Quelle suite après la Libye!

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Bonjour,

On a assité pendant prêt d'un mois à une inertie quasi totale de l'opinion internationale, que ce soit les pays arabes ou occidentaux, face aux massacres perpétrés en Lybie de ce dit fou allié Kaddafi.

Aujourd'hui la décision d'une incursion armée a été prise, la Libye sera attaquée pour libérer son peuple. Est ce vraiment le but final? ne nous attardons pas sur ce point, parce que nous connaissons, quasi tous les vraies raisons qui ont finalement mobilisées ces troupes : Le pétrole!!

Quelle est la politique qui a été appliquée dans le cas de la Libye? Pourquoi ce silence pendant un mois? situation géographique qui n'a pas réellement aidé à ce qu'une aide arrive que tardivement, au vu de ce qui se passe en Tunisie et Egypte 'deux pays encore fragilisés par les révolutions de leurs peuples'?

Est ce été prémédite pour donner un exemple à tout autre pays qui oserait défendre ses attentes?Qui manipule tout cela?

Pensez vous qu'un autre pays oserait s'opposer à son régime actuel? Si oui lequel?!

Qui a gagné ce combat!
 
Encore une fois. Ils n'avaient pas besoin de faire la guerre en Libye pour avoir son pétrole. Cet argument du pétrole est lassant et pas logique dans le contexte Libyen.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Encore une fois. Ils n'avaient pas besoin de faire la guerre en Libye pour avoir son pétrole. Cet argument du pétrole est lassant et pas logique dans le contexte Libyen.

ben oui mais que veux tu , il faut bien diaboliser un peu cette decision au sinon on arrive plus a détester les occidentaux qui font le sale boulot a la place de la grande oumma arabo-mulmane des pays du golf .
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Bonjour,

On a assité pendant prêt d'un mois à une inertie quasi totale de l'opinion internationale, que ce soit les pays arabes ou occidentaux, face aux massacres perpétrés en Lybie de ce dit fou allié Kaddafi.

Aujourd'hui la décision d'une incursion armée a été prise, la Libye sera attaquée pour libérer son peuple. Est ce vraiment le but final? ne nous attardons pas sur ce point, parce que nous connaissons, quasi tous les vraies raisons qui ont finalement mobilisées ces troupes : Le pétrole!!

Quelle est la politique qui a été appliquée dans le cas de la Libye? Pourquoi ce silence pendant un mois? situation géographique qui n'a pas réellement aidé à ce qu'une aide arrive que tardivement, au vu de ce qui se passe en Tunisie et Egypte 'deux pays encore fragilisés par les révolutions de leurs peuples'?

Est ce été prémédite pour donner un exemple à tout autre pays qui oserait défendre ses attentes?Qui manipule tout cela?

Pensez vous qu'un autre pays oserait s'opposer à son régime actuel? Si oui lequel?!

Qui a gagné ce combat!
ben oui mais que veux tu , il faut bien diaboliser un peu cette decision au sinon on arrive plus a détester les occidentaux qui font le sale boulot a la place de la grande oumma arabo-mulmane des pays du golf .

lis bien à l'avenir :)

et à moins que t'es aucune réponse aux questions posées ou un avis autre que sarcasme, la sortie est par ici ==> :)
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Ce n'est pas un argument C'EST LA RAISON la plus réaliste et vraie de ce qui se passe aujourd'hui

bon alors avant de continuer cette discussion sur cette "raison" farfelue explique moi le processus ...

comment le gouvernement francais va profiter de cette nouvelle richesse ?
il fait quoi il envoie des parachutiste sur les champs de petrole pour les controler et envoyer des bateau entier en france ?

explique economiquement comment ils vont en tirer un gros profit ... j'ecoute .
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
bon alors avant de continuer cette discussion sur cette "raison" farfelue explique moi le processus ...

comment le gouvernement francais va profiter de cette nouvelle richesse ?
il fait quoi il envoie des parachutiste sur les champs de petrole pour les controler et envoyer des bateau entier en france ?

explique economiquement comment ils vont en tirer un gros profit ... j'ecoute .
quand tu auras pris la peine de répondre aux questions précédentes j'en ferais autant :)

c'est bien cela la régle de la discussion répondre aux questions et non pas y répondre avec des questions ;)
 
bon alors avant de continuer cette discussion sur cette "raison" farfelue explique moi le processus ...

comment le gouvernement francais va profiter de cette nouvelle richesse ?
il fait quoi il envoie des parachutiste sur les champs de petrole pour les controler et envoyer des bateau entier en france ?

explique economiquement comment ils vont en tirer un gros profit ... j'ecoute .

