Et si les syriens avaient appris "la marseillaise" ?

Papoun

Papoun

Si en 14-18 les Français avaient émigré dans la même proportion que les syriens , nous parlerions tous allemand aujourd'hui. Mais ils sont restés et se sont battus, et sont morts en chantant "La Marseillaise" qui donnait un sens à leur sacrifice :

"Allons enfants de la Patrie...
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé, (bis)....
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !"

Ce premier couplet décrit parfaitement la situation des populations syriennes face à Assad, Daesh et autres AlQaïda !

Le problème est que seule une petite minorité en a tiré la conclusion logique :

"Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,"

et ont rejoint l'armée syrienne libre.

Ce que nous voyons en réalité est que la majorité des jeunes hommes en âge de combattre préfère venir chercher refuge en Europe. C'est donc qu'il y a un problème structurel dans cette population, auquel je vois 4 raisons possibles, et qui peuvent s'additionner :

1) soit les syriens ne se sont jamais considérés comme des "enfants de la patrie" ou des "citoyens", et ne se sentent pas responsables de l'avenir de leur pays. Mais alors que sont-ils donc ? des esclaves ? des apatrides ?
2) soit ils se moquent des tueries de leurs familles ou amis,
3) soit ils ont peur de prendre les armes.
4) soit ils considèrent que leur pays est irrémédiablement détruit, et que seul l'occident matérialisto-pornographico-judéo-chrétien est susceptible de leur donner un avenir.
Consciemment ou non, ils acceptent ainsi la disparition de leur civilisation et de leur culture millénaire.

Il est d'ailleurs également surprenant qu'aucun leader n'ait émergé pour prendre la tête d'une résistance visant à mettre en place un régime non dictatorial, ni totalitaire.

Qu'en pensez-vous ?
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
@Papoun, il y a syriens et il y a syriens. Il y a des syriens qui se sacrifient pour leur pays, que ce soient ceux qui combattent dans les rangs du gouvernement syrien, ou ceux des kurdes, ou ceux des rebelles anti-gouvernementaux, ... Et il y a ceux qui pensent qu'il vaut mieux tirer leur epingle du jeu et se mettre a l'abri puis sauver aussi leurs familles, en attendant que les superpuissances et puissances regionales finissent leur guerre proxy de destruction de la Syrie, pour y retourner plus tard et la reconstruire lorsque l'ouragan destructeur aura passe son chemin. Les deux groupes sont patriotes a leur maniere.
 
Y

Youns12

On oublie souvent de préciser que la Syrie (ainsi que le Liban) fut une sorte de protectorat français, un "mandat", entre les deux guerres mondiales. La France a donc un passif historique colonial avec ce pays (voir la fameuse révolte antifrançaise des druzes en 1925). De plus les Syriens n'ont jamais pardonné aux Français d'avoir donné à la Turquie le fameux district d'Iskenderun, qui était syrien bien que peuplé d'une minorité turcophone.
 
Jiimmy

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Papoun à dit:
Si en 14-18 les Français avaient émigré dans la même proportion que les syriens , nous parlerions tous allemand aujourd'hui. Mais ils sont restés et se sont battus, et sont morts en chantant "La Marseillaise" qui donnait un sens à leur sacrifice :

"Allons enfants de la Patrie...
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé, (bis)....
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !"

Ce premier couplet décrit parfaitement la situation des populations syriennes face à Assad, Daesh et autres AlQaïda !

Le problème est que seule une petite minorité en a tiré la conclusion logique :

"Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,"

et ont rejoint l'armée syrienne libre.

Ce que nous voyons en réalité est que la majorité des jeunes hommes en âge de combattre préfère venir chercher refuge en Europe. C'est donc qu'il y a un problème structurel dans cette population, auquel je vois 4 raisons possibles, et qui peuvent s'additionner :

1) soit les syriens ne se sont jamais considérés comme des "enfants de la patrie" ou des "citoyens", et ne se sentent pas responsables de l'avenir de leur pays. Mais alors que sont-ils donc ? des esclaves ? des apatrides ?
2) soit ils se moquent des tueries de leurs familles ou amis,
3) soit ils ont peur de prendre les armes.
4) soit ils considèrent que leur pays est irrémédiablement détruit, et que seul l'occident matérialisto-pornographico-judéo-chrétien est susceptible de leur donner un avenir.
Consciemment ou non, ils acceptent ainsi la disparition de leur civilisation et de leur culture millénaire.

