Télétravail: La solution miracle rejetée?

[Pirouettete]

L'amendement du député et porte-parole de l'UMP Frédéric Lefebvre visant à permettre aux salariés, via le télétravail, de poursuivre leur activité professionnelle pendant leur congé maladie a été rejeté, lundi 25 mai, en commission des affaires sociales. Le rapporteur UMP du texte, Jean-Frédéric Poisson, ainsi que les députés de la majorité et de l'opposition se sont prononcés contre la disposition lors de son examen. Ce rejet laisse présager un vote similaire lors de l'examen de cet amendement dans l'hémicycle, probablement mercredi.

Le télétravail, c'est beaucoup d'avancées pour les salariés, pour l'écologie, a réagi Frédéric Lefebvre, mardi 26 mai, sur RTL. "Les salariés peuvent habiter plus loin d'une métropole, avoir des logements plus grands et prendre moins de transports." Côté entreprises, "quand vous diminuez les coûts fixes, avec moins de bureaux, vous pouvez avoir plus d'employés, plus d'embauches", a-t-il fait valoir. A la question "allez-vous redéposer un amendement ?", Frédéric Lefebvre a répondu : "Bien sûr." "Il y a des salariés qui subissent un arrêt maladie qui sont immobilisés chez eux deux mois, mais qui ont les facultés intellectuelles pour travailler", a expliqué le député de la majorité.

La disposition de M. Lefebvre intervient dans le cadre de la discussion sur la proposition de loi UMP sur le prêt de main-d'œuvre entre entreprises, qui a commencé lundi soir à l'Assemblée nationale. Le texte de M. Poisson vise à assouplir les règles de prêt de main-d'œuvre, au nom des "chances de l'emploi". M. Lefebvre entend "permettre aux salariés qui en feraient la demande de maintenir une activité par la voie du télétravail dans certains cas où leur contrat est normalement suspendu", selon l'exposé des motifs de son amendement. Ces cas concerneraient les congés consécutifs "à une maladie ou un accident", le "congé maternité", le "congé parental d'éducation ou congé de présence parental", précise le texte.

"C'est tout simplement hallucinant ! Les principes ainsi bafoués remontent à la fin du XIXe siècle", a déclaré dans l'hémicycle, à propos de l'amendement Lefebvre, le socialiste Alain Vidalies en défendant une motion de procédure, finalement rejetée. "Bien entendu, c'est toujours à l'abri du volontariat du salarié que vous avancez ces régressions majeures. Les salariés doivent être volontaires pour travailler le dimanche, volontaires pour le prêt de main-d'œuvre et maintenant volontaires pour continuer à travailler même s'ils sont malades", a-t-il ajouté. "Cette démarche est la négation même du lien de subordination qui est la raison même de l'existence du code du travail", a estimé M. Vidalies.

 

[Pirouettete]

Pour résumer:

Le pour: le télétravail permettrait aux gens de travailler de leur lieu de résidence: possibilité d'habiter plus loin des métropoles, moins de transports en commun à prendre, possibilité de travailler même pendant les arrêts maladie dans le cas où les facultés intellectuelles n'empêchent pas de travailler, plus d'embauches grâce à la baisse des coûts fixes (bureaux etc...) des entreprises.

Le contre: mais ça va pas la tête? faire travailler les gens pendant qu'ils sont malades? Et votre volontariat des salariés est bien gentil, c'est par quoi vous faites passer toutes vos décisions, mais il n'y a pas de volontariat des salariats dans ce cas, ils seront obligés par leurs employeurs!

Et vous: pour ou contre?

PS: pour la petite histoire: ça a été rejeté.

 

[zigotino]

L'amendement du député et porte-parole de l'UMP Frédéric Lefebvre visant à permettre aux salariés, via le télétravail, de poursuivre leur activité professionnelle pendant leur congé maladie a été rejeté, lundi 25 mai, en commission des affaires sociales. Le rapporteur UMP du texte, Jean-Frédéric Poisson, ainsi que les députés de la majorité et de l'opposition se sont prononcés contre la disposition lors de son examen. Ce rejet laisse présager un vote similaire lors de l'examen de cet amendement dans l'hémicycle, probablement mercredi.

Le télétravail, c'est beaucoup d'avancées pour les salariés, pour l'écologie, a réagi Frédéric Lefebvre, mardi 26 mai, sur RTL. "Les salariés peuvent habiter plus loin d'une métropole, avoir des logements plus grands et prendre moins de transports." Côté entreprises, "quand vous diminuez les coûts fixes, avec moins de bureaux, vous pouvez avoir plus d'employés, plus d'embauches", a-t-il fait valoir. A la question "allez-vous redéposer un amendement ?", Frédéric Lefebvre a répondu : "Bien sûr." "Il y a des salariés qui subissent un arrêt maladie qui sont immobilisés chez eux deux mois, mais qui ont les facultés intellectuelles pour travailler", a expliqué le député de la majorité.

