Tahar ben jelloun : "nous ne sommes pas tolérants parce que nous ne sommes pas démocrates" .

ould khadija

fédalien
Contributeur
L'écrivain francophone Tahar Ben Jelloun a publié le 20/07/2015 sur le site Le 360ma une tribune dans laquelle il analyse le comportement de la Société marocaine à la lumiére des derniers "faits de société" que le pays à connu ces derniers mois : débats enflammés sur le film de Nabyle Ayouch, affaire des jupes d'Inezgane, agression de l'hommosexuel de Fés......

Pour ceux que cela interesse , voici le lien de cette tribune intitulé "Attention : régression !"

http://www.le360.ma/fr/blog/le-coup-de-gueule/attention-regression

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Extraits :

Si je dis « les Marocains sont intolérants », je recevrai une volée de bois vert. Pourtant, cette réaction prouve combien nous ne tolérons pas beaucoup les idées différentes des nôtres, des attitudes personnelles ou des comportements qui ne sont pas conventionnels.

Nous ne sommes pas tolérants parce que nous ne sommes pas démocrates.


Tout le monde parle de démocratie et on pense que ce système de vie tombe du ciel alors qu’il concerne chacun d’entre nous dans sa vie quotidienne.

Nous pensons que c’est le pouvoir politique qui doit instaurer la démocratie.

Certes oui, mais il y a aussi la part du citoyen.

(...)

Le fait d’invoquer l’islam pour justifier le harcèlement de jeunes filles portant des jupes pas assez longues, ou d’empêcher une jeune fille qui a été violée d’avorter, ou de s’en prendre à un jeune homme présumé homosexuel, est une insulte à cette religion.

Pas besoin de se cacher derrière l’islam pour exercer son fanatisme et son intolérance !

Nous sommes en train de régresser, de nous accrocher à des faux problèmes pour éviter d’affronter les difficultés importantes.


La société marocaine dans sa majorité est en train de maquiller les incompétences, les failles et les urgences par le voile de la fatalité, genre "c’est ainsi, on n’y peut rien, on verra plus tard, etc".

(....)

Ce qui a choqué beaucoup de gens dans l’affaire du film de Nabil Ayouch, ce n’est pas le fait réel (hélas, mille fois hélas!) de la prostitution qui gangrène le pays, mais le fait de montrer par des images et des mots cette réalité.

On ne peut pas avancer et lutter contre ce mal si on ne le montre pas du doigt et qu’on dissèque les raisons qui font qu’une jeunesse se laisse happer par cette dérive.


Si nous en sommes à ce stade aujourd’hui, où un conservatisme étroit se répand un peu partout, si nous ne permettons pas à la liberté de s’exprimer, si nous mettons sous le tapis nos défauts et nos difficultés, alors le Maroc qui avait pris un élan positif et prometteur, ce Maroc là est en train de sombrer dans l’absurde et l’absence de lumière.

Il risque un jour de rejoindre le chaos de certains pays du Moyen Orient avec une administration pléthorique et inefficace, avec une rhétorique d’un langage creux et sans intérêt.

La raison de tout cela est dans la faillite de notre système d’éducation.

L’école a failli, la famille a failli, et nous voilà à nous contenter de peu en disant «Kdi haja», cette expression a fait le malheur de la société.


Pendant ce temps là, l’éducation est en partie entre les mains du privé qui fait un business florissant.

(...)

Pour être concret je propose de (tout part de l’éducation) :

– revoir les manuels scolaires ;
– former des enseignants dans l’esprit d’ouverture et de progrès ;
– faire taire les charlatans qui disent n’importe quoi sur l’islam ;
– défendre la femme et non pas ses harceleurs ;
– accepter la diversité et la différence quelles soient d’ordre philosophique ou sexuel ;
– prendre exemple sur des sociétés qui ont reconnu l’individu en tant qu’entité unique et singulière ;
– renoncer définitivement à la censure (au temps de l’Internet et des réseaux sociaux, la censure n’a aucun sens) ;
– débattre de tout sans tabous dans le respect et la tolérance ; tout doit être objet d’analyse critique.
– donner les moyens à la société civile de se développer et de réaliser ses projets
– créer des centres culturels et bibliothèques avec des moyens conséquents
– dévier de notre région certaines télévisions satellitaires qui sont des outils de propagande de la régression et de l’obscurantisme. Oui, parfois il faut avoir le courage de protéger notre jeunesse de ces flux toxiques.