Apparemment cette intervention militaire serait pour contrôler le pétrole libyen, que les Occidentaux contrôlent déjà. Du genre toutes nos multinationales contrôlent le pétrole Libyen mais on va faire une guerre à Kadhafi pour contrôler le pétrole Libyen. C'est d'une logique limpide.
 
Voici pourquoi la France a tout intérêt à intervenir en Libye

En intervenant en Libye, la France et la Grande-Bretagne pourront ainsi faire oublier leurs petits écarts. Les explications de Claude Moniquet, expert en questions stratégiques, reçu dans le Bel RTL Soir de Frédéric Bastien vendredi.

Des cadavres dans le placard à faire oublier…

Mais qu’ont la France et la Grande-Bretagne à gagner dans cette intervention ? "La France et la Grande-Bretagne ont, chacune, un œuf à peler et un cadavre dans le placard", a révélé Claude Moniquet, expert en questions stratégiques, reçu dans le Bel RTL Soir de Frédéric Bastien vendredi. "On sait bien qu’en France, il y a eu toute la polémique sur les liens avec la Tunisie, l’Egypte, etc. , qui a valu sa place à Michèle Alliot-Marie. De plus, il y a 2 ans, la Grande-Bretagne a libéré par la petite porte celui qui avait organisé l’attentat de Lockerbie qui avait tué 280 personnes fin des années 80. C’était en réalité un deal libération contre pétrole", a-t-il dit.

Le fameux pétrole

En intervenant en Libye, la France et la Grande-Bretagne feront donc oublier leurs petits écarts. N’oublions pas non plus que la Libye est un pays pétrolier, et donc à enjeux importants. Par ailleurs, il donne sur la mer Méditerranée et est donc très proche des contrées européennes.

http://www.rtlinfo.be/info/monde/in...tagne-ont-tout-a-gagner-a-intervenir-en-libye
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Apparemment cette intervention militaire serait pour contrôler le pétrole libyen, que les Occidentaux contrôlent déjà. Du genre toutes nos multinationales contrôlent le pétrole Libyen mais on va faire une guerre à Kadhafi pour contrôler le pétrole Libyen. C'est d'une logique limpide.
si tu avais suivi un minimum ce qui s'est passé en Libye tu aurais pu répondre à une des questions :pourquoi avoir attendu si longtemps avant de réagir?
les rebelles ne voulaient aucune intervention d'aucun pays au départ, pourquoi parce qu'ils savent que déjà le pétrole le pays en lui même n'en bénéficie pas réellement, car si c'était le cas, aujourd'hui la Libye aurait les mêmes infrastructures que certains pays du moyen orient, de part la qualité unique de son pétrole, mais c'est loin d'être le cas, car cet argent était distribué aux dits amis de kaddfi de tout bord y compris Sarkozy (y a pas de fumée sans feu, il parrait qu'il a même financé sa campagne :))..

Les libyens ne sont pas dupes et ils savent que ce n'est pas leur sort en soi qui importe aux occidentaux mais ce pétrole, toute flambée de prix a des répercussions directes sur le citoyen et risque de crise chez eux, donc il fallait réagir!!!
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
quand tu auras pris la peine de répondre aux questions précédentes j'en ferais autant :)

c'est bien cela la régle de la discussion répondre aux questions et non pas y répondre avec des questions ;)

ok ok je tarde de voir ta reponse ...

Quelle est la politique qui a été appliquée dans le cas de la Libye?

une politique attentiste , croyant que les insurgés aller s'en sortir seul . en gros attendons de voir ce qu'il se passe .