La disposition de M. Lefebvre intervient dans le cadre de la discussion sur la proposition de loi UMP sur le prêt de main-d'œuvre entre entreprises, qui a commencé lundi soir à l'Assemblée nationale. Le texte de M. Poisson vise à assouplir les règles de prêt de main-d'œuvre, au nom des "chances de l'emploi". M. Lefebvre entend "permettre aux salariés qui en feraient la demande de maintenir une activité par la voie du télétravail dans certains cas où leur contrat est normalement suspendu", selon l'exposé des motifs de son amendement. Ces cas concerneraient les congés consécutifs "à une maladie ou un accident", le "congé maternité", le "congé parental d'éducation ou congé de présence parental", précise le texte.

"C'est tout simplement hallucinant ! Les principes ainsi bafoués remontent à la fin du XIXe siècle", a déclaré dans l'hémicycle, à propos de l'amendement Lefebvre, le socialiste Alain Vidalies en défendant une motion de procédure, finalement rejetée. "Bien entendu, c'est toujours à l'abri du volontariat du salarié que vous avancez ces régressions majeures. Les salariés doivent être volontaires pour travailler le dimanche, volontaires pour le prêt de main-d'œuvre et maintenant volontaires pour continuer à travailler même s'ils sont malades", a-t-il ajouté. "Cette démarche est la négation même du lien de subordination qui est la raison même de l'existence du code du travail", a estimé M. Vidalies.

Je suis entièrement d'accord avec Lefebvre. Pour le travail tous les jours de la semaine qui est déjà une réalité dans les grandes villes (notamment en Ile de France). Très bonne idée que d'inciter au télétravail ou au travail à domicile. Pour certaines professions, il est tout à fait possible d'assumer des fonctions même "malade". Il faut par contre que cela soit uniquement sur la base du volontariat et je pense, à temps partiel en jonglant avec horaires au bureau et horaires à domicile.

Qu'est-ce qui empêche une employée de la Sécu de traiter des feuilles de soin ou des dossiers de prise en charge avec une jambe dans un plâtre ?

Qu'est-ce qui empêche un cadre supérieur d'animer des réunions en conf call avec ses collaborateurs, de suivre l'activité de ses collborateurs à distance, via mail ou téléphone ?

Rien.

L'argument écologique est tout aussi valable. Combien de personnes se déplacent tous les jours pour poser leur postérieur sur un siège dans une autre pièce ? C'est d'autant plus vrai dans les grandes villes.

Bon, il est vrai que cela enlève à la "fonction socialisante du travail". Rien de pire que de s'enfermer chez soi mais dans certains cas, c'est utile et pratique. Pour certaines mères de famille, cela serait un réel confort de vie que de pouvoir rester près de leurs nouveaux nés à la suite d'une récente grossesse. La majorité des pédopsychiatre s'accorde à dire que la séparation entre la mère et le nouveau né est mal vécue par l'enfant.

++

 

[Pirouettete]

Je suis entièrement d'accord avec Lefebvre. Pour le travail tous les jours de la semaine qui est déjà une réalité dans les grandes villes (notamment en Ile de France). Très bonne idée que d'inciter au télétravail ou au travail à domicile. Pour certaines professions, il est tout à fait possible d'assumer des fonctions même "malade". Il faut par contre que cela soit uniquement sur la base du volontariat et je pense, à temps partiel en jonglant avec horaires au bureau et horaires à domicile.

Qu'est-ce qui empêche une employée de la Sécu de traiter des feuilles de soin ou des dossiers de prise en charge avec une jambe dans un plâtre ?

Qu'est-ce qui empêche un cadre supérieur d'animer des réunions en conf call avec ses collaborateurs, de suivre l'activité de ses collborateurs à distance, via mail ou téléphone ?

Rien.

L'argument écologique est tout aussi valable. Combien de personnes se déplacent tous les jours pour poser leur postérieur sur un siège dans une autre pièce ? C'est d'autant plus vrai dans les grandes villes.

Bon, il est vrai que cela enlève à la "fonction socialisante du travail". Rien de pire que de s'enfermer chez soi mais dans certains cas, c'est utile et pratique. Pour certaines mères de famille, cela serait un réel confort de vie que de pouvoir rester près de leurs nouveaux nés à la suite d'une récente grossesse. La majorité des pédopsychiatre s'accorde à dire que la séparation entre la mère et le nouveau né est mal vécue par l'enfant.

++

Aujourd'hui nous serons d'accord Zigotino, sur ce sujet tout du moins :langue:

 

[zigotino]

Aujourd'hui nous serons d'accord Zigotino, sur ce sujet tout du moins :langue:

Comme quoi, tout est possible. Même l'impossible.

++

 

[Pirouettete]

Comme quoi, tout est possible. Même l'impossible.

++

ô non, certains impossibles resteront impossibles :langue:

Mais pour rester dans le sujet du télétravail: Je pense vraiment que les arguments pour sont plus pertinents que les arguments contre.
L'argument socialiste est un leurre: de fait, les gens travaillent en toute illégalité les dimanches et jours fériés, et sont tenus par des délais souvent difficiles à tenir...