Il est d'ailleurs également surprenant qu'aucun leader n'ait émergé pour prendre la tête d'une résistance visant à mettre en place un régime non dictatorial, ni totalitaire.

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Je rajouterai une option supplémentaire :

5) soit les Syriens ont compris qu'il n'y avait aucun sens à mourir dans une guerre où le chaos serait le nécessaire aboutissement et préfèrent ainsi la vie à une mort inutile et agissent tels qu'aurait agi l'immense majorité des gens dans le monde dont, peut-être, l'auteur de ce sujet.


A noter que durant les deux guerres mondiales, les populations fuirent les combats au travers de ce que l'on appelle l'exode (plus connu durant la seconde guerre mondiale) lors même que des gens en âge de se battre composaient ces populations. Ainsi, la fuite vers la vie n'est pas l'apanage d'un quelconque peuple mais touche tous les humains nonobstant leurs passeports.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_de_1940_en_France
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Papoun à dit:
Si en 14-18 les Français avaient émigré dans la même proportion que les syriens , nous parlerions tous allemand aujourd'hui. Mais ils sont restés et se sont battus, et sont morts en chantant "La Marseillaise" qui donnait un sens à leur sacrifice :

"Allons enfants de la Patrie...
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé, (bis)....
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !"

Ce premier couplet décrit parfaitement la situation des populations syriennes face à Assad, Daesh et autres AlQaïda !

Le problème est que seule une petite minorité en a tiré la conclusion logique :

"Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,"

et ont rejoint l'armée syrienne libre.

Ce que nous voyons en réalité est que la majorité des jeunes hommes en âge de combattre préfère venir chercher refuge en Europe. C'est donc qu'il y a un problème structurel dans cette population, auquel je vois 4 raisons possibles, et qui peuvent s'additionner :

1) soit les syriens ne se sont jamais considérés comme des "enfants de la patrie" ou des "citoyens", et ne se sentent pas responsables de l'avenir de leur pays. Mais alors que sont-ils donc ? des esclaves ? des apatrides ?
2) soit ils se moquent des tueries de leurs familles ou amis,
3) soit ils ont peur de prendre les armes.
4) soit ils considèrent que leur pays est irrémédiablement détruit, et que seul l'occident matérialisto-pornographico-judéo-chrétien est susceptible de leur donner un avenir.
Consciemment ou non, ils acceptent ainsi la disparition de leur civilisation et de leur culture millénaire.

Il est d'ailleurs également surprenant qu'aucun leader n'ait émergé pour prendre la tête d'une résistance visant à mettre en place un régime non dictatorial, ni totalitaire.

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Je suis abasourdie par ce jugement primaire et ignoble. Il est probable que toi, à leur place, tu te serais déjà suicidé, au vu de la faible personnalité que tu affiches ici par cette démarche de jugement sans connaissance.

Tu n'as aucune idée de ce qui se passe sur le terrain ni de la résistance quotidienne, ni des dangers subis par les syriens; sinon, jamais tu n'aurais émis ce jugement qu'on a peine à croire sorti de la bouche d'un adulte.
Apparemment, tu n'as jamais entendu parler de la société qui continue à tourner malgré les bombardements, de tous les étudiants qui ont même continué leurs études, de la société civile, rien. Tout ça t'est inconnu. A moins que ce que tu ne veuilles, ce soit du grand spectacle, c'est ça, un leader, un drapeau, mais sache que le monde ne fonctionne pas comme toi. Il y'a des gens qui ont autre chose à faire que du spectacle, qui sont plus collectifs qu'individuels et plus portés sur les résultats concrets que sur les démonstrations de films hollywoodiens.