Pourquoi ce silence pendant un mois?

meme reponse c'etait une affaire interne a un pays , on ne fait pas systematiquement de l'ingérence , il faut laisser une chance au peuple de se liberer soit meme .

situation géographique qui n'a pas réellement aidé à ce qu'une aide arrive que tardivement, au vu de ce qui se passe en Tunisie et Egypte 'deux pays encore fragilisés par les révolutions de leurs peuples'?

je ne pense pas que ça a causer un impacte sur l'attente en question . par contre , je crois que tout le monde s'attendais du a la revolte de ces pays que tout se passe comme la bas .
Est ce été prémédite pour donner un exemple à tout autre pays qui oserait défendre ses attentes?Qui manipule tout cela?

je pense pour les pays du golf que tout ceci etait plutot bénéfique , une sorte d'avertissement a ceux qui veulent monter les crocs .
le fait que l'egypte et la tunisie se sont liberés si facilement a peut etre fait peur aux gouvernements sunnites des ces pays .
montrer que ça marche pas a tous les coups en laissant le dictateur reprendre le pays , n'etait pas si mauvais pour eux .

de plus économiquement ils pouvaient parier sur une montée du prix du petrole qu'ils vendent aussi .

Pensez vous qu'un autre pays oserait s'opposer à son régime actuel? Si oui lequel?!

je crois que les pays du golf seront les prochains , mais plus une liberté réclamée par le peuple , ça sera des manifestation des minorités chiites qui se sente ecrasées dans ces pays .

voila , j'ai repondu .
 
si tu avais suivi un minimum ce qui s'est passé en Libye tu aurais pu répondre à une des questions :pourquoi avoir attendu si longtemps avant de réagir?
les rebelles ne voulaient aucune intervention d'aucun pays au départ, pourquoi parce qu'ils savent que déjà le pétrole le pays en lui même n'en bénéficie pas réellement, car si c'était le cas, aujourd'hui la Libye aurait les mêmes infrastructures que certains pays du moyen orient, de part la qualité unique de son pétrole, mais c'est loin d'être le cas, car cet argent était distribué aux dits amis de kaddfi de tout bord y compris Sarkozy (y a pas de fumée sans feu, il parrait qu'il a même financé sa campagne :))..

Les libyens ne sont pas dupes et ils savent que ce n'est pas leur sort en soi qui importe aux occidentaux mais ce pétrole, toute flambée de prix a des répercussions directes sur le citoyen et risque de crise chez eux, donc il fallait réagir!!!

Encore une fois que ce soit KAdhafi ou les rebelles les Occidentaux auront le pétrole. Pour eux c'est du pareil au même. Pas besoin d'opération militaire pour s'approprier quelque chose qu'ils possèdent déjà.

Les rebelles ne voulaient pas d'intervention terrestre étrangère mais ils n'ont jamais dit non au blocage de l'espace aérien.

Et pourquoi avoir attendu si longtemps? Tu crois qu'on prends la décision de lancer une opération militaire en 2 jours? Pourquoi avoir attendu si longtemps? Pour éviter les réaction des gens comme toi, qui se plaignent de toute ce que font les Occidentaux.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
les rebelles ne voulaient aucune intervention d'aucun pays au départ, pourquoi parce qu'ils savent que déjà le pétrole le pays en lui même n'en bénéficie pas réellement, car si c'était le cas, aujourd'hui la Libye aurait les mêmes infrastructures que certains pays du moyen orient, de part la qualité unique de son pétrole, mais c'est loin d'être le cas, car cet argent était distribué aux dits amis de kaddfi de tout bord y compris Sarkozy (y a pas de fumée sans feu, il parrait qu'il a même financé sa campagne :))..

peut etre c'est v rai au depart ils pensaient avoir la situation en main .. mais on a quand meme vu des drapeaux francais flottés sur benghazi .
pour ce qui est de sarko je crois que tu as peut etre raison . mais pourquoi alors attaquer un ami qui peut devoiler des secrets ?