Bref, il faut miser sur la culture et l’éducation, développer l’habitude du dialogue libre et nommer les choses. Enfin, les parents comme les enseignants doivent engager une lutte pour réhabiliter la lecture.


Tahar Ben Jelloun
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
En gros, Tahar Ben Jelloun nous demande d'être un peu plus tolérants (ou plus libéraux si on veut) sinon , nous risquons de devenir l'Arabie Saoudite de l'Afrique du Nord ...mais sans le pétrole.

Pour éviter "cette dérive", il propose ...12 commandements axés sur l'Education .

Il n'a pas ...tord.
Je confirme, Tahar vise dans le mille
 
– faire taire les charlatans qui disent n’importe quoi sur l’islam
Voila l'essentiel...
Evidemment c'est Tahar donc il tortille un peu du derch...
Je sais pas si je l'ai raconté ici, mais je l'ai connu quand j'avais 15 ans. Bon je me la pète pas...c'est pas comme si j'avais rencontré Angelina Joli....J'ouvrais 12 topic si ça avait été le cas.

Bref le gars même jeune était déjà un somnifère sur deux pattes...C'était un ami de ma soeur et de mon beau-frère. Et il était venu plusieurs fois à Paris les voir. Bon à 15 ans tu devrais être un peu impressionné quand on te sort les bouquins de poésie d'un gars mais perso je les trouvais super nuls ces bouquins...
Mais le mec dégageait une douceur incroyable...Et quand je suis allé au Maroc l'année suivante, c'est cette espèce de douceur qui m'a impressionné: il est où cet islam apaisant, cool, mature, tranquille ?...Chez @misszara88 ? et quelques autres?
Je vais bientôt retourner au Maroc mais est-ce que je vais le retrouver cet islam? Quand je lis des messages ici, j'ai l'impression d'un islam d'un combat, politisé, un islam de chialeuses: "Ouain ouain le voile le voile...l'islamo-pouet-pouet etc.". Il parait même que le frère de mon beauf est devenu barbu et sa femme voilée...Alors qu'ils avaient pas besoin de cette panoplie il y a 20 ans pour vivre leur religion...
Je m'énerve pas j'explique.
 
Voila l'essentiel...
Evidemment c'est Tahar donc il tortille un peu du derch...
Je sais pas si je l'ai raconté ici, mais je l'ai connu quand j'avais 15 ans. Bon je me la pète pas...c'est pas comme si j'avais rencontré Angelina Joli....J'ouvrais 12 topic si ça avait été le cas.

Bref le gars même jeune était déjà un somnifère sur deux pattes...C'était un ami de ma soeur et de mon beau-frère. Et il était venu plusieurs fois à Paris les voir. Bon à 15 ans tu devrais être un peu impressionné quand on te sort les bouquins de poésie d'un gars mais perso je les trouvais super nuls ces bouquins...
Mais le mec dégageait une douceur incroyable...Et quand je suis allé au Maroc l'année suivante, c'est cette espèce de douceur qui m'a impressionné: il est où cet islam apaisant, cool, mature, tranquille ?...Chez @misszara88 ? et quelques autres?
Je vais bientôt retourner au Maroc mais est-ce que je vais le retrouver cet islam? Quand je lis des messages ici, j'ai l'impression d'un islam d'un combat, politisé, un islam de chialeuses: "Ouain ouain le voile le voile...l'islamo-pouet-pouet etc.". Il parait même que le frère de mon beauf est devenu barbu et sa femme voilée...Alors qu'ils avaient pas besoin de cette panoplie il y a 20 ans pour vivre leur religion...
Je m'énerve pas j'explique.