Ta marseillaise, ils n'en ont pas besoin, elle ne signifie rien pour eux et ils ont raison, elle ,ne décrit en rien leur situation, et crois-moi, ils ont bien mieux à disposition, et c'est grâce à ça qu'ils sont toujours là, chez eux, et que ceux qui se sont réfugiés (la majorité dans LEUR région, juste pour information) ne pensent qu'à revenir.

P.S.

- Ce que je dis est dur et je l'assume, je considère que les gens qui se permettent de juger des réfugiés fuyant une situation aussi atroce ont la maturité d'un enfant de 5 ans gavé de Batman et d'autres Superman. Je juge moi aussi, mais en me basant sur des faits, c'est-à-dire tes propos.
- Je ne parle même pas de ta promotion chauvine de ta petite marseillaise au passage, je ne veux pas enfoncer le clou.
 
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Papoun

Papoun

Fitra à dit:
"Ta marseillaise, ils n'en ont pas besoin, elle ne signifie rien pour eux et ils ont raison, elle ne décrit en rien leur situation"
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1) je crois que votre remarque ci dessus explique bien notre divergence de diagnostic. A partir de là, il est logique que notre appréciation de la situation et des conclusions tirées par les victimes du conflits puissent diverger totalement.

2) "primaire, ignoble, chauvin" : merci de vos appréciations sur mes propos, qui étaient effectivement un peu provocateurs, car sinon, aucun débat ne s'engage sur l'eau tiède (le point n°2 de ma liste, qui ne correspond à personne, était bien là pour faire réagir...).
Plus sérieusement, je laisse de coté votre adjectif "ignoble" à mon endroit, car il est un pur jugement moral, et donc ne peut pas faire l'objet d'une discussion rationnelle et argumentée.

3) Par contre je récuse vos adjectifs "primaire et chauvin" : je compare une situation actuelle à une situation historique de même ampleur, à savoir un conflit total où l'enjeu est la destruction du pays, de sa culture, de son passé, et donc la comparaison avec 14-18 ne m'apparaît pas illégitime, même si , comme toute les comparaisons, elle ne donne pas la bonne solution, mais nous éclaire sur les alternatives qui s'offrent aux populations. Il n'y a rien de chauvin non plus à dire que de Valmy en 1792 jusqu'à Strasbourg en 1945, des centaines de milliers de soldats français (et aussi coloniaux) sont morts pour répondre à la situation décrite par la "Marseillaise" : ce sont des faits d'Histoire, pas des jugements de valeur.

4) Pour revenir au débat, @Jiimmy dans son post précédent donne une raison qui est probablement aujourd'hui majoritaire, puisque le grand exode vers l'europe à commencé après la chute de Palmyre, quand les Syriens ont compris que les Occidentaux se moquaient de la progression de Daesh, et donc que leur pays était voué à l'anéantissement complet.
Le mot d'ordre est donc "sauve qui peut", comme dans tout naufrage, mais, même si c'est humain, cela n'en demeure pas moins tragique pour ce pays qui n'a plus aucune chance de proposer un avenir à ses enfants.

Ce que dit @farid_h va dans le même sens, mais représente un point de vue moins pessimiste. Il est à craindre que @Jiimmy soit plus proche de l'état d'esprit actuel des syriens.
 
Dernière édition:
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Papoun à dit:
1) je crois que votre remarque ci dessus explique bien notre divergence de diagnostic. A partir de là, il est logique que notre appréciation de la situation et des conclusions tirées par les victimes du conflits puissent diverger totalement.
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Aucune divergence de diagnostic, juste une évaluation factuelle de mon côté et des préjugés de l'autre côté. Pour commencer à faire un diagnostic, il faut d'abord connaître la situation. Et si vous aviez un minimum de décence, vous vous seriez abstenus de faire de la retape pour votre marseillaise, on dirait un supporter de foot.