Les libyens ne sont pas dupes et ils savent que ce n'est pas leur sort en soi qui importe aux occidentaux mais ce pétrole, toute flambée de prix a des répercussions directes sur le citoyen et risque de crise chez eux, donc il fallait réagir!!!

et a qui profite la flambée du prix du petrole ?
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
bilibutchok ok je tarde de voir ta reponse ...



une politique attentiste , croyant que les insurgés aller s'en sortir seul . en gros attendons de voir ce qu'il se passe .

laissons s'entretuer un peu entre eux, ça nous fera du nettoyage massif..


meme reponse c'etait une affaire interne a un pays , on ne fait pas systematiquement de l'ingérence , il faut laisser une chance au peuple de se liberer soit meme .

bien évidement maintenant ce n'est plus le cas


je ne pense pas que ça a causer un impacte sur l'attente en question . par contre , je crois que tout le monde s'attendais du a la revolte de ces pays que tout se passe comme la bas .

bien évidement que non que des centaines de morts, qu'est ce que c'est..c'est rien du tout, de toutes façons faut toujours des morts pour tout peuple en quête de la liberté!

je pense pour les pays du golf que tout ceci etait plutot bénéfique , une sorte d'avertissement a ceux qui veulent monter les crocs .
le fait que l'egypte et la tunisie se sont liberés si facilement a peut etre fait peur aux gouvernements sunnites des ces pays .
montrer que ça marche pas a tous les coups en laissant le dictateur reprendre le pays , n'etait pas si mauvais pour eux .

de plus économiquement ils pouvaient parier sur une montée du prix du petrole qu'ils vendent aussi .


je crois que les pays du golf seront les prochains , mais plus une liberté réclamée par le peuple , ça sera des manifestation des minorités chiites qui se sente ecrasées dans ces pays .

potentielle aide de l'Iran attendue alors pour eux, risque de grand soulèvement alors dans la région..penses pas que les USA laisseront faire
 
peut etre c'est v rai au depart ils pensaient avoir la situation en main .. mais on a quand meme vu des drapeaux francais flottés sur benghazi .
pour ce qui est de sarko je crois que tu as peut etre raison . mais pourquoi alors attaquer un ami qui peut devoiler des secrets ?



et a qui profite la flambée du prix du petrole ?

A l'Algerie..comme d'hab. :D
a7na..grace a notre nif légendaire,souvent imité,jamais égalé..
on ne se mouille jamais et on rafle tout le temps la mise.

Devenez algérien mes amis..c'est l'avenir !! :langue:
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
peut etre c'est v rai au depart ils pensaient avoir la situation en main .. mais on a quand meme vu des drapeaux francais flottés sur benghazi .
pour ce qui est de sarko je crois que tu as peut etre raison . mais pourquoi alors attaquer un ami qui peut devoiler des secrets ?



et a qui profite la flambée du prix du petrole ?
pour que la vérité soit enterrée avec lui et ses sbires :)
pour ce qui est de ta question pr le pétrole, réponse plus haut :)
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
peut etre c'est v rai au depart ils pensaient avoir la situation en main .. mais on a quand meme vu des drapeaux francais flottés sur benghazi .
pour ce qui est de sarko je crois que tu as peut etre raison . mais pourquoi alors attaquer un ami qui peut devoiler des secrets ?



et a qui profite la flambée du prix du petrole ?
Kadhafi : "Si vous intervenez dans notre pays, vous le regretterez"

Dans un message "urgent", le dirigeant libyen menace Barack Obama, Nicolas Sarkozy et David Cameron et assure que 'les Libyens sont prêts à mourir" pour lui.

A quelques heures d'un sommet tripartite décisive entre l'Union européenne, l'Union africain et la Ligue arabe, le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a prévenu samedi 19 mars Paris, Londres et l'ONU qu'ils regretteraient toute ingérence dans les affaires intérieures de la Libye, a rapporté un porte-parole du régime. "Si vous intervenez dans notre pays, vous le regretterez", a dit le porte-parole citant le numéro un libyen.


http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...enez-dans-notre-pays-vous-le-regretterez.html
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
laissons s'entretuer un peu entre eux, ça nous fera du nettoyage massif..

nettoyage massif de quoi ? o_O


bien évidement maintenant ce n'est plus le cas

ben non c'est plus le cas , ils ont demander de l'aide international et ils l'ont , tu aurais preferer qu'ils attendent la mort ?