Je me demande à partir de quelle ligne commencent les mensonges :D
 

thebestking

la vie est belle :)
L'écrivain francophone Tahar Ben Jelloun a publié le 20/07/2015 sur le site Le 360ma une tribune dans laquelle il analyse le comportement de la Société marocaine à la lumiére des derniers "faits de société" que le pays à connu ces derniers mois : débats enflammés sur le film de Nabyle Ayouch, affaire des jupes d'Inezgane, agression de l'hommosexuel de Fés......

Pour ceux que cela interesse , voici le lien de cette tribune intitulé "Attention : régression !"

http://www.le360.ma/fr/blog/le-coup-de-gueule/attention-regression

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Extraits :

Si je dis « les Marocains sont intolérants », je recevrai une volée de bois vert. Pourtant, cette réaction prouve combien nous ne tolérons pas beaucoup les idées différentes des nôtres, des attitudes personnelles ou des comportements qui ne sont pas conventionnels.

Nous ne sommes pas tolérants parce que nous ne sommes pas démocrates.


Tout le monde parle de démocratie et on pense que ce système de vie tombe du ciel alors qu’il concerne chacun d’entre nous dans sa vie quotidienne.

Nous pensons que c’est le pouvoir politique qui doit instaurer la démocratie.

Certes oui, mais il y a aussi la part du citoyen.

(...)

Le fait d’invoquer l’islam pour justifier le harcèlement de jeunes filles portant des jupes pas assez longues, ou d’empêcher une jeune fille qui a été violée d’avorter, ou de s’en prendre à un jeune homme présumé homosexuel, est une insulte à cette religion.

Pas besoin de se cacher derrière l’islam pour exercer son fanatisme et son intolérance !

Nous sommes en train de régresser, de nous accrocher à des faux problèmes pour éviter d’affronter les difficultés importantes.


La société marocaine dans sa majorité est en train de maquiller les incompétences, les failles et les urgences par le voile de la fatalité, genre "c’est ainsi, on n’y peut rien, on verra plus tard, etc".

(....)

Ce qui a choqué beaucoup de gens dans l’affaire du film de Nabil Ayouch, ce n’est pas le fait réel (hélas, mille fois hélas!) de la prostitution qui gangrène le pays, mais le fait de montrer par des images et des mots cette réalité.

On ne peut pas avancer et lutter contre ce mal si on ne le montre pas du doigt et qu’on dissèque les raisons qui font qu’une jeunesse se laisse happer par cette dérive.


Si nous en sommes à ce stade aujourd’hui, où un conservatisme étroit se répand un peu partout, si nous ne permettons pas à la liberté de s’exprimer, si nous mettons sous le tapis nos défauts et nos difficultés, alors le Maroc qui avait pris un élan positif et prometteur, ce Maroc là est en train de sombrer dans l’absurde et l’absence de lumière.

Il risque un jour de rejoindre le chaos de certains pays du Moyen Orient avec une administration pléthorique et inefficace, avec une rhétorique d’un langage creux et sans intérêt.

La raison de tout cela est dans la faillite de notre système d’éducation.

L’école a failli, la famille a failli, et nous voilà à nous contenter de peu en disant «Kdi haja», cette expression a fait le malheur de la société.


Pendant ce temps là, l’éducation est en partie entre les mains du privé qui fait un business florissant.

(...)

Pour être concret je propose de (tout part de l’éducation) :

– revoir les manuels scolaires ;
– former des enseignants dans l’esprit d’ouverture et de progrès ;
– faire taire les charlatans qui disent n’importe quoi sur l’islam ;
– défendre la femme et non pas ses harceleurs ;
– accepter la diversité et la différence quelles soient d’ordre philosophique ou sexuel ;
– prendre exemple sur des sociétés qui ont reconnu l’individu en tant qu’entité unique et singulière ;
– renoncer définitivement à la censure (au temps de l’Internet et des réseaux sociaux, la censure n’a aucun sens) ;
– débattre de tout sans tabous dans le respect et la tolérance ; tout doit être objet d’analyse critique.
– donner les moyens à la société civile de se développer et de réaliser ses projets
– créer des centres culturels et bibliothèques avec des moyens conséquents
– dévier de notre région certaines télévisions satellitaires qui sont des outils de propagande de la régression et de l’obscurantisme. Oui, parfois il faut avoir le courage de protéger notre jeunesse de ces flux toxiques.