 

[AncienMembre]

et ben en tous cas ils n'ont pas froid aux yeux, cette mesure est absolument scandaleuse je suis rassurée de la voir rejetée....le télétravail est une chose, la remise en cause du droit aux arrêts de travail en est une autre !!!!! de nombreuses personnes bossent chez elles même malades.....parce qu'elles ont des responsabilités.....de là en faire la règle pr tous......bientôt ils vont réveiller les morts pr combler le trou de la sécu.

 

[milady]

la solution n'est pas vraiment dans le teletravail, car moi personnellement je ne pourrais pas me concentrer a la maison, trop de distractions, et trop de raisons pour ne pas travailler. Si solution il y'a, ca devrait etre dans le NWC "Nearby-Working-Center" (Copyright: Milady).
Au lieu de demander aux gens de travailler a domicile, on peut leur demander de se rendre au NWC de leur quartier, un peu comme les call centers, mais plus diversifie et plus approprie a la nature propre du travail de chacun (bureau ordinaire, cubicule, salle de conference...etc).

 

[Pirouettete]

la solution n'est pas vraiment dans le teletravail, car moi personnellement je ne pourrais pas me concentrer a la maison, trop de distractions, et trop de raisons pour ne pas travailler. Si solution il y'a, ca devrait etre dans le NWC "Nearby-Working-Center" : D (Copyright: Milady).
Au lieu de demander aux gens de travailler a domicile, on peut leur demander de se rendre au NWC de leur quartier, un peu comme les call centers, mais plus diversifie et plus approprie a la nature propre du travail de chacun (bureau ordinaire, cubicule, salle de conference...etc).

Oui mais qui va payer ces NWC? Le contribuable ou les sociétés qui se retrouveront avec des coûts supplémentires?

 

[zigotino]

ô non, certains impossibles resteront impossibles :langue:

Mais pour rester dans le sujet du télétravail: Je pense vraiment que les arguments pour sont plus pertinents que les arguments contre.
L'argument socialiste est un leurre: de fait, les gens travaillent en toute illégalité les dimanches et jours fériés, et sont tenus par des délais souvent difficiles à tenir...

La plupart de celles et ceux qui travaillent le dimanche ne sont pas dans l'illégalité. Ne confonds pas le secteur informel et l'ouverture le dimanche par dérogation préfectorale.

++

 

[Pirouettete]

La plupart de celles et ceux qui travaillent le dimanche ne sont pas dans l'illégalité. Ne confonds pas le secteur informel et l'ouverture le dimanche par dérogation préfectorale.

++

Ce n'est pas un secteur informel... Il y'a de grands groupes que je connais bien qui font travailler sans dérogation préféctorale, sans consigne claire, juste une "contrainte du délai" pour "lundi matin" au plus tard

Va faire un tour chez les analystes et les auditeurs, et reviens me voir.

 

[milady]

Oui mais qui va payer ces NWC? Le contribuable ou les sociétés qui se retrouveront avec des coûts supplémentires?

les societes bien sur, mais c'est pas forcement des couts suplementaires. Si la gestion de tous les centres est attribuee a un seul organisme qui collectera la contribution de chaque societe en fonction du nombre des employes et de leurs besoins, ca reviendrait beaucoup moins cher a tout le monde. L'exemple du "service bureautique partage" existe deja a montreal : des petites entreprises se mettent ensemble pour louer un local commun, avec une ou deux secretaires seulement pour 4 ou 5 entreprises, une seule imprimante, une seule sale de reunions...etc (c'est ideal pour les entrepreneurs qui commencent a peine, et qui ont besoin d'une seule personne ou deux pour les services de secretariat et bureautique).
De meme pour les call centers, les societes payent une charge moindre que si elles devaient accueillir ces employes dans leurs propres locaux

 

[Pirouettete]

et ben en tous cas ils n'ont pas froid aux yeux, cette mesure est absolument scandaleuse je suis rassurée de la voir rejetée....le télétravail est une chose, la remise en cause du droit aux arrêts de travail en est une autre !!!!! de nombreuses personnes bossent chez elles même malades.....parce qu'elles ont des responsabilités.....de là en faire la règle pr tous......bientôt ils vont réveiller les morts pr combler le trou de la sécu.

Elle n'est pas scandaleuse: clairement beaucoup de travailleurs y trouveront leur compte: au lieu de devoir se taper les transports en commun 3 heures par jour, ils peuvent travailler de chez eux. Le problème du transport et du logement sont majeurs chez beaucoup de travailleurs. S'ils peuvent travailler de chez eux, ils pourront améliorer très nettement leur qualité de vie.
De même pour les femmes ayant un enfant en très bas âge: as tu déjà parlé à une maman et vu à quel point c'est difficile de trouver une place en crèche ou une nounou agréée? Et le prix que ça coute? Si cette maman pouvait travailler de chez elle, elle pourrait s'occuper de ses gosses elle même et en même temps garder son boulot.

