une fille marocaine s est suicidee ya quelques temps,que dit l islam je sais que s est hram,mais que va t il se passer pour elle ,elle a quand meme ete amenee a la mosquee pour la priere que dit allah pour ca et pour les gens qui ont pries pour elle merci encore je me pose tellement de question et surtout "comment a t elle pu????"
le suicide
- Initiateur de la discussion melike
- Date de début
icham691
bladinaute averti aussi
Salam 'alaykoum
voila ce que j'ai pu trouvé...
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
26. Dieu veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d'avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Dieu est Omniscient et Sage.
27. Et Dieu veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
28. Dieu veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.
29. Ô les croyants ! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Dieu.
31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
C'est Allah qui connait le contenu des coeurs, et jugera par les intentions qu'elle avait.
Soit cette personne sera puni temporairement pour son acte, soit Il la jettera en enfer eternellement. Sinon il lui fera miséricorde pour lui accorder le Paradis inch'allah.
Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
Allah ire7ma, c'est tout ce que tu peux dire.
stratajaim
salam
alaykoum salam wa rahmatoullah .
ce segment est en rapport avec les autres versets qui ne font que parler de manger les biens illégalement , intérets usuraire ...
تَقْتُلُواْ tuer, assassiner, mettre à mort, être accusé, tenter de tuer, rendre une personne comme tuée,
انتحر se suicider et انتحار suicide
la conjugaizon est à la deuxiéme personne pluriel , le temps est mansoub ou majzum . ça donne plus le sentiment dans ce contexte précis de s'entre tuer entre vous .
dans ce verset ( et d'autres ) on retrouve éxatement la meme forme mais au mudari3 marfu3 ( تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ ) traduit par " voilà que vous vous entre-tuez ( vous meme ) "
2.85.Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
sinon pour la réponse du sujet nous ne connaissons pas les causes donc DIEU seul sait .
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
@ stratajaim: le verset si on veut l'interpréter sans Sunna, supporte les deux explications... moi je probabilise le suicide... car à la fin Allah dit "inna Allaha kana bikoum rahima"
ensuite je ne trouve aucune différence entre tuer une âme qui appartient à autrui, et tuer son propre âme... c'est la même chose... sinon on dirait que l'âme appartient à l'Homme, mais non elle est à Allah... et c'est Lui qui doit la prendre quand Il veut (j'ajoute comme Il veut, par suicide par exemple, mais Allah l'a rendu Haram par principe) je sais pas si vous avez compris ma logique...
ensuite je ne trouve aucune différence entre tuer une âme qui appartient à autrui, et tuer son propre âme... c'est la même chose... sinon on dirait que l'âme appartient à l'Homme, mais non elle est à Allah... et c'est Lui qui doit la prendre quand Il veut (j'ajoute comme Il veut, par suicide par exemple, mais Allah l'a rendu Haram par principe) je sais pas si vous avez compris ma logique...
Salam Stratajaim,
Je suis d'accord avec toi, pris hors contexte, ce verset peut donner l'impression de parler de suicide mais en le replaçant dans la sourate, il prend un autre sens.
Salam Graziella, j'ai bien compris ta logique et tu as raison, de plus Allah nous dit, tu ne tueras pas, et se suicider est un "meurtre"
Je suis d'accord avec toi, pris hors contexte, ce verset peut donner l'impression de parler de suicide mais en le replaçant dans la sourate, il prend un autre sens.
Salam Graziella, j'ai bien compris ta logique et tu as raison, de plus Allah nous dit, tu ne tueras pas, et se suicider est un "meurtre"
stratajaim
salam
wa salam,
non je n'ai pas trop compris ta logique . le suicide c'est se donner la mort soit meme et non s'entre tuer . à partir du moment ou il y a intervention d'un autre humain , on parle de tuer et non de suicide d'autant plus que dans ces versets , le sujet est pluriel
stratajaim
salam
alaykoum salam ,
le contexte est trés important pour comprendre le sens , et le context du verset et de la sourate est le suivant :"Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel"
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
salamou alaykoum...
en ce qui concerne le pluriel... que ce soit singulier ou pluriel, ça signifie la même chose "ne te tue pas toi-même" ou "ne vous tuez pas vous-même" comme traduction littérale...
si Allah a parlé au singulier, on aurait compris que c'est le suicide, mais là comme c'est le pluriel, elle supporte les deux significations "s'entre-tuer" (si on veut expliquer par analogie au verset qui parle des fils d'Israel) et "se suicider" , si on veut le comprendre au sens propre ...
pour ma logique...
