eu les moyens de faire en France. C'est la chance qu'on a par rapport à ceux des pays émergents.

 

[plovdiv]

"
Dans le fond et concernant l'immigration, on vend comme je le disais plus haut de l'exceptionnel: on se gargarise de la popularité d'un Noah, d'un Zidane, d'un Djamel...parfois au fil des interviewes on voit un capitaine de pompier, un chirurgien, un prof issus de l'immigration récente mais ça fait pas le poids par rapport aux éternels reportages sur les banlieues (toujours "tristes" d'ailleurs alors que des banlieues heureuses ça existe aussi)."

Le racisme est la pour moi

les médias ne VEULENT pas montrer des modèles alternatifs de reussite

ces derniers temps on voit quoi niveau arabes et noirs :

Francois Xavier de Secret Story
Yannick Noah
Zidane
Debbouze

Il y a aussi Mourad Boudjellal. Même si c'est le rugby qui l'a fait connaître, sa réussite n'est pas liée au rugby mais à son travail. Uniquement à son travail.

 

[nefert]

j'ai pas forcément envie d'être riche, mais gagner genre 1700 net, dans un pays comme la Colombie, c'est très confortable je pense.

Après c'est sûr que ça évolue vite, mais justement, l'argent récolté te permet de créer quelque chose, un petit business, ou une entreprise, bref de faire des choses que t'aurais jamais eu les moyens de faire en France. C'est la chance qu'on a par rapport à ceux des pays émergents.

la Colombie ? C'est pas un pays dangereux ?
L'Argentine est très prisée je crois.
A te lire, tu as soif de découvertes, de nouveaux horizons, d'une qualité de vie, d'une connaissance d'autres cultures.

La France n'est pas la culture de la création d'entreprise, on nous conditionne à être salariés et aliénés, à vouloir la sécurité; c'est la croix et la bannière dans cette jungle administrative pour créer sa boite, et ce malgré la mise en place du statut de l'auto entrepreneur qui permet à certains de sous traiter pour ne pas payer de charge et de faire appel à du salariat déguisé.

Et bien, je t'encourage, à aller vers ta voie, et à avoir de solides bagages pour éviter au maximum les difficultés d'intégration; donne toi les moyens de réaliser tes rêves et de vivre TA vie. Bon courage.

 

[biduletruc]

la Colombie ? C'est pas un pays dangereux ?
L'Argentine est très prisée je crois.
A te lire, tu as soif de découvertes, de nouveaux horizons, d'une qualité de vie, d'une connaissance d'autres cultures.

La France n'est pas la culture de la création d'entreprise, on nous conditionne à être salariés et aliénés, à vouloir la sécurité; c'est la croix et la bannière dans cette jungle administrative pour créer sa boite, et ce malgré la mise en place du statut de l'auto entrepreneur qui permet à certains de sous traiter pour ne pas payer de charge et de faire appel à du salariat déguisé.

Et bien, je t'encourage, à aller vers ta voie, et à avoir de solides bagages pour éviter au maximum les difficultés d'intégration; donne toi les moyens de réaliser tes rêves et de vivre TA vie. Bon courage.

La Colombie est beaucoup moins dangereuse qu'avant, d'ailleurs il y a quelque jours les ambassades étrangères de Colombie ont mis leurs conseils aux expatriés à jour, dans le bon sens, ils sont beaucoup moins alarmistes, même s'il reste des risques de kidnapping, (mais même ça c'est rare). Medellin, qui était le cartel de la drogue, la ville la plus dangereuse du monde, est devenue une ville très touristique. Ca n'empêche qu'il faut être prudent, éviter les signes extérieurs de richesse, etc... mais c'est pas le Brésil quoi.

C'est vraiment un pays qui monte, et très rapidement.

Sinon merci pour tes encouragements, je te souhaite la même chose, vivre ta vie comme tu le souhaite

 

[biduletruc]

La France n'est pas la culture de la création d'entreprise, on nous conditionne à être salariés et aliénés, à vouloir la sécurité; c'est la croix et la bannière dans cette jungle administrative pour créer sa boite, et ce malgré la mise en place du statut de l'auto entrepreneur qui permet à certains de sous traiter pour ne pas payer de charge et de faire appel à du salariat déguisé.

Oui, paraît qu'il y a des abus avec le statut auto-entrepreneur...

C'est vrai qu'en France on facilite pas les choses pour ceux qui veulent échapper au salariat, et même dans les mentalités, c'est mal vu par beaucoup de gens, ou alors on essaie de te décourager, "c'est difficile, garde ta situation c'est mieux comme ça" etc... en angleterre c'est le contraire, les gens que tu rencontres sont toujours en train de préparer un truc, ont un projet, ya un vent de liberté qui souffle.

Enfin bon cela dit on est le pays du social aussi... on peut pas tout avoir

 

[Pirouettete]

la question des statistiques ethniques est un sujet majeur qui touche aux bases de ce pays ....faut donc réfléchir à deux fois avant d' y toucher
si cela est interdit , ce n'est pas parce que un jour les députés ont décidés qu'il fallait faire de l'hypocrisie une norme mais tout simplement parce que la république ne reconnait aucune ethnie , couleur de peau ou origine .
je ne sais plus qui disait "la france ne reconnait aucun droit aux juifs en tant que peuple , mais tous en tant qu'individu" , la france n'est pas une terre de communauté et ceux qui jouent à ce jeu ,(CRIF , CRAN , ect) ne participent qu'a diviser la France

Dans l'esprit je ne peux qu'adhérer.

 

[Ancien-Membre]

.
je ne sais plus qui disait "la france ne reconnait aucun droit aux juifs en tant que peuple , mais tous en tant qu'individu" ,

Clermont-Tonnerre. 1789.

 

[youpli]

Clermont-Tonnerre. 1789.

ouahhhhh la frime

 

[Ancien-Membre]

ouahhhhh la frime

ça fait 3 fois que je le cite sur Bladi...alors je risque pas de me gourer

 

[lord fricadelle]

" , la france n'est pas une terre de communauté et ceux qui jouent à ce jeu ,(CRIF , CRAN , ect) ne participent qu'a diviser la France

>>>>>la france n'est pas une terre de communauté


Et pourtant ca en est une,c est un pays de communautés et de corporations,et celui qui ne le voit pas est bien aveugle,le communautarisme le plus virulent est celui du souchien qui se considére heritier de la france à la fois des rois et de la revolution,celui qui dispose des pouvoirs sociaux et financiers,celui qui décide de l embauche et du logement,et ce n est ni mamadou,ni youcef qui discriminent roger ou jacob,mais l inverse.



>>>>et ceux qui jouent à ce jeu ,(CRIF , CRAN , ect) ne participent qu'a diviser la France

le premier,le crif est subventionné et encouragé par les plus hautes instances qui viennent tremper leur lévres dans les coupes de chamapgne et repartent avec le programme de la politique exterieure de la france,

le deuxiéme le cran,c est une sorte d épicerie "alimentation générale" comparé au premier c est un pétard mouillé face à une bombe nucléaire