 

[AncienMembre]

Ce n'est pas un secteur informel... Il y'a de grands groupes que je connais bien qui font travailler sans dérogation préféctorale, sans consigne claire, juste une "contrainte du délai" pour "lundi matin" au plus tard

Va faire un tour chez les analystes et les auditeurs, et reviens me voir.

les cadres n'ont pas d'horaires et qd on se débrouille ce que l'on donne d'un bras on le récupère de l'autre....il y a assez de souplesse ds le code du travail pr qu'employeurs et salariés y trouvent leurs comptes....cette mesure qui consiste faussement à "donner le droit de travailller même en étant malade" est une arnaque pr supprimer "le droit de tomber malade et de se reposer pr sa convalescence"...l'exemple cité plus haut de la jambe cassée est pas forcément très bien approprié....qd on est handicapé par une fracture de jambe ou bras...ils me semble que l'on prend des anti-douleurs, quid de l'impact sur la qualité du travail fourni ?? et des conséquences qui en peuvent en découler !!!

 

[Pirouettete]

les societes bien sur, mais c'est pas forcement des couts suplementaires. Si la gestion de tous les centres est attribuee a un seul organisme qui collectera la contribution de chaque societe en fonction du nombre des employes et de leurs besoins, ca reviendrait beaucoup moins cher a tout le monde. L'exemple du "service bureautique partage" existe deja a montreal : des petites entreprises se mettent ensemble pour louer un local commun, avec une ou deux secretaires seulement pour 4 ou 5 entreprises, une seule imprimante, une seule sale de reunions...etc (c'est ideal pour les entrepreneurs qui commencent a peine, et qui ont besoin d'une seule personne ou deux pour les services de secretariat et bureautique).
De meme pour les call centers, les societes payent une charge moindre que s'ils devaient accueillir ces employes dans leurs propres locaux

ha je ne connaissais pas ce système. ça a l'air pas mal.

 

[zigotino]

Ce n'est pas un secteur informel... Il y'a de grands groupes que je connais bien qui font travailler sans dérogation préféctorale, sans consigne claire, juste une "contrainte du délai" pour "lundi matin" au plus tard

Va faire un tour chez les analystes et les auditeurs, et reviens me voir.

Secteur informel, économie souterraine => travail non déclaré, non assujetti.

C'est autre chose si tu parles des cadres. Notamment celles et ceux qui se font exploitées chez Ernst et Young, CG, PWC ou autre. Le cadre n'a par définition pas de contrainte horaire. Il n'est pas rémunéré uniquement aux heures de travail mais à la tâche accomplie parfois dans un délai très court. C'est ce qui fait qu'il a un salaire confortable.

@ milady

On en revient à la contrainte initiale. Tes NWC, qui les paie ? Au bon d'un moment, tlm voudra travailler près de chez soi. C'est d'ailleurs le cas dans la plupart et quand les contraintes le permettent.

 

[Octavius]

Le télétravail, c'est beaucoup d'avancées pour les salariés, pour l'écologie, a réagi Frédéric Lefebvre, mardi 26 mai, sur RTL.

Azul,

Je trouve que cette argument écologie est trés superficielle d'autant que je suis convaincu que ce n'est pas le cas pour tous les cas de télétravail!

finallement celui qui reste à la maison consome de l'energie peut aussi utiliser sa voiture ou une machine à laver, ou allumer le radio, ou autre technologies .. sans parler biensur de la connection Gatway qui consome enorment d'energie point de vue serveur..
(voir le offshoring usa --->india, )
A long terme en plus c'est pas efface en terme de géstion surtous dans le modelle actuelle de societe, le jour ou une societe n'a pas d'hérarichie pas de directeur .. ce que on apple le system formis .. alors on reussera.. (l'unique pays ou il exite une societe sans hérachie c'est l'allemagne : en terme d'hérachie et salaire.)

 

[Pirouettete]

les cadres n'ont pas d'horaires et qd on se débrouille ce que l'on donne d'un bras on le récupère de l'autre....il y a assez de souplesse ds le code du travail pr qu'employeurs et salariés y trouvent leurs comptes!!!

Mais bien sûr...

[
....cette mesure qui consiste faussement à "donner le droit de travailller même en étant malade" est une arnaque pr supprimer "le droit de tomber malade et de se reposer pr sa convalescence"...l'exemple cité plus haut de la jambe cassée est pas forcément très bien approprié....qd on est handicapé par une fracture de jambe ou bras...ils me semble que l'on prend des anti-douleurs, quid de l'impact sur la qualité du travail fourni ?? et des conséquences qui en peuvent en découler !!!

pour l'arrêt maladie je suis assez d'accord. Je vois assez autour de moi des gens scandalisés dès qu'il y'a un arrêt maladie, qu'ils considèrent de fait comme "des vacances"... Et d'un autre côté j'ai aussi des gens obligés de travailler pendant leur arrêt maladie.
Par contre, si on régulait le travail à domicile sans cette partie d'arrêt maladie, ça reste tout à fait intéressant comme idée.

