Tarik ibn ziad

S

Southpaw

Rebel without a Cause
Ce grand guerrier marocain est enterre a la cemetery M9assia a Damas.
Chest quand faire retourner son cadavr a sa ville et l enterre a Tangier?
Meme chose pour Abdkrim Khettabi qui est enterre en Egypt.
Avec tous les problems en Syria on a tout droit De demander a Assad De nous laissez faire notre grand hero retourner dormer avec Les siens a Tangier.
 
Siphax1

Siphax1

ⵜⴰⵎⴰⵣⵖⴰ - Tamazɣa
VIB
Pourquoi retouner le cadavre d'un criminel qui a massacré les Ibériques? En plus, on ne sait pas grand chose sur la fin de ses jours.
 
S

Southpaw

Rebel without a Cause
Siphax1 à dit:
Pourquoi retouner le cadavre d'un criminel qui a massacré les Ibériques? En plus, on ne sait pas grand chose sur la fin de ses jours.
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Fuck Les leberiques.
Sa guerre etait personel contre eux.
Celle De governor Julian a septa etait aussi personel.
The visogts were aka Vikings were invading and taking Amazigh girls .
@Siphax1
To insulte Tarik ibn Ziad et to perds ta credibility avec tous Les marocain.
 
S

Southpaw

Rebel without a Cause
J ai oublie De repondre ta kestion De ses fins Des jours.
il a ete dicapite par musa ibn nusair et sa tete a ete done comme UN trophe Au Khalif a Damas.
 
S

Southpaw

Rebel without a Cause
Mais vraiment, je suis serieux.
Vous pensez pas que le Maroc et M6 doivent faire des efforts pour recupirer les 2 heros Marocains Amazigh
Tarik et Abdkrim?
Si on laisse un 3roubi abruti comme Driss Basri s'enterrer au Maroc, pourkoi pas Tarik ibn Ziad et Abdkrim Khettabi?
C'est ki driss basri ki a emprisone des millions de marocains au prison pour rien devant ces 2 grands heros?
Vraiment, faut faire un lobby pour faire retourner leurs corps au Maroc.
 
Baker94

Baker94

VIB
Southpaw à dit:
Mais vraiment, je suis serieux.
Vous pensez pas que le Maroc et M6 doivent faire des efforts pour recupirer les 2 heros Marocains Amazigh
Tarik et Abdkrim?
Si on laisse un 3roubi abruti comme Driss Basri s'enterrer au Maroc, pourkoi pas Tarik ibn Ziad et Abdkrim Khettabi?
C'est ki driss basri ki a emprisone des millions de marocains au prison pour rien devant ces 2 grands heros?
Vraiment, faut faire un lobby pour faire retourner leurs corps au Maroc.
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????
C'est une legende cette histoire de décapitation
moussa etait jaloux de tarik et de ses succès
il n'acceptait pas qu'un berbere ancien esclave ait pu battre les wisigoths et s'emparer de l'andalousie mais ca reste une légende.
Par ailleurs les wisigoths n'étaient pas des vikings mais une tribu germanique.
Personne ne sait ce qui est arrivé à tarik
on ignore ou il est enterré
certains disent qu'il est resté à damas, d'autres qu'il est revenu au maghreb
mais on ignore ou est sa dépouille
 
Baker94

Baker94

VIB
Siphax1 à dit:
Pourquoi retouner le cadavre d'un criminel qui a massacré les Ibériques? En plus, on ne sait pas grand chose sur la fin de ses jours.
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tes neuneu
ce sont les iberiques romanisés et les juifs espagnols qui ont demandé aux musulmans de les aider à chasser les wisigoths car ils vivaient sous leur joug. Dailleurs les muslims ont été tres bien recu par les espagnols.
 
Siphax1

Siphax1

ⵜⴰⵎⴰⵣⵖⴰ - Tamazɣa
VIB
On apprend toujours!
C'est intéressant! Tu as un lien où je peux lire un peu plus sur "l'invitation" de Tarik par les Iberiques?
Pour sa fin, c'est vrai, on ne sait pas où il est enterré, si il a été entérré.
 