bien évidement que non que des centaines de morts, qu'est ce que c'est..c'est rien du tout, de toutes façons faut toujours des morts pour tout peuple en quête de la liberté!

quand tu lis essais de comprendre ce que j'ecrit . un peuple se revolte , pourquoi intervenir dans une histoire qui n'est pas la notre et alors qu'il n'ont rien demander ?
tu as raisonnement simpliste qui transpire la propagande des site comme soutien-palestine..


potentielle aide de l'Iran attendue alors pour eux, risque de grand soulèvement alors dans la région..penses pas que les USA laisseront faire

je pense pas que l'iran pourras imposer son modele religion , et les spécialistes du moyen-orient disent que meme si il est vrai qu'ils ont essayer , c'est en fait un fiasco ..

lire ma reponse ici :

http://www.bladi.info/8320867-post3.html

je me suis basés sur des source d'expert en geopolitique du moyen-orient , ma reponse est peut etre incomplete , ce n'est pas du copier/coller , j'ai repris plusieurs stats de plusieurs articles , mais ça donne une vue global de ce que pensent les spécialistes .
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
nettoyage massif de quoi ? o_O




ben non c'est plus le cas , ils ont demander de l'aide international et ils l'ont , tu aurais preferer qu'ils attendent la mort ?






quand tu lis essais de comprendre ce que j'ecrit . un peuple se revolte , pourquoi intervenir dans une histoire qui n'est pas la notre et alors qu'il n'ont rien demander ?
tu as raisonnement simpliste qui transpire la propagande des site comme soutien-palestine..




je pense pas que l'iran pourras imposer son modele religion , et les spécialistes du moyen-orient disent que meme si il est vrai qu'ils ont essayer , c'est en fait un fiasco ..

lire ma reponse ici :

http://www.bladi.info/8320867-post3.html

je me suis basés sur des source d'expert en geopolitique du moyen-orient , ma reponse est peut etre incomplete , ce n'est pas du copier/coller , j'ai repris plusieurs stats de plusieurs articles , mais ça donne une vue global de ce que pensent les spécialistes .
ils ont attendu leur mort de toutes façons avant de réagir. ils auraient voulu en finir sérieusement, un sniper aurait fait l'affaire :)

passons, mon raisonnement et celui de ce qui se dit sur ce site : la liberté a un prix, ben ces morts ont payé le prix de la liberté de ce peuple 'espérons juste qu'elle viendra vite'

l'Iran est la principale carte avec laquelle les USA et occident manipulent aujourd'hui ceux qui sont au pouvoir des pays du moyen orient dont le pouvoir est si cher à leur coeur, alors que ce soit un fiasco ou pas le spectre est présent et les USA en joue
 

Theoreme

Bladinaute averti
Encore une fois. Ils n'avaient pas besoin de faire la guerre en Libye pour avoir son pétrole. Cet argument du pétrole est lassant et pas logique dans le contexte Libyen.

C'est vrai : tu n'interviens pas, c'est à cause du pétrole. Tu interviens, c'est à cause du pétrole.

De toute façon, avec la logique de victimisation arabe, c'est toujours la faute des autres.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
ils ont attendu leur mort de toutes façons avant de réagir. ils auraient voulu en finir sérieusement, un sniper aurait fait l'affaire :)

eux .... tu crois que c'est si simple ? vraiment tu as une vision simpliste des choses . tu crois qu'un president dans un pays en crise se laisse approcher , qu'il va faire des bains de foules pour serrer des mains ?

passons, mon raisonnement et celui de ce qui se dit sur ce site : la liberté a un prix, ben ces morts ont payé le prix de la liberté de ce peuple 'espérons juste qu'elle viendra vite'

et ? je comprend pas tes façon de raisonner excuse moi , j'ai l'impression que tu dis tout et son contraire , je sais pas ça vient peut etre de moi ...

l'Iran est la principale carte avec laquelle les USA et occident manipulent aujourd'hui ceux qui sont au pouvoir des pays du moyen orient dont le pouvoir est si cher à leur coeur, alors que ce soit un fiasco ou pas le spectre est présent et les USA en joue

quel spectre celui de l'iran ? tu dis dans la meme phrase que l'iran est un spectre qui fait peur car associés aux usa , et qu'il manipulent les gouvernement des pays du golf qui sont sunnites ..