 

[milady]

@ milady

On en revient à la contrainte initiale. Tes NWC, qui les paie ? Au bon d'un moment, tlm voudra travailler près de chez soi. C'est d'ailleurs le cas dans la plupart et quand les contraintes le permettent.

1-a cette question, j'ai deja repondu avant
2- "tlm voudra travailler près de chez soi" c'est exactement le but de ces centres, ca sera des centres "locaux" ou communautaires. au lieu de traverser toute la ville pour aller au bureau, ca pourrait etre avec un trajet de 10min ou moins...et c'est tres faisable.

 

[AncienMembre]

Mais bien sûr...





pour l'arrêt maladie je suis assez d'accord. Je vois assez autour de moi des gens scandalisés dès qu'il y'a un arrêt maladie, qu'ils considèrent de fait comme "des vacances"... Et d'un autre côté j'ai aussi des gens obligés de travailler pendant leur arrêt maladie.
Par contre, si on régulait le travail à domicile sans cette partie d'arrêt maladie, ça reste tout à fait intéressant comme idée.

oui oui bien sûr....qd tu bosses le week-end tu demandes à le récupérer en partant plutôt les jours où l'activité est moins dense:....et puis à la base ta charge de travail et de responsabilités reflète un peu ton salaire sinon faut démissionner....cette mesure vise essentiellement les petites gens, les gens qui sont les plus en difficulté, les cadres ne sont à mon avis par les plus gros "consommateurs" d'arrêt maladie et il y a bien une raison à cela.

si on remet en cause le droit aux arrêts maladie, l'arbre qui cache la forêt, c'est par facilité, on préfère prendre les pbs à l'envers...et puis tant qu'on y est, il faut peut-être songer à revoir la formation des médecins, en y incluant des séminaires de détection de malades imaginaires .....

 

[zigotino]

Azul,

Je trouve que cette argument écologie est trés superficielle d'autant que je suis convaincu que ce n'est pas le cas pour tous les cas de télétravail!

finallement celui qui reste à la maison consome de l'energie peut aussi utiliser sa voiture ou une machine à laver, ou allumer le radio, ou autre technologies .. sans parler biensur de la connection Gatway qui consome enorment d'energie point de vue serveur..
(voir le offshoring usa --->india, )

FAUX

Energie moins polluante. C'est typiquement le cas dans les grandes villes comme Paris. Tous les matins, dans les grands axes, il y a des bouchons monstre (N118, Périph, A6). Essentiellement parce que bcp de gens continuent à se rendre sur leur lieu de travail en voiture, sans covoiturage et avec un véhicule par personne !! Les émanation de CO² sont plus importantes que celles d'une personne restant chez elle ou à proximité de chez elle en utilisant de l'électricité à 75% d'origine nucléaire ....

Tu parles de connexion Gateway mais c'est plutôt une question de backbone et de fibre optique intercontinentale qui consomment moins d'énergie que les serveurs de stockage. La Gateway est installée bien plus en aval et rassures toi, ce n'est pas du web fnacien, c'est mon métier et tu confonds les notions.

++

 

[Pirouettete]

oui oui bien sûr....qd tu bosses le week-end tu demandes à le récupérer en partant plutôt les jours où l'activité est moins dense:....et puis à la base ta charge de travail et de responsabilités reflète un peu ton salaire sinon faut démissionner....cette mesure vise essentiellement les petites gens, les gens qui sont les plus en difficulté, les cadres ne sont à mon avis par les plus gros "consommateurs" d'arrêt maladie et il y a bien une raison à cela.

si on remet en cause le droit aux arrêts maladie, l'arbre qui cache la forêt, c'est par facilité, on préfère prendre les pbs à l'envers...et puis tant qu'on y est, il faut peut-être songer à revoir la formation des médecins, en y incluant des séminaires de détection de malades imaginaires .....

Les cadres sont des petites gens comme les autres qui ont besoin de repos hebdomadaire, de dormir la nuit, et de faire popo. Faut arrêter. Et le salaire des cadres, rassurez vous tous, est loin d'être mirobolant.

Je pense que tu occultes toute la partie sur le prix des logements, sur le transport plusieurs heures par jour, sur la difficulté de trouver des places en crèche, sur des gens qui se font mettre au placard suite à un congé maternité, etc...

 

[AncienMembre]

Les cadres sont des petites gens comme les autres qui ont besoin de repos hebdomadaire, de dormir la nuit, et de faire popo. Faut arrêter. Et le salaire des cadres, rassurez vous tous, est loin d'être mirobolant.

Je pense que tu occultes toute la partie sur le prix des logements, sur le transport plusieurs heures par jour, sur la difficulté de trouver des places en crèche, sur des gens qui se font mettre au placard suite à un congé maternité, etc...

ben écoute si tu veux troquer ton salaire et tes conditions de travail pr celles d'une ouvrière spécialisée, tu es libre....je suis cadre , je n'ai pas un salaire mirobolant mais j'ai des conditions de travail qui me permettent de dire qu'il y a pire ailleurs !!!

qt à la partie en gras, elle concerne tout le corps salarial, du haut de l'échelle jusqu'en bas.

enfin, ce n'est que mon avis, il n'engage que moi.

