Le terrorisme étatique

breakbeat

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"Un documentaire choc sur un sujet ignoré de la Guerre Froide dans l’Europe de l’Ouest. Plusieurs services secrets d’états européens (Italie, Allemagne, Belgique et France principalement), sous la pression des USA, ont commandité des attentats terroristes contre leur propre population pour contraindre les gouvernements démocratiques à renforcer leurs systèmes sécuritaires et/ou empêcher la montée des partis de gauche ou d’extrême gauche au pouvoir."

Le documentaire ici :


A partir de là je pose une question toute simple :

Si certains pays d'occident ont été capable de manipuler des extrémistes néo-fasciste pour leur faire commettre des attentats contre leur propre population dans le contexte de la guerre froide, pourquoi serait-il illégitime de penser qu'ils refont la même chose aujourd'hui avec l'islamisme dans le contexte de la guerre contre le terrorisme islamique au moyen orient ?
 
karimou23

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Merci Breakbeat pour ce document qui représente la réalité ou une grande partie de celle-ci.
Mais il faut se placer dans le contexte de cette période de guerre froide ou cette guerre ne s’est pas limité à l’Europe mais aussi en Asie et en Afrique, guerre en Corée, guerre au Vietnam au Cambodge. En Afrique les deux blocs se sont fait la guerre dans beaucoup de pays.
Revenons à l’Europe, l’Amérique a perdu des milliers de soldats pour libérer l’Europe du nazisme et a mis des milliards de dollars à la disposition de cette Europe dans le plan Marshall, elle va pas l’offrir aux communiste sur un plateau d’argent. Élections françaises de 1956 les communistes raflent 25,9% des voix, en Italie en 1958 les communistes obtiennent 22,68% et 34,4 % en 1976, l’Amérique tremblait.
Mais ton allusion à l’islamisme ne marche pas car l’URSS (ou la Russie maintenant) est capable d’envahir l’Europe de l’ouest en 24 heures, le danger du terrorisme actuel est complètement diffèrent du communisme d’avant aux yeux des occidentaux.
 
breakbeat

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karimou23 à dit:
Merci Breakbeat pour ce document qui représente la réalité ou une grande partie de celle-ci.
Mais il faut se placer dans le contexte de cette période de guerre froide ou cette guerre ne s’est pas limité à l’Europe mais aussi en Asie et en Afrique, guerre en Corée, guerre au Vietnam au Cambodge. En Afrique les deux blocs se sont fait la guerre dans beaucoup de pays.
Revenons à l’Europe, l’Amérique a perdu des milliers de soldats pour libérer l’Europe du nazisme et a mis des milliards de dollars à la disposition de cette Europe dans le plan Marshall, elle va pas l’offrir aux communiste sur un plateau d’argent. Élections françaises de 1956 les communistes raflent 25,9% des voix, en Italie en 1958 les communistes obtiennent 22,68% et 34,4 % en 1976, l’Amérique tremblait.
Mais ton allusion à l’islamisme ne marche pas car l’URSS (ou la Russie maintenant) est capable d’envahir l’Europe de l’ouest en 24 heures, le danger du terrorisme actuel est complètement diffèrent du communisme d’avant aux yeux des occidentaux.
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Le contexte et les intérêts change, mais pas les méthodes ! ce documentaire montre aussi que les états ont flingué leur propre peuple pour justifier des mesures sécuritaire, qui sait de quoi ils sont capable maintenant...

Aujourd'hui on a les même type d'attentats terroriste, avec les même procédé : un mec paumé et désoeuvré et des enquêtes saboté, entravé, certains éléments clé disparaisse, des témoins contradictoire, on garde que ceux qui vont dans le sens de la VO les autres ils peuvent fermer boutique etc...

C'est exactement le même phénomène qu'à l'époque.
 
MagicBus

MagicBus

breakbeat à dit:
ce documentaire montre aussi que les états ont flingué leur propre peuple pour justifier des mesures sécuritaire
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Je n'y crois pas une seconde à ce documentaire...

Que les USA utilisaient contre le communisme des soldats de l'ombre en cas de guerre avec l'URSS, oui, bien sûr.