Baker94

Baker94

VIB
Siphax1 à dit:
On apprend toujours!
C'est intéressant! Tu as un lien où je peux lire un peu plus sur "l'invitation" de Tarik par les Iberiques?
Pour sa fin, c'est vrai, on ne sait pas où il est enterré, si il a été entérré.
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non javais vu des documentaires là dessus
les hispaniques étaient persécutés par les wisigoths, chrétiens ariens ( doctrine chrétienne fondé par arius), car ils étaient catholiques ou juifs. Ils ont demandé aux musulmans de venir les libérer et ont financé leur campagne militaire.
 
dawiya

dawiya

Southpaw à dit:
Ce grand guerrier marocain est enterre a la cemetery M9assia a Damas.
Chest quand faire retourner son cadavr a sa ville et l enterre a Tangier?
Meme chose pour Abdkrim Khettabi qui est enterre en Egypt.
Avec tous les problems en Syria on a tout droit De demander a Assad De nous laissez faire notre grand hero retourner dormer avec Les siens a Tangier.
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Et si on s'occupait de regler les problemes des marocains qui sont encore vivants avant de penser aux os de ceux qui sont morts depuis des siecles?
 
Dernière édition:
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Southpaw à dit:
Ce grand guerrier marocain est enterre a la cemetery M9assia a Damas.
Chest quand faire retourner son cadavr a sa ville et l enterre a Tangier?
Meme chose pour Abdkrim Khettabi qui est enterre en Egypt.
Avec tous les problems en Syria on a tout droit De demander a Assad De nous laissez faire notre grand hero retourner dormer avec Les siens a Tangier.
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Salam Southpaw,
Pour le second (Abdlekrim), je ne conçois pas que l'on puisse déterrer un mort (enfin ce qu'il en reste).
De façon symbolique, pourquoi pas.....c'est valable aussi pour Tarik Ibn Ziad.
 
Mahrez75

Mahrez75

Southpaw à dit:
Ce grand guerrier marocain est enterre a la cemetery M9assia a Damas.
Chest quand faire retourner son cadavr a sa ville et l enterre a Tangier?
Meme chose pour Abdkrim Khettabi qui est enterre en Egypt.
Avec tous les problems en Syria on a tout droit De demander a Assad De nous laissez faire notre grand hero retourner dormer avec Les siens a Tangier.
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Depuis quand Tarik Ibn Ziad est marocain ? C'était un berbère zénète né au 7ème siècles et à cette époque les berbères zénètes n'existait pas au Maroc puisque les actuels berbères zénètes du Maroc sont rifains qui sont originaire de la région des Aurès en Algérie et qui ont fuit les invasions arabes venus de l'Est pour se réfugier au Nord du Maroc. D'ailleurs selon les historiens Ibn Khaldoun et Ibn Idhari El Marrakchi, Tarik Ibn Ziad faisait partie de la tribu berbère des "Ulhaça" qui étaient à l'époque installé près Ain Témouchent en Algérie, mais aussi à Constantine, Béjaia et Batna en Algérie ;) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn_Ziyad#Origine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ulhasa

Donc on peut pas dire que Tarik Ibn Ziad était marocain, en revanche on peut dire qu'il était originaire d'une tribu berbère zénète installé dans l'Algérie actuelle ;)
 
Siphax1

Siphax1

ⵜⴰⵎⴰⵣⵖⴰ - Tamazɣa
VIB
Baker94 à dit:
non javais vu des documentaires là dessus
les hispaniques étaient persécutés par les wisigoths, chrétiens ariens ( doctrine chrétienne fondé par arius), car ils étaient catholiques ou juifs. Ils ont demandé aux musulmans de venir les libérer et ont financé leur campagne militaire.
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"L'essentiel des écrits concernant Tariq et la conquista provient d'historiens musulmans, qui ont rédigé leurs récits plusieurs siècles après les faits. Ces récits sont donc sujets à interprétation. Ainsi, l'historien espagnol Ignacio Olagüe, dans sa quête d'autres sources, émet une hypothèse controversée niant l'existence d'une conquista, hypothèse à laquelle répond Pierre Guichard dans son ouvrage riche d'informations sur l'Espagne musulmane intitulé Les Arabes ont bien envahi l'Espagne5."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn_Ziyad#Origine
 
blondin

blondin

VIB
Mahrez75 à dit:
Depuis quand Tarik Ibn Ziad est marocain ? C'était un berbère zénète né au 7ème siècles et à cette époque les berbères zénètes n'existait pas au Maroc puisque les actuels berbères zénètes du Maroc sont rifains qui sont originaire de la région des Aurès en Algérie et qui ont fuit les invasions arabes venus de l'Est pour se réfugier au Nord du Maroc. D'ailleurs selon les historiens Ibn Khaldoun et Ibn Idhari El Marrakchi, Tarik Ibn Ziad faisait partie de la tribu berbère des "Ulhaça" qui étaient à l'époque installé près Ain Témouchent en Algérie, mais aussi à Constantine, Béjaia et Batna en Algérie ;) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tariq_ibn_Ziyad#Origine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ulhasa