 

[Pirouettete]

ben écoute si tu veux troquer ton salaire et tes conditions de travail pr celles d'une ouvrière spécialisée, tu es libre....je suis cadre , je n'ai pas un salaire mirobolant mais j'ai des conditions de travail qui me permettent de dire qu'il y a pire ailleurs !!!

qt à la partie en gras, elle concerne tout le corps salarial, du haut de l'échelle jusqu'en bas.

enfin, ce n'est que mon avis, il n'engage que moi.

Comment une ouvrière spécialisée va t elle être concernée par le télétravail dis moi? elle va emmener sa machine avec elle?

 

[zigotino]

Les cadres sont des petites gens comme les autres qui ont besoin de repos hebdomadaire, de dormir la nuit, et de faire popo. Faut arrêter. Et le salaire des cadres, rassurez vous tous, est loin d'être mirobolant.

Je pense que tu occultes toute la partie sur le prix des logements, sur le transport plusieurs heures par jour, sur la difficulté de trouver des places en crèche, sur des gens qui se font mettre au placard suite à un congé maternité, etc...

Un cadre gagne autour de 3000 euros par mois quand le salaire médian en France, hors fonctionnaires, est de 1400 euros net. Pas de quoi survivre en ces temps de vie cher.

Ensuite, la condition de la femme, le sexisme (maternité), la qualité de la vie (trajets), c'est un autre débat. Un cadre est mieux loti qu'un ouvrier ou un SMICARD. Il est certes sucré par le niveau élevé des PO mais il continue à avoir un pouvoir d'achat relativement élevé avec une qualité de vie supérieure (son espérance de vie est plus longue, il a accès plus facilement aux soins et a accès avec plus de facilité à la culture, bénéficiant des RTT bcp plus que les salariés)

++

 

[Pirouettete]

Un cadre gagne autour de 3000 euros par mois quand le salaire médian en France, hors fonctionnaires, est de 1400 euros net. Pas de quoi survivre en ces temps de vie cher.

Ensuite, la condition de la femme, le sexisme, la qualité de la vie, c'est un autre débat. Un cadre est mieux loti qu'un ouvrier ou un SMICARD. Il est certes sucré par le niveau élevé des PO mais il continue à avoir un pouvoir d'achat relativement élevé avec une qualité de vie supérieure (son espérance de vie est plus longue, il a accès plus facilement aux soins et a accès avec plus de facilité à la culture, bénéficiant des RTT bcp plus que les salariés)

++

On ne remet pas en cause tes statistiques et tes chiffres mais le télétravail va surtout concerner les cadres justement et pas les ouvriers. Donc les gens qui crient au scandale sur le télétravail en parlant d'ouvriers...

 

[Octavius]

1.FAUX

2.Energie moins polluante. Les émanation de CO² sont plus importantes que celles d'une personne restant chez elle ou à proximité de chez elle en utilisant de l'électricité à 75% d'origine nucléaire ....

3.Tu parles de connexion Gateway mais c'est plutôt une question de backbone et de fibre optique intercontinentale qui consomment moins d'énergie que les serveurs de stockage. La Gateway est installée bien plus en aval et rassures toi, ce n'est pas du web fnacien, c'est mon métier et tu confonds les notions.

++

1. faux ou vrais c'est subjective tant que vous pouvez pas prouvé ca avec études sur ce sujet scientifiques

2.c'est un mythe que l'énergie nucléaire est moins polluant que CO²: voir ce que provoque Areva en Niger pour avoir l'uranium, et ce que provoque de pollution le nucélaire pour refroidre ces réacteur ..l'eaux des riviéares .. et tout le system écologique les allemends sont avancé sur ce sujet .. d'ou c'est l'un rare pays au monde qu'est un plan jusqu'a 2013-2030 pour ce debarasser de nucéalire

3. un consultant a malhreusement toujour le problem de confendre les notions, d'ou les consultants sont toujour et de plus en plus laissé à rediger des beauty power point ou tous est pico-bello mais sans avoir le moindre lien avec la réAlition technologique et scientifique de réseaux : je ne parle pas backbone mais de gateway connection .. et non pas de tockage mais de transactions .. bon j'arrete la ! car je lis certains choses. bof bof

 

[Ancien-Membre]

1. faux ou vrais c'est subjective tant que vous pouvez pas prouvé ca avec études sur ce sujet scientifiques

2.c'est un mythe que l'énergie nucléaire est moins polluant que CO²: voir ce que provoque Areva en Niger pour avoir l'uranium, et ce que provoque de pollution le nucélaire pour refroidre ces réacteur ..l'eaux des riviéares .. et tout le system écologique les allemends sont avancé sur ce sujet .. d'ou c'est l'un rare pays au monde qu'est un plan jusqu'a 2013-2030 pour ce debarasser de nucéalire

3. un consultant a malhreusement toujour le problem de confendre les notions, d'ou les consultants sont toujour et de plus en plus laissé à rediger des beauty power point ou tous est pico-bello mais sans avoir le moindre lien avec la réAlition technologique et scientifique de réseaux : je ne parle pas backbone mais de gateway connection .. et non pas de tockage mais de transactions .. bon j'arrete la ! car je lis certains choses. bof bof

mdrrrrrrrrr
ghir zido, 8ad zigotini ma y7chem ma yramech

 

[AncienMembre]

Comment une ouvrière spécialisée va t elle être concernée par le télétravail dis moi? elle va emmener sa machine avec elle?