--si on considère que l'âme nous appartient: alors là l'homme peut en finir avec sa vie sans toucher celle des autres...
-- si on considère que l'âme appartient à Allah soubhanahu wa ta'ala, il serait interdit d'en finir avec... c'est avant tout Allah qui tient l'âme quand il veut... et malgré tout, le suicide ne se fait qu'avec la permission d'Allah... certains vont dire que la mort c'est le destin, et Allah n'est pas injuste pour laisser mourir un homme par suicide, moi je dis tout simplement qu'un homme qui se suicide alors que c'est Haram, c'est comme un homme qui meurt mécréant.. y a pas de différence... mais n'entrons pas dans ce débat de Destin...
en ce qui concerne le pluriel... que ce soit singulier ou pluriel, ça signifie la même chose "ne te tue pas toi-même" ou "ne vous tuez pas vous-même" comme traduction littérale...
si Allah a parlé au singulier, on aurait compris que c'est le suicide, mais là comme c'est le pluriel, elle supporte les deux significations "s'entre-tuer" (si on veut expliquer par analogie au verset qui parle des fils d'Israel) et "se suicider" , si on veut le comprendre au sens propre ...
pour ma logique...
--si on considère que l'âme nous appartient: alors là l'homme peut en finir avec sa vie sans toucher celle des autres...
-- si on considère que l'âme appartient à Allah soubhanahu wa ta'ala, il serait interdit d'en finir avec... c'est avant tout Allah qui tient l'âme quand il veut... et malgré tout, le suicide ne se fait qu'avec la permission d'Allah... certains vont dire que la mort c'est le destin, et Allah n'est pas injuste pour laisser mourir un homme par suicide, moi je dis tout simplement qu'un homme qui se suicide alors que c'est Haram, c'est comme un homme qui meurt mécréant.. y a pas de différence... mais n'entrons pas dans ce débat de Destin...
c'est surtout que tant qu'on vit, tout est encore possible......
le meurtre est clair Haram......mais ton âme peut encore être sauvée....
contrairement au suicide ....qui est la fin... et de ton acte et de ta vie.....l'âme est alors à tout jamais perdue !
Allah ou a3lam......
stratajaim
salam
je suis d'accord qu'il s'agit du destin , il y en a plus d'un qui ont fait des tentatives trés sérieuses et qui ne sont pas mort . pour la suite , ça dépend des cas , si la cause dans le coeur est vraiment la perte d'espoir en ALLAH alors il s'agit de mécréance , mais il peut y avoir d'autres raisons donc pour ces autres raisons seul ALLAH sait .ALLAH sait ce que nous ne savons pas .
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
Dieu juge au cas par cas, Lui seul est au courant du chatiment qu'il lui accordera
stratajaim
salam
Dieu juge au cas par cas, Lui seul est au courant du chatiment qu'il lui accordera
c'est ce que je pense également , d'ailleur nous serons tous jugés . et ALLAH est le meilleur des juges , LUI seul connait le contenu des poitrines .
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
un musulman, un vrai... quand il doit affronter une épreuve... un problème quel qu'il soit, il invoque Allah pour qu'il tire de lui le mal...
un homme qui se suicide ne croit pas en la Miséricorde d'Allah... ne croit pas qu'après la difficulté y a certes la facilité...
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
salam
je crois pas qu'il puisse exister une seule excuse poussant et validant le suicide devant Allah... je crois pas que cela existe. quel que soit ce cas qu'on peut imaginer...
la vie nous est donné pour la vivre...
Après bien sûr, seul Allah est Juge.
Tu ne pense pas qu'il est un peu tard pour lui poser cette question. Personne ne peut faire parler un mort.