encore une fois soit je comprend pas , soit tu t'embrouille ..

quelqu'un pourrait me dire ce que je n'ai pas compris ?
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
eux .... tu crois que c'est si simple ? vraiment tu as une vision simpliste des choses . tu crois qu'un president dans un pays en crise se laisse approcher , qu'il va faire des bains de foules pour serrer des mains ?



et ? je comprend pas tes façon de raisonner excuse moi , j'ai l'impression que tu dis tout et son contraire , je sais pas ça vient peut etre de moi ...



quel spectre celui de l'iran ? tu dis dans la meme phrase que l'iran est un spectre qui fait peur car associés aux usa , et qu'il manipulent les gouvernement des pays du golf qui sont sunnites ..

encore une fois soit je comprend pas , soit tu t'embrouille ..

quelqu'un pourrait me dire ce que je n'ai pas compris ?

je n'ai jamais dit cela ;) et je ne l'ai même pas pensé..j'ai bien précisé usa et leurs sbires au moyen orient y a qu'à voir ce qui se passe au Bahrein je suis pas bête de parler d'alliance avec Iran et USA :)
 
Voici pourquoi la France a tout intérêt à intervenir en Libye

En intervenant en Libye, la France et la Grande-Bretagne pourront ainsi faire oublier leurs petits écarts. Les explications de Claude Moniquet, expert en questions stratégiques, reçu dans le Bel RTL Soir de Frédéric Bastien vendredi.

Des cadavres dans le placard à faire oublier…

Mais qu’ont la France et la Grande-Bretagne à gagner dans cette intervention ? "La France et la Grande-Bretagne ont, chacune, un œuf à peler et un cadavre dans le placard", a révélé Claude Moniquet, expert en questions stratégiques, reçu dans le Bel RTL Soir de Frédéric Bastien vendredi. "On sait bien qu’en France, il y a eu toute la polémique sur les liens avec la Tunisie, l’Egypte, etc. , qui a valu sa place à Michèle Alliot-Marie. De plus, il y a 2 ans, la Grande-Bretagne a libéré par la petite porte celui qui avait organisé l’attentat de Lockerbie qui avait tué 280 personnes fin des années 80. C’était en réalité un deal libération contre pétrole", a-t-il dit.

Le fameux pétrole

En intervenant en Libye, la France et la Grande-Bretagne feront donc oublier leurs petits écarts. N’oublions pas non plus que la Libye est un pays pétrolier, et donc à enjeux importants. Par ailleurs, il donne sur la mer Méditerranée et est donc très proche des contrées européennes.

http://www.rtlinfo.be/info/monde/in...tagne-ont-tout-a-gagner-a-intervenir-en-libye

N'importe nawak: l'Allemagne et l'Italie n'interviennent pas alors qu'ils ont bien plus de "cadavres dans les placards"...
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
eux .... tu crois que c'est si simple ? vraiment tu as une vision simpliste des choses . tu crois qu'un president dans un pays en crise se laisse approcher , qu'il va faire des bains de foules pour serrer des mains ?



et ? je comprend pas tes façon de raisonner excuse moi , j'ai l'impression que tu dis tout et son contraire , je sais pas ça vient peut etre de moi ...



quel spectre celui de l'iran ? tu dis dans la meme phrase que l'iran est un spectre qui fait peur car associés aux usa , et qu'il manipulent les gouvernement des pays du golf qui sont sunnites ..

encore une fois soit je comprend pas , soit tu t'embrouille ..

quelqu'un pourrait me dire ce que je n'ai pas compris ?

JE NE PARVIENS PAS NON PLUS A SUIVRE LE FIL que ses propos..........
(nous allons fondé un club, si tu le veux bien...)

mam
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
quelle suite après la Lybie ?

pensons d'abord aux quelques 200 000 personnes qui fuient vers l'Egypte, pour échapper aux tirs de Kadaf

catastrophe humanitaire encore !!!!!

mam
 
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