2) "primaire, ignoble, chauvin" : merci de vos appréciations sur mes propos, qui étaient effectivement un peu provocateurs, car sinon, aucun débat ne s'engage sur l'eau tiède (le point n°2 de ma liste, qui ne correspond à personne, était bien là pour faire réagir...).
Plus sérieusement, je laisse de coté votre adjectif "ignoble" à mon endroit, car il est un pur jugement moral, et donc ne peut pas faire l'objet d'une discussion rationnelle et argumentée.
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La provocation n'a rien à voir avec la caricature et la déformation éhontée d'une situation tragique.
Mais je vous concède que mes propos sont un brin trop moralistes pour votre cas, car il est probable que vous pêchiez plus par immaturité de jugement que par ignorance perverse.

3) Par contre je récuse vos adjectifs "primaire et chauvin" : je compare une situation actuelle à une situation historique de même ampleur, à savoir un conflit total où l'enjeu est la destruction du pays, de sa culture, de son passé, et donc la comparaison avec 14-18 ne m'apparaît pas illégitime, même si , comme toute les comparaisons, elle ne donne pas la bonne solution, mais nous éclaire sur les alternatives qui s'offrent aux populations. Il n'y a rien de chauvin non plus à dire que de Valmy en 1792 jusqu'à Strasbourg en 1945, des centaines de milliers de soldats français (et aussi coloniaux) sont morts pour répondre à la situation décrite par la "Marseillaise" : ce sont des faits d'Histoire, pas des jugements de valeur.
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Aucune situation n'est comparable à la Syrie d'aujourd'hui. Les Syriens aujourd'hui ne sont pas seulement terrorisés par une armée et des milices étrangères (russie + hezbollah) mais aussi par leur propre gouvernement, qui du reste n'aurait pas tenu sans l'intervention de ces forces étrangères, et même si les assadistes ici contrediront ce que je dis, on sait tous qu'il y'a eu des désertions massives au sein de sa ridicule armée et qu'aujourd'hui encore, il a promis de pardonner aux déserteurs, tellement il n'a plus de soutien dans "son" propre pays.
Les guerres de l'époque dont vous parlez n'avaient rien à voir non plus avec celle vécue par les syriens aujourd'hui, les moyens de tués, le nombre de morts, les cibles visées, les guerres de l'époque paraissaient bien tranquilles à côté. Et si on on veut comparer à la 1ème G.M., je rappelle ce que j'ai dit plus haut à savoir que les syriens ont leur gouvernement contre eux et non pas avec eux.

Compte tenu de ça et alors que vous semblez partisan de l'opposition à Assad, votre post de départ est d'autant plus incompréhensible, et son but paraît dès lors des plus abscons.
 
marocain2bxl

marocain2bxl

Papoun à dit:
Si en 14-18 les Français avaient émigré dans la même proportion que les syriens , nous parlerions tous allemand aujourd'hui. Mais ils sont restés et se sont battus, et sont morts en chantant "La Marseillaise" qui donnait un sens à leur sacrifice :

"Allons enfants de la Patrie...
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé, (bis)....
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !"

Ce premier couplet décrit parfaitement la situation des populations syriennes face à Assad, Daesh et autres AlQaïda !

Le problème est que seule une petite minorité en a tiré la conclusion logique :

"Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,"

et ont rejoint l'armée syrienne libre.

Ce que nous voyons en réalité est que la majorité des jeunes hommes en âge de combattre préfère venir chercher refuge en Europe. C'est donc qu'il y a un problème structurel dans cette population, auquel je vois 4 raisons possibles, et qui peuvent s'additionner :

1) soit les syriens ne se sont jamais considérés comme des "enfants de la patrie" ou des "citoyens", et ne se sentent pas responsables de l'avenir de leur pays. Mais alors que sont-ils donc ? des esclaves ? des apatrides ?
2) soit ils se moquent des tueries de leurs familles ou amis,
3) soit ils ont peur de prendre les armes.
4) soit ils considèrent que leur pays est irrémédiablement détruit, et que seul l'occident matérialisto-pornographico-judéo-chrétien est susceptible de leur donner un avenir.
Consciemment ou non, ils acceptent ainsi la disparition de leur civilisation et de leur culture millénaire.