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Pour les sources sunnites voilà:
« Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera jeté dans la géhenne où il ne cessera de dégringoler éternellement. Quiconque se tue à l’aide d’un poison gardera ce poison éternellement en enfer. Quiconque se tue à l’aide d’une lame, celle-ci restera dans sa main et plongée dans son ventre en enfer où il restera éternellement. » (rapporté par Boukhari, 5778)
« Il y avait jadis un homme qui a été blessé. Il s’en affola, prit le couteau et s’en coupa les mains. Ainsi, son sang ne cessa de couler jusqu’à sa mort. Dieu dit alors : Mon esclave s’est tué avant Ma décision et c’est pourquoi Je lui interdis le Paradis. »
« Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera jeté dans la géhenne où il ne cessera de dégringoler éternellement. Quiconque se tue à l’aide d’un poison gardera ce poison éternellement en enfer. Quiconque se tue à l’aide d’une lame, celle-ci restera dans sa main et plongée dans son ventre en enfer où il restera éternellement. » (rapporté par Boukhari, 5778)
« Il y avait jadis un homme qui a été blessé. Il s’en affola, prit le couteau et s’en coupa les mains. Ainsi, son sang ne cessa de couler jusqu’à sa mort. Dieu dit alors : Mon esclave s’est tué avant Ma décision et c’est pourquoi Je lui interdis le Paradis. »
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
quand le Prophète émigra à Médine, at-Tufayl et un autre homme de son peuple, tous deux musulmans, y émigrèrent eux aussi. Ils supportèrent cependant mal le climat de Médine. L’homme tomba malade. Supportant mal les affres de la maladie, il prit des pointes coupantes et s’ouvrit les jointures des doigts, ce qui causa une hémorragie dont il mourut. Quelque temps après, at-Tufayl le vit en rêve et vit qu’il avait une apparence agréable mais qu’il avait les mains bandées. At-Tufayl lui dit : “Qu’est-ce que Dieu a décidé à ton sujet ? – Il m’a accordé Son pardon à cause du fait que j’avais émigré vers Son Prophète. – Comment se fait-il que je voie tes mains bandées ? – Il m’a été dit : “Nous n’allons pas restaurer chez toi ce que toi-même tu as gâché”.” Ce rêve, at-Tufayl vint le raconter au Prophète. Celui-ci fit alors l’invocation suivante : “O Dieu, pardonne à ses mains aussi” (rapporté par Muslim, n° 116).
Et si on se tue autrement ? En se faisant écraser par un train par exemple ?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
c'est pas un Verset akhi c'est un Hadith du Prophéte...
mais il faut savoir lire entre les lignes...
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Tu y crois vraiment à ces haddiths ? Tu ne trouves pas qu'il y a une contradiction ?
Contradiction???
Jamais de contradiction dans les sahihs!! La contradiction, elle est dans ta tête. A force poser ce genre de question, Dieu finira par t'égarer.
tu attends quoi pour lire le Coran alors?
Que le soleil se lève de l'ouest !
Plus sérieusement je le lis en français en ligne parce que je ne connais rien à l'arabe mais je le lis dans le désordre, mais à force tout sera lu.
Mais sinon je sais faire la distinction hadith/verset, là j'ai eu un trou noir.
Il m'a dèjà égarée................. loin de la bêtise humaine.........
Non non la contradiction est bien dans les textes................
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
tu as le droit de ne pas y croire, mais venir m'attaquer d'y avoir cru, c'est pas très sain.
PS: wah! on peut jamais discuter tranquillement sur ce forum!
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
ah ok, je me disais bien qu'une seule lecture suffira pour connaitre la différence
bon courage.
Tu as peut-être un ordre dans ton désordre....L'essentiel c'est de se retrouver soi-même..
C'était une SIMPLE question et non une attaque.....Et je voulais discuter tranquillement...
Je ne sais pas si j'y crois ou pas je les connaissais pas.........
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
oui j'y crois, j'y trouve aucune contradiction...
sauf que le suicidé n'ira pas forcément à l'Enfer, ça dépend des cas...
mais ça n'empêche pas que le suicide est Haram... c'est pas parce qu'on commet un Haram qu'on va à l'Enfer.
Le Jour du Jugement dernier Dieu rendra son verdict pour tout le monde; Ce jour là et uniquement ce jour là il ressuscitera tous les morts et chacun aura son livret dans la main.
En attendant, les morts "dorment", pour l'instant personne n'est ni en enfer ni au paradis....
Alors ma question : Comment peut-on connaitre la décision de Dieu à l'avance par les haddiths, sans que Lui même ne le sache ( puisque le livret sera dans la main droite ou la main gauche quand on se présentera devant LUI, il ne faut pas oublier que ce sont nos anges personnels qui notent tout.. ) ? Voilà la contradiction......
Et c'est vrai que le suicidé n'ira pas forcément en enfer puisque tout dépend de son livret, s'il n'a fait que des bonnes choses ou des mauvaises....Ce n'est pas le suicide seul qui déterminera son "lieu de séjour"....
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
tu veux dire que Dieu ne saura le devenir de l'Homme (enfer ou paradis) qu'au Jour du Jugement?
t'a tort a khti