Donc on peut pas dire que Tarik Ibn Ziad était marocain, en revanche on peut dire qu'il était originaire d'une tribu berbère zénète installé dans l'Algérie actuelle ;)
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Tout d'abord les tribus , fractions ou confédérétions ne sont pas statiques surtout les nomades ce qui donne parfois des crépages de chignons ridicules entre tlemaçani et auresiens sur tarik pour se l'approprier
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens s'accaparent wiki et le bombarde en ne donnant pas l'info complète
Il faut lire l'historien rifain Ahmed Tahiri sur le sujet très complet
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens ne donnent pas le patronyme complet de Tarik signalé par Ibn Idhari
Tāriq bin Zīyād bin Abd 'Allah bin Walghū bin Warfajūm bin Nabarghāsan bin Walhāṣ bin Yaṭūfat bin Nafzāw
Outre son appartenance aux Walhas (Oulhas) c'est aussi un Yatufti (Aith Ytaft) tribu en partie cotière du Rif de la région d' Al Hoceima
Aussi bien les oulhassa que les Yttefti appartenaient à la confédérétion des Nafzawa du Rif et de l'ouest algérien
On va pas se casser la tête et dire qu'il est maghrébin dont les ancêtres venues de l'ouest se sont installés dans le Rif
Ahmed Tahiri signale des légende et traditions à propos de Tarik ches les aith Yteft et leur voisin Beni Gmil
Je compte sur toi pour compléter ces infos sur wikipedia!
 
Baker94

Baker94

VIB
blondin à dit:
Tout d'abord les tribus , fractions ou confédérétions ne sont pas statiques surtout les nomades ce qui donne parfois des crépages de chignons ridicules entre tlemaçani et auresiens sur tarik pour se l'approprier
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens s'accaparent wiki et le bombarde en ne donnant pas l'info complète
Il faut lire l'historien rifain Ahmed Tahiri sur le sujet très complet
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens ne donnent pas le patronyme complet de Tarik signalé par Ibn Idhari
Tāriq bin Zīyād bin Abd 'Allah bin Walghū bin Warfajūm bin Nabarghāsan bin Walhāṣ bin Yaṭūfat bin Nafzāw
Outre son appartenance aux Walhas (Oulhas) c'est aussi un Yatufti (Aith Ytaft) tribu en partie cotière du Rif de la région d' Al Hoceima
Aussi bien les oulhassa que les Yttefti appartenaient à la confédérétion des Nafzawa du Rif et de l'ouest algérien
On va pas se casser la tête et dire qu'il est maghrébin dont les ancêtres venues de l'ouest se sont installés dans le Rif
Ahmed Tahiri signale des légende et traditions à propos de Tarik ches les aith Yteft et leur voisin Beni Gmil
Je compte sur toi pour compléter ces infos sur wikipedia!
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Tu sais le tarik est une figure legendaire cest difficile de demeler le vrai du faux...
 
ould khadija

ould khadija

fédalien
Contributeur
blondin à dit:
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens ne donnent pas le patronyme complet de Tarik signalé par Ibn Idhari

Tāriq bin Zīyād bin Abd 'Allah bin Walghū bin Warfajūm bin Nabarghāsan bin Walhāṣ bin Yaṭūfat bin Nafzāw.....
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Fais pas attention à notre ami @Mahrez75 : il est capable de te "prouver" que Neil Amstrong, le 1er homme à avoir marché sur la Lune est d'origine algérienne , un chaoui, quoi . :D
 
A

abaraka

Pendant ce temps personne ne s'est demandé pourquoi ce valeureux guerrier amazigh est allé mourir en damas en Syrie,
je pense que la reponse a cette question refroidira cette lutte acharné des algerienne et marocain pour s'atribuet l'appartenance de ce chef
d'abord il a commencé son carriere militaire en tunisie avant méme l'arrive de moussa ibn noussair en algerie actuel et maroc actuel , puisque il a etait chef militaire de barka en tunise


ensuite , il est parti en syrie pour présenter en personne , les centaines de milliers de belle femmes amazigh et ibérique , a tel point que le khalifat est devenue expert en Odalisque الجواري et declare:


(حديث موقوف) حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا أَبُو سُفْيَانَ الْحِمْيَرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْقُرَشِيُّ ، قَالَ : قَالَ عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ مَرْوَانَ : " مَنْ أَرَادَ أَنْ يَتَّخِذَ جَارِيَةً لِلتَّلَذُّذِ فَلْيَتَّخِذْهَا بَرْبَرِيَّةً , وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَتَّخِذَهَا لِلْوَلَدِ فَلْيَتَّخِذْهَا فَارِسِيَّةً , وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَتَّخِذَهَا لِلْخِدْمَةِ فَلْيَتَّخِذْهَا رُومِيَّةً " ، حَدَّثَنَا الْفَضْلُ بْنُ دُكَيْنٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي غُنْيَةً ، عَنْ شَيْخٍ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ ، قَالَ : قَالَ مُعَاوِيَةُ : " أَنَا أَوَّلُ الْمُلُوكِ " .
ce que veux dire : celui qui veux une Odalisque pour le plaisir il doit opter pour une bérbére , et pour avoir des enfants il doit opter pour une perse, et pour le service il doit opter pour une européen de race,

donc selon عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ مَرْوَانَ une maghrébine n'est bonne qu'en sex , alors qu'une perse ou une une européen de race peuvent étre des véritable meres et engendrer des enfants et s'occuper d'une maison
 
blondin

blondin

VIB
Scoco à dit:
Tarik est un Tangérois Amazigh.
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Il n'y a aucune source historique qui donne une indication claire et précise de l'origine régionale de Tariq aucune
Il n' y a que des spéculations faites sur son patronyme donné par Ibn Khaldoun et d'autres auteurs maghrébins du moyen-age
De son patronyme on spécule qu'il pourrait soit provenir de l'ouest algerien soit du Rif soit même de Tunisie mais peu probable puisqu'il est question ici des Nefza du Rif et de l'extrème ouest algérien probablement de lointains parent des Nefzi de l'Ifriqya
Ahmed Tahiri qui est un chercheur et historien très serieux spécialiste du Rif et de l'Andalousie qui travaille avec des universités espagnols signale qu'Ibn Hazm donne des indications sur des descendants à Tariq dans le Rif vers Badis d'où probablement son patronyme yatouft ce qui ne veut pas dire que lui même soit originaire de là....c'est tout ce qu'on peut dire
 
Baker94

Baker94

VIB
blondin à dit:
Il n'y a aucune source historique qui donne une indication claire et précise de l'origine régionale de Tariq aucune
Il n' y a que des spéculations faites sur son patronyme donné par Ibn Khaldoun et d'autres auteurs maghrébins du moyen-age
De son patronyme on spécule qu'il pourrait soit provenir de l'ouest algerien soit du Rif soit même de Tunisie mais peu probable puisqu'il est question ici des Nefza du Rif et de l'extrème ouest algérien probablement de lointains parent des Nefzi de l'Ifriqya
Ahmed Tahiri qui est un chercheur et historien très serieux spécialiste du Rif et de l'Andalousie qui travaille avec des universités espagnols signale qu'Ibn Hazm donne des indications sur des descendants à Tariq dans le Rif vers Badis d'où probablement son patronyme yatouft ce qui ne veut pas dire que lui même soit originaire de là....c'est tout ce qu'on peut dire
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javais aussi lu qu'il s'appelait youtrik bou zyad en réalité
mais franchement personne ne saura jamais ce qu'il est advenu du personnage, c'est pour ca qu'on peut le qualifier de personnage historique et légendaire.
déjà on ignore s'il a été tué par les arabes ou s'il a passé le reste de sa vie en syrie, il semble avoir disparu des radars donc nous expliquer qu'il a eu des descendants, c'est pas crédible. Les sources historiques sur le personnage ne sont pas fiables.
 