Il est d'ailleurs également surprenant qu'aucun leader n'ait émergé pour prendre la tête d'une résistance visant à mettre en place un régime non dictatorial, ni totalitaire.

Qu'en pensez-vous ?
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en quoi te derangent les syriens ? cahque individu est libre de choisir ou il veut vivre ...
 
Papoun

Papoun

marocain2bxl à dit:
en quoi te derangent les syriens ? cahque individu est libre de choisir ou il veut vivre ...
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Les syriens ne me dérangent pas, c'est un sujet d'actualité qui impacte la politique européenne et française.
Un individu n'est libre d'aller que dans les pays qui acceptent de le recevoir : essaie d'aller aux USA ou en Australie sans être étudiant ou touriste, c'est pas gagné ! J'ai un neveu qui a été obligé de quitter les US à la fin de ses études....
 
Papoun

Papoun

UNIVERSAL à dit:
Le premier devoir c'est de mettre sa famille à l’abri.
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....s'il y en a un.

Mais ce n'est pas là question que je soulève dans ce débat.
Dans beaucoup de cas, les femmes et enfants sont en relative sécurité dans les camps en Turquie, et le mari tente sa chance en Europe, et par conséquent ne rejoint pas l'opposition armée. Ma question est : pourquoi ?
 
marocain2bxl

marocain2bxl

Papoun à dit:
Les syriens ne me dérangent pas, c'est un sujet d'actualité qui impacte la politique européenne et française.
Un individu n'est libre d'aller que dans les pays qui acceptent de le recevoir : essaie d'aller aux USA ou en Australie sans être étudiant ou touriste, c'est pas gagné ! J'ai un neveu qui a été obligé de quitter les US à la fin de ses études....
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donc t'es d'accord que les droits de l'homme c'est du pipo ;)
 
Papoun

Papoun

salwa76 à dit:
@Papoun
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De 1914 à 1917, les américains n'étaient pas présents, et donc n'avaient pas d'influence sur la combativité des soldats français et britanniques.

D'autre part, ce n'est pas parce que l'engagement de ceux qui se sont battus contre le nazisme n'aurait pas été victorieux sans les américains que ce sacrifice a moins de valeur. Vainqueur ou non, il mérite notre respect. D'ailleurs la plupart des soldats engagés dans la guerre ou la résistance savaient qu'ils n'avaient pas beaucoup de chance de voir la fin du conflit.
 
O

oldyblad

Papoun à dit:
....s'il y en a un.

Mais ce n'est pas là question que je soulève dans ce débat.
Dans beaucoup de cas, les femmes et enfants sont en relative sécurité dans les camps en Turquie, et le mari tente sa chance en Europe, et par conséquent ne rejoint pas l'opposition armée. Ma question est : pourquoi ?
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En Syrie ce n'est pas une guerre à proprement parlé : C'est une souricière où tu dois choisir ton camps et ton combat malgré toi. Si tu es pro gouvernement, tu es l'ennemi de ceux qui sont contre. Si tu es sunnite, tu es forcément contre les chiites (même si tu ne l'es pas), si tu es chiite, tu te dois de combattre les sunnites. Si tu es chrétien, tu es obligatoirement contre les "rebelles". si tu es rebelle, tu es forcément pro daech....
C'est une situation de folie :rolleyes:
Je ne pense pas que les gens se jettent dans l'exil et la mort par noyade pour les beaux yeux de l'Europe et encore moins de la France parce que personne ne se porte volontaire pour être réfugié dans notre beau pays :confused:
 
O

oldyblad

Papoun à dit:
De 1914 à 1917, les américains n'étaient pas présents, et donc n'avaient pas d'influence sur la combativité des soldats français et britanniques.