Que ces mêmes réservistes posent des bombes pour que les états adoptent des mesures sécuritaires, bof bof...
Pendant des décennies, en France, ce sont les citoyens qui réclamaient plus de policiers, de sécurité, de places dans les prisons, (les sondages d'alors montrent bien que l'insécurité était une préoccupation majeure), et aujourd'hui on veut nous faire croire que les états ont fait péter des bombes pour mettre en place ce que les peuples demandaient??? :confused:
 
UNIVERSAL

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---lcdcjve---
VIB
breakbeat à dit:
"Un documentaire choc sur un sujet ignoré de la Guerre Froide dans l’Europe de l’Ouest. Plusieurs services secrets d’états européens (Italie, Allemagne, Belgique et France principalement), sous la pression des USA, ont commandité des attentats terroristes contre leur propre population pour contraindre les gouvernements démocratiques à renforcer leurs systèmes sécuritaires et/ou empêcher la montée des partis de gauche ou d’extrême gauche au pouvoir."

Le documentaire ici :

A partir de là je pose une question toute simple :

Si certains pays d'occident ont été capable de manipuler des extrémistes néo-fasciste pour leur faire commettre des attentats contre leur propre population dans le contexte de la guerre froide, pourquoi serait-il illégitime de penser qu'ils refont la même chose aujourd'hui avec l'islamisme dans le contexte de la guerre contre le terrorisme islamique au moyen orient ?
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Salam breakbeat,
Qu'est ce que tu veux dire par "refont la même chose aujourd'hui avec l'islamisme" ?
Tu as un exemple ?

PS: C'est la coupe du monde, détends-toi ^^
 
breakbeat

breakbeat

MagicBus à dit:
Je n'y crois pas une seconde à ce documentaire...

Que les USA utilisaient contre le communisme des soldats de l'ombre en cas de guerre avec l'URSS, oui, bien sûr.

Que ces mêmes réservistes posent des bombes pour que les états adoptent des mesures sécuritaires, bof bof...
Pendant des décennies, en France, ce sont les citoyens qui réclamaient plus de policiers, de sécurité, de places dans les prisons, (les sondages d'alors montrent bien que l'insécurité était une préoccupation majeure), et aujourd'hui on veut nous faire croire que les états ont fait péter des bombes pour mettre en place ce que les peuples demandaient??? :confused:
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C'est normal que t'y croit pas sinon sa remettrai en cause ce que tu as toujours cru sur les états d'Europe : ils ne peuvent pas flinguer leur propre population...sinon tu serais obliger d'admettre qu'il est parfaitement possible qu'ils refassent le même truc avec les islamistes aujourd'hui et là du coup sa viendrai relativisé ton jugement sur certains attentats terroristes d'islamiste en Europe qui ne serait pas si autonome et indépendant que ça...

Mais admettons que t'as raison :

Explique alors pourquoi les néofachiste qui commette des attentats contre la population à l'époque avait utilisé des bombes et du matériel de gladio (communication, armement etc...) ?
 
breakbeat

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farid_h à dit:
Que des services secrets aient commandite des attentats terroristes a l'epoque... Tout ca, c'est conspirationniste.
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Donc les juristes, les historiens des services secret des différent pays concerné, les journalistes d'investigation, les enquêteur de police etc...qui révèle ce qu'ils savent c'est des conspirationnistes !

J'aime bien cette méthode, un dossier dérange : c'est conspirationniste ! on ferme le dossier et on le classe, tranquille...
 
breakbeat

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MagicBus à dit:
Ben il s'agit de tarés qui sont allés plus loin que la simple mission de départ.
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Non, vue qu'un document authentifier par le patron de la CIA à l'époque démontre que leur mission été de poussé les pays concerné à avoir une politique sécuritaire justement en faisant des attentats mais il fallait trouver des gars motivé contre les communistes Soviet : les néo-fachiste ! Et celui qui a posé une bombe dans un train tuant plusieurs civiles c'était un agent de la CIA (Passienssa) la bombe utilisé été du matos de gladio...toutes les enquêtes qui ont mener à l'état US on été saboté (l'enquête du procureur de la république de Bologne Libero Mancuso a subis ça de plein fouet) notamment par le SISMI qui est lié au service secret et à la loge maçonnique P2, le témoins clé de la loge P2 qui avait les noms des commanditaires (Santo Vito) pour l'attentat de la gare de Bologne est mort avant le procès...comme par hasard...Santi Vito été le chef des services secret Italien qui fut nommé par Gelli président de la loge P2...



Avec tous ça la simple piste qui veut que le fou va plus loin que la mission qui lui est confié tiens pas la route...
 
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