Bref, il faut miser sur la culture et l’éducation, développer l’habitude du dialogue libre et nommer les choses. Enfin, les parents comme les enseignants doivent engager une lutte pour réhabiliter la lecture.


Tahar Ben Jelloun

Qu'il aille se faire voir ailleurs cette espèce de vendu :malade:

A le lire, on est l'Arabie Saoudite :fou:
 
Il ne m'impressionne pas du tout, ton message me parait étrange, désolée : )
Bah je suis étrange...:p
Quant à ceux qui reproche à TBJ de n'avoir pas ouvert sa gueule sous HassanII, je vais pas me faire l'avocat de cet auteur, mais pour avoir vu des intellos marocains de l'époque, c'était nettement plus facile de l'ouvrir à Paris ou en Belgique qu'au Maroc lui-même.
Mais bon...on vit dans un monde où les gens sont persuadés qu'ils ont l’étoffe de grands résistants...Quand le temps est révolu, c'est pas dur de s'en convaincre...
 
– dévier de notre région certaines télévisions satellitaires qui sont des outils de propagande de la régression et de l’obscurantisme. Oui, parfois il faut avoir le courage de protéger notre jeunesse de ces flux toxiques.
Juste cette flagrante contradiction rend l'auteur non crédible.
- Il prône la démocratie et le respect des autres, il exige la non censure (pour cause absurde en temps d'internet),
- Il revient à la charge pour recommander la censure des chaines satellitaire. lloll pour cette censure c'est pas absurde ? Sacré Tahar.
NB: je suis aussi contre ces chaines, mais appeler à les censurer est un non sens, il faut être démocrate et surtout cohérent dans ses propos.
 
A part le voile pour les gamines à l'école et pour les femmes dans le service public tu reproches quoi niveau tolérance?
Il reste bcp à faire par rapport à d'autres sociétés. qlq point en vitesse:
(éliminer les ghettos avoir le courage pour le faire,
accepter les immigrés (toute race confondue) et les diluer dans la masse,
ce n'Est pas tous les français qui acceptent de loger dans les mêmes immeubles que les africains ou les Roms,
les écoles aussi et pas la sélection selon l'origine.
et amender des lois et surtout les appliquer en cas de non respect.)
 
Il reste bcp à faire par rapport à d'autres sociétés. qlq point en vitesse:
(éliminer les ghettos avoir le courage pour le faire,
accepter les immigrés (toute race confondue) et les diluer dans la masse,
ce n'Est pas tous les français qui acceptent de loger dans les mêmes immeubles que les africains ou les Roms,
les écoles aussi et pas la sélection selon l'origine.
et amender des lois et surtout les appliquer en cas de non respect.)
Ah mais je suis d'accord...
Mais est-on vraiment dans des histoires de tolérance ou bien de politique nationale, et municipale?
Ce ne sont pas les fds qui refusent de vivre dans des HLM avec des immigrés, mais souvent les OPAC qui dirigent les gens en fonction de l'origine...Et du coup, le problème rejaillit sur l'école dont le choix va dépendre du lieux où l'on habite...
Mais on peut pas non plus tout mettre sur le dos des pouvoirs publics...Les immigrés se sont parfois concentrés sur certaines régions et non sur d'autres...
 
Dernière édition:

Yoel1

VIB
Juste cette flagrante contradiction rend l'auteur non crédible.
- Il prône la démocratie et le respect des autres, il exige la non censure (pour cause absurde en temps d'internet),
- Il revient à la charge pour recommander la censure des chaines satellitaire. lloll pour cette censure c'est pas absurde ? Sacré Tahar.
NB: je suis aussi contre ces chaines, mais appeler à les censurer est un non sens, il faut être démocrate et surtout cohérent dans ses propos.