D'autre part, ce n'est pas parce que l'engagement de ceux qui se sont battus contre le nazisme n'aurait pas été victorieux sans les américains que ce sacrifice a moins de valeur. Vainqueur ou non, il mérite notre respect. D'ailleurs la plupart des soldats engagés dans la guerre ou la résistance savaient qu'ils n'avaient pas beaucoup de chance de voir la fin du conflit.
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N'oublie pas qu'ils y sont allés "la fleur au fusil" et avec des pantalon ROUGES :eek:
Est ce que tu essaies de nous vendre la bravoure de ceux qu'on a envoyé à l'abattoir ou l'inconscience et l'incompétence des dirigeants et militaires de l'époque ?
Heureusement que les américains sont venus mettre fin à cette boucherie :rolleyes:
 
Papoun

Papoun

marocain2bxl à dit:
donc t'es d'accord que les droits de l'homme c'est du pipo ;)
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Non, ce n'est pas pipo dans les principes, mais il ne faut pas leur faire dire ce qu'ils ne disent pas :

"Article 14 1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays."

Il n'est pas écrit qu'un pays a obligation de faire droit automatiquement à toutes les demandes d'asile, même justifiées.
 
marocain2bxl

marocain2bxl

Papoun à dit:
Non, ce n'est pas pipo dans les principes, mais il ne faut pas leur faire dire ce qu'ils ne disent pas :

"Article 14 1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays."

Il n'est pas écrit qu'un pays a obligation de faire droit automatiquement à toutes les demandes d'asile, même justifiées.
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On l'a compris les demandeurs d'asile te derangent . T'es un raciste voilà tout ;)
 
Papoun

Papoun

salwa76 à dit:
N'oublie pas qu'ils y sont allés "la fleur au fusil" et avec des pantalon ROUGES :eek:
Est ce que tu essaies de nous vendre la bravoure de ceux qu'on a envoyé à l'abattoir ou l'inconscience et l'incompétence des dirigeants et militaires de l'époque ?
Heureusement que les américains sont venus mettre fin à cette boucherie :rolleyes:
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Mon grand-père a eu 18 ans en 1918, et il me racontait que tous les jeunes lycéens comme lui voulaient s'engager. A cet époque, il n'y avait plus de pantalons rouges, et le commandement militaire était devenu économe "en hommes", non pas par philanthropie, mais parce qu'il n'y en avait plus assez après les boucheries. Une armée, même mal commandée n'aurait jamais tenu 4 ans dans les tranchées si elle n'avait pas adhéré massivement à la cause qu'elle défendait.
Il ne faut pas oublier l'effort surhumain de la population civile, ouvriers et paysans, qui ont assuré la production nécessaire en travaillant comme des bêtes. Le pays entier a pris son avenir en main pour défendre sa liberté (car le projet de Guillame II était le dépeçage du pays, et la mise sous statutr colonial des zones non annexées par le IIème Reich).
Mais le prix payé a été tellement élevé que la France ne s'en ai jamais remise, et moralement épuisé, s'est écroulé pendant l'entre-deux guerres et en 1940.
 
O

oldyblad

@Papoun Tu ne peux pas comparer ce qui se passe en Syrie et ce qui s'est passé en France. C'est méconnaitre l'histoire que de le faire.
Encore une fois les réfugiés syriens ne veulent pas venir en France malgré l'insistance des associations o_O. Moi ça me vexerais franchement
 
Papoun

Papoun

salwa76 à dit:

Encore une fois les réfugiés syriens ne veulent pas venir en France malgré l'insistance des associations o_O. Moi ça me vexerais franchement
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Ma question n'est pas sur le fait de venir en France ou pas, la question est :
pourquoi une grande majorité d'hommes en âge de combattre préfèrent laisser à d'autres le soin de décider du sort de leur pays, de l'avenir de leur peuple et de leurs familles qui restent au pays ?

Mais effectivement, c'est assez humiliant pour la France que personne ou presque ne veuille y venir.
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Papoun à dit:
....s'il y en a un.

Mais ce n'est pas là question que je soulève dans ce débat.
Dans beaucoup de cas, les femmes et enfants sont en relative sécurité dans les camps en Turquie, et le mari tente sa chance en Europe, et par conséquent ne rejoint pas l'opposition armée. Ma question est : pourquoi ?
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Pas compris, tu veux dire si il a une famille?
Ils cherchent ce qu'il y a de mieux. Les camps en Turquie commence à saturer. L'Appel de Merkel a accéléré les choses.
je pense qu'une fois les familles à l'abri, beaucoup retourneront se battre.
 