Sache que dans l'administratif tu as des postes dont le statut est "ouvrier" je n'ai pas le terme exact, peut-être est-ce agent ou un truc du genre...la classification la plus basse, tout ce qui est secrétariat etc...ce sont des gens qui pointent comme à l'usine !!!

Et puis ce n'est pas le télétravail qui me heurte, je suis 100% pour mais c'est un débat qui n'a rien à voir avec celui du droit au congé pr maladie. Et tu n'es pas sans ignorer que cette mesure n'est que le prémice de la remise en cause de ce droit....la droite s'attèle à remettre en cause tous les acquis sociaux et à battre en brèche le code du travail...c'est une mesure pro-employeurs....et on sait ce que sait que le volontariat !!!

 

[zigotino]

1. faux ou vrais c'est subjective tant que vous pouvez pas prouvé ca avec études sur ce sujet scientifiques

Tu ne saurais certainement pas les interpréter ou les décrypter Saife.

2.c'est un mythe que l'énergie nucléaire est moins polluant que CO²: voir ce que provoque Areva en Niger pour avoir l'uranium, et ce que provoque de pollution le nucélaire pour refroidre ces réacteur ..l'eaux des riviéares .. et tout le system écologique les allemends sont avancé sur ce sujet .. d'ou c'est l'un rare pays au monde qu'est un plan jusqu'a 2013-2030 pour ce debarasser de nucéalire

Mon pauvre, tu ne connais rien de la réalité énergétique européenne et encore moins française (un peu comme Sarko et Royal). Les Allemands que tu places en chantre de la modernité ne le sont pas. Ils exportent leurs déchets toxiques/médicaux (qu'ils exportent en Afrique), Siemens est le spécialiste des centrales nucléaires clefs en main (forcément, sous le III Reich, les usines Siemens comptaient plusieurs millions de salariés qui utilisaient la savoir-faire du Juif Hertz) et l'électricité allemande est bien contente de tirer dans le réseau électrique français hétéroclite (centrale hydroélectrique, thermique, nucléaire, marée motrice, éolienne, etc..) essentiellement basé sur la production issue des centrales nucléaires dont celle des Gravelines qui est la plus grande d'Europe et sans compter les futurs EPR !! Sans la France, l'Allemagne n'aurait aucun indépendance énergétique. Elle comble avec ses centrales thermiques et une dépendance accrue au gaz russe.

3. un consultant a malhreusement toujour le problem de confendre les notions, d'ou les consultants sont toujour et de plus en plus laissé à rediger des beauty power point ou tous est pico-bello mais sans avoir le moindre lien avec la réAlition technologique et scientifique de réseaux : je ne parle pas backbone mais de gateway connection .. et non pas de tockage mais de transactions ..

LOL. Mon pauvre !! Tu présumes de mon travail alors que tu es dans ta cambrousse du Rif. La réalition, ça ne me dit rien par contre. Tu parles de problématique réseaux liées aux gateways entre l'Inde et les US qui limitent la bande passante et saturent le réseau mais c'est une question de juste adressage d'IP, de configuration du serveur logique et d'architecture du serveur physique. Le backbone ne stocke rien.

++

 

[zigotino]

On ne remet pas en cause tes statistiques et tes chiffres mais le télétravail va surtout concerner les cadres justement et pas les ouvriers. Donc les gens qui crient au scandale sur le télétravail en parlant d'ouvriers...

Ben cela va de soi. Les ouvriers ne peuvent pas se déplacer avec leur outil de travail puisqu'ils fournissent une prestation de travail physique (matérialisable) et non intellectuelle (du moins, en partie). De même pour les professions libérales. Impossible pour un infirmier de prodiguer des soins à un malade et impossible à un coiffeur de couper les cheveux à distance. C'est tautologique.

Le télétravail impliquera ss doute une refonte des zones de chalandise car de nbreux commerces se trouvent à proximité des lieux de travail.

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[Pirouettete]

Sache que dans l'administratif tu as des postes dont le statut est "ouvrier" je n'ai pas le terme exact, peut-être est-ce agent ou un truc du genre...la classification la plus basse, tout ce qui est secrétariat etc...ce sont des gens qui pointent comme à l'usine !!!