Ce n'est pas incohérent , il sous entend la "guerre idéologique" au Wahabisme et une démocratie peut très bien décider de faire la guerre
 
Ce n'est pas incohérent , il sous entend la "guerre idéologique" au Wahabisme et une démocratie peut très bien décider de faire la guerre
Je sais, mais recommander la censure dans un onde très imperméable est un non sens comme il le disait lui même. c'est ça l'incohérence flagrante. un barbu sait aussi utiliser le net :) et il juge aussi le monde différent d'obscurantisme exactement comme Tahar juge. Une démocratie empêche ou freine un danger par le Savoir, l'éducation, la sensibilisation, l'argumentation et en créant l'égalité et non par la censure et l'interdiction.
 
Ah mais je suis d'accord...
Mais est-on vraiment dans des histoires de tolérance ou bien de politique nationale, et municipale?
Ce ne sont pas les fds qui refusent de vivre dans des HLM avec des immigrés, mais souvent les OPAC qui dirigent les gens en fonction de l'origine...Et du coup, le problème rejaillit sur l'école dont le choix va dépendre du lieux où l'on habite...
Mais on peut pas non tout mettre sur le dos des pouvoirs publics...Les immigrés se sont parfois concentrés sur certaines régions et non sur d'autres...
La tolérance commence par l'individu. Ces dirigeant des OPAC ont des recommandations, des plaintes même des résidents français de certains HLM (réservés). J'avais un collègue syrien marié, et était étudiant-chercheur à l'université, il a fait des demandes pour un HLM pas loin de l'université, Niet ils l'ont dirigé vers un autre plus loin à forte concentration maghrébine, il tenait à sa demande pendant plus d'un an. Niet: à côté de tes amis maghrébins ou rien.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Juste cette flagrante contradiction rend l'auteur non crédible.
- Il prône la démocratie et le respect des autres, il exige la non censure (pour cause absurde en temps d'internet),
- Il revient à la charge pour recommander la censure des chaines satellitaire. lloll pour cette censure c'est pas absurde ? Sacré Tahar.
NB: je suis aussi contre ces chaines, mais appeler à les censurer est un non sens, il faut être démocrate et surtout cohérent dans ses propos.

Les pseudo-démocrates maghrébins ont souvent de fortes lacunes en matière de démocratie, eux ils ont compris que la démocratrie, c'était la liberté à l'occidentale et la répression des autres formes de liberté ... Liberté de culte pour les chrétiens, pas pour les "salafistes", liberté d'expression pour les athées/modernistes/minorités, pas pour les "conservateurs"/"islamistes"/"arriérés" ...
 
Il reste bcp à faire par rapport à d'autres sociétés. qlq point en vitesse:
(éliminer les ghettos avoir le courage pour le faire,
accepter les immigrés (toute race confondue) et les diluer dans la masse,
ce n'Est pas tous les français qui acceptent de loger dans les mêmes immeubles que les africains ou les Roms,
les écoles aussi et pas la sélection selon l'origine.
et amender des lois et surtout les appliquer en cas de non respect.)

C'est un peu utopique ce que tu dis.
Je sais pas ou tu habites mais perso je connais beaucoup d'immigrés qui ne souhaite pas vivre dans ces guettos ...
Mais bon ce n'est pas le sujet de ce post.
 

Yoel1

VIB
Je sais, mais recommander la censure dans un onde très imperméable est un non sens comme il le disait lui même. c'est ça l'incohérence flagrante. un barbu sait aussi utiliser le net :) et il juge aussi le monde différent d'obscurantisme exactement comme Tahar juge. Une démocratie empêche ou freine un danger par le Savoir, l'éducation, la sensibilisation, l'argumentation et en créant l'égalité et non par la censure et l'interdiction.

Oui normalement , mais cela dépend de la perception du danger qu'en à la société ...les français risques bien de voter Marine en 2017 et ci elle arrive au pouvoir , ce sera la guerre aux musulmans et tout cela sera démocratique puisque élue sur ce programme
 
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