Papoun

Papoun

salwa76 à dit:
@Papoun Tu ne peux pas comparer ce qui se passe en Syrie et ce qui s'est passé en France. C'est méconnaitre l'histoire que de le faire.
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Je prends un autre exemple historique de guerre civile en France : les protestants ont résisté à La Rochelle jusqu'à leur écrasement par Richelieu en 1628.

Ce n'est qu'après la révocation de l'édit de Nantes, 50 ans plus tard, et sans soutien militaire extérieur, que 25% d'entre eux ont choisi l'exil, plutôt que la rébellion.


UNIVERSAL à dit:
Pas compris, tu veux dire si il a une famille?
Ils cherchent ce qu'il y a de mieux. Les camps en Turquie commence à saturer. L'Appel de Merkel a accéléré les choses.
je pense qu'une fois les familles à l'abri, beaucoup retourneront se battre.
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Les 250 000 protestants français ne sont jamais rentrés en France après leur départ suite à la révocation de l'édit de Nantes en 1685. C'est pourquoi vous croisez aux Pays-Bas de nombreux patronymes français.
 
O

oldyblad

Papoun à dit:
Je prends un autre exemple historique de guerre civile en France : les protestants ont résisté à La Rochelle jusqu'à leur écrasement par Richelieu en 1628.

Ce n'est qu'après la révocation de l'édit de Nantes, 50 ans plus tard, et sans soutien militaire extérieur, que 25% d'entre eux ont choisi l'exil, plutôt que la rébellion.
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Tu mélanges un peu tout :rolleyes:. Combien de protestants ont été massacrés en tant que minorité ? :prudent:
Que pouvait cette rébellion contre la machine d'état et surtout une église catholique super puissante?

L'armée syrienne comporte un melting pot assez significatif de la population syrienne ; kurdes, sunnites, chiites, chrétiens,...
Lis ce que j'ai écrit #18
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Papoun à dit:
- Je prends un autre exemple historique de guerre civile en France : les protestants ont résisté à La Rochelle jusqu'à leur écrasement par Richelieu en 1628.
- Ce n'est qu'après la révocation de l'édit de Nantes, 50 ans plus tard, et sans soutien militaire extérieur, que 25% d'entre eux ont choisi l'exil, plutôt que la rébellion.
- Les 250 000 protestants français ne sont jamais rentrés en France après leur départ suite à la révocation de l'édit de Nantes en 1685. C'est pourquoi vous croisez aux Pays-Bas de nombreux patronymes français.
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Si c'est des illuminés qui prennent le pouvoir, je leur déconseillerai aussi d'y retourner.
Mais bon, c'est ce que je ferai personnellement.

PS: Comparer le 17ème siècle au 21ème :cool:
 
GENERALDINGO

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
salwa76 à dit:
Sans parler des africains, nord africains, asiatiques et autres
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.

si c'est ma femme qui selle le canasson je vérifierai les sangles deux fois :p

pour revenir au sujet je pense que si la syrie était en guerre contre un autre pays le sentiment d'appartenance nationale et le sens du sacrifice en auraient été exacerbés ... et on aurait eu moins de réfugiés mais là faut les comprendre un peu les pauvres entre l'armée de assad les bombardements da3ch al9a3ida ... c'est plus une guerre c'est un guêpier infernal ce bordel !
 
O

oldyblad

GENERALDINGO à dit:
.

si c'est ma femme qui selle le canasson je vérifierai les sangles deux fois :p

pour revenir au sujet je pense que si la syrie était en guerre contre un autre pays le sentiment d'appartenance nationale et le sens du sacrifice en auraient été exacerbés ... et on aurait eu moins de réfugiés mais là faut les comprendre un peu les pauvres entre l'armée de assad les bombardements da3ch al9a3ida ... c'est plus une guerre c'est un guêpier infernal ce bordel !
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Mais ta femme n'est pas une vraie bent douar :D

C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut ;)
 
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