blondin

blondin

VIB
Baker94 à dit:
javais aussi lu qu'il s'appelait youtrik bou zyad en réalité
mais franchement personne ne saura jamais ce qu'il est advenu du personnage, c'est pour ca qu'on peut le qualifier de personnage historique et légendaire.
déjà on ignore s'il a été tué par les arabes ou s'il a passé le reste de sa vie en syrie, il semble avoir disparu des radars donc nous expliquer qu'il a eu des descendants, c'est pas crédible. Les sources historiques sur le personnage ne sont pas fiables.
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Je ne dis pas que c'est fiable ou non je donne des indications sur les seules sources écrites après chacun voit midi à sa porte
 
Y

Youns12

Scoco à dit:
Oui, comme Ibn Tachfine, qui est le sultan de l'empire Amazigh des Almoravides ;)
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En fait son titre était Emir des Musulmans, il se considérait comme le représentant symbolique du calife abbasside de Bagdad pour tout l'Extrême-Occident de l'Islam, d'Al Andalus jusqu'au Sénégal, mais répétons le c'était avant tout symbolique
Ibn Tachfine est le premier créateur d'un ensemble géopolitique marocain cohérent à l'échelle eurafricaine
Le nom de Tachfine n'est pas sans évoquer celui du chef de guerre numide Tacfarinas, ce qui peut s'expliquer par l'origine sanhaja commune des deux personnages, les Sanhajas étant l'une des trois grandes ethnies amazighs avec les Masmoudas et les Zénètes réparties sur l'ensemble de l'Afrique du Nord, en ce qui concerne les Almoravides il s'agissait de Sanhajas du grand désert ouest-saharien
 
Y

Youns12

blondin à dit:
Tout d'abord les tribus , fractions ou confédérétions ne sont pas statiques surtout les nomades ce qui donne parfois des crépages de chignons ridicules entre tlemaçani et auresiens sur tarik pour se l'approprier
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens s'accaparent wiki et le bombarde en ne donnant pas l'info complète
Il faut lire l'historien rifain Ahmed Tahiri sur le sujet très complet
Je trouve dommage que les chauvinistes algériens ne donnent pas le patronyme complet de Tarik signalé par Ibn Idhari
Tāriq bin Zīyād bin Abd 'Allah bin Walghū bin Warfajūm bin Nabarghāsan bin Walhāṣ bin Yaṭūfat bin Nafzāw
Outre son appartenance aux Walhas (Oulhas) c'est aussi un Yatufti (Aith Ytaft) tribu en partie cotière du Rif de la région d' Al Hoceima
Aussi bien les oulhassa que les Yttefti appartenaient à la confédérétion des Nafzawa du Rif et de l'ouest algérien
On va pas se casser la tête et dire qu'il est maghrébin dont les ancêtres venues de l'ouest se sont installés dans le Rif
Ahmed Tahiri signale des légende et traditions à propos de Tarik ches les aith Yteft et leur voisin Beni Gmil
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Tu n'as pas tort, le Wikipedia surtout francophone est littéralement colonisé par ces chauvinistes algériens qui passent à la trappe tout ce qui concerne le Maroc, à tel point qu'ils le rendent virtuellement "inexistant"
Pourtant le Maroc est la clé de compréhension essentielle de l'histoire de l'Afrique du Nord, il s'agit du seul pays de la région possédant une tradition impériale et une profondeur historique qui en faisait un trait d'union entre l'Europe et l'Afrique, l'Atlantique et la Méditerranée, avec une influence stratégique saharienne s'étendant encore au début du 20ème siècle jusqu'aux confins du Mali et du Sénégal (héritage des Almoravides remontant au 11ème siècle)
 
Dernière édition:
Y

Youns12

Southpaw à dit:
Ce grand guerrier marocain est enterre a la cemetery M9assia a Damas.
Chest quand faire retourner son cadavr a sa ville et l enterre a Tangier?
Meme chose pour Abdkrim Khettabi qui est enterre en Egypt.
Avec tous les problems en Syria on a tout droit De demander a Assad De nous laissez faire notre grand hero retourner dormer avec Les siens a Tangier.
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Il y'avait aussi le quartier marocain de Jérusalem, peuplé comme son nom l'indique par des Marocains après la reprise de la ville sainte aux croisés par Salah Eddine al Ayyoubi en 1187 (l'Empire almohade de Marrakech et le sultanat ayyoubide d'Egypte et de Syrie avaient passé une alliance contre les Francs), ce quartier a survécu jusqu'à sa destruction suite à la victoire des Israéliens à l'issue de la guerre des Six Jours en 1967 et à l'annexion totale d'Al Qods par Israël
 
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