Thora et Injil : falsifiés ou pas ?

[Ancien-Membre]

Salam

Mettons les choses au clair, les Livres antérieurs au Coran sont-ils falsifiés ?

Tout d'abord je parle de la Thora et de l'Injil (au singulier) qu'Allah cite dans le Coran et non de la bible (assemblage d'écrits fait par des Hommes).

7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. (s.21)

Les croyants devaient faire appel aux érudits (ulama) du Livres, rabbins, moines