Et puis ce n'est pas le télétravail qui me heurte, je suis 100% pour mais c'est un débat qui n'a rien à voir avec celui du droit au congé pr maladie. Et tu n'es pas sans ignorer que cette mesure n'est que le prémice de la remise en cause de ce droit....la droite s'attèle à remettre en cause tous les acquis sociaux et à battre en brèche le code du travail...c'est une mesure pro-employeurs....et on sait ce que sait que le volontariat !!!

ça s'appelle des employés administratifs d'entreprise.
Tout à l'heure déjà je t'avais dit que mis à part la partie sur l'arrêt maladie, pour lequel je ne suis pas à l'aise non plus, le télétravail apporterait des solutions. Donc ne voyons pas rouge tout de suite, nuançons un peu... ce n'est pas "où on dit oui ou on dit non". Une idée ça se travaille, et le télétravail est une idée qui a du potentiel.

 

[AncienMembre]

ça s'appelle des employés administratifs d'entreprise.
Tout à l'heure déjà je t'avais dit que mis à part la partie sur le congé maladie, pour lequel je ne suis pas à l'aise non plus, le télétravail apporterait des solutions. Donc ne voyons pas rouge tout de suite, nuançons un peu... ce n'est pas "où on dit oui ou on dit non". Une idée ça se travaille, et le télétravail est une idée qui a du potentiel.

Non pas que je veuille coûte que coûte surenchérir à ce que tu dis et au risque de me répéter, je ne pense pas que la droite soit animée par le souci de donner aux gens le droit de travailler même en étant malades, les gens qui peuvent et qui veulent travailler même en étant malades ne sont pas en arrêt !!...j'en connaîs pas des masses des nanas en congé maternité qui rêvent de retourner travailler alors qu'elles viennent de mettre au monde leur progéniture...qd elles en rêvent ben elles prennent pas de congé parental et sont au taquet au bout de 8 semaines de congés....

Mon avis n'est pas nuancé car ce projet est porté par un parti qui s'évertue à réduire à peau de chagrin ce qui fait la sécurité et le confort du français moyen....que je suis.

Bref sujet clos pr moi.

 

[AncienMembre]

Ben cela va de soi. Les ouvriers ne peuvent pas se déplacer avec leur outil de travail puisqu'ils fournissent une prestation de travail physique (matérialisable) et non intellectuelle (du moins, en partie). De même pour les professions libérales. Impossible pour un infirmier de prodiguer des soins à un malade et impossible à un coiffeur de couper les cheveux à distance. C'est tautologique.

Le télétravail impliquera ss doute une refonte des zones de chalandise car de nbreux commerces se trouvent à proximité des lieux de travail.

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et surtout le télétravail n'est pas une notion figée, elle évoluera au gré de la conjoncture et des nouveaux besoins.

 

[Octavius]

1.Tu ne saurais certainement pas les interpréter ou les décrypter Saife.



2.Mon pauvre, tu ne connais rien de la réalité énergétique européenne et encore moins française (un peu comme Sarko et Royal). Les Allemands que tu places en chantre de la modernité ne le sont pas. Ils exportent leurs déchets toxiques/médicaux (qu'ils exportent en Afrique),


3.LOL. Mon pauvre !! Tu présumes de mon travail alors que tu es dans ta cambrousse du Rif. La réalition, ça ne me dit rien par contre. Tu parles de problématique réseaux liées aux gateways entre l'Inde et les US qui limitent la bande passante et saturent le réseau mais c'est une question de juste adressage d'IP,; de configuration du serveur logique et d'architecture du serveur physique.

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1. certe je ne suis pas un aît-gaulois, mais cela n'empeche que moi l'homme africain noir mes genes africains noirs m'inspirent avec le soleil et la fraicheur d'eaux et la qualité de vie à vivre heureux chez moi in africa .. c'est ce que on apple le bonheur et le bonheur contribue a decrypter pas mal de chose .. le sence de la vie par exemple

2. Je suis pas un expert de l'energie nucélaire mais je sais que l'allemagne exporter ces déchets nucléaire en france et des milliers des allemends bloques la route par contience écologique ,.. et c'est la france qui prends en charge de exporter ces dechets vers l'afrique surtous le sahara et kamouron .. la france a toujour cette politique neo-colonialsite energitique surtous dans le nucléAire en afrique .. : voir nigéria , kamourn et voir mem maroc,
et je sais mieux que vous que l'allemagne actuellement ne veut plus de cette sale énergie nucélaire car tout simplement il est a moyen et long terme couteuse et tres dangreuse pour l'humanite en terme éconlogique d'ou l'allemagne rien que ces deux annes s'est debrasser de pleusieur centre nuclaire ..
et vous n'en faite pas des allemends telque je j'ai l honneur des les connaitres ils sont capable de trouvers des alternatife écologique il existe deja un projet en court .. qui va grantir l'ensemble des besoin energitique de l'allemagne sans nuclaire, vous vousez les allemends sont tres inovatives la seule diffirence ils ne parlent pas beacoup ! ils sont discret modestes ..


3. de n'importe quoi ! mais vraiment de grand n'impote quoi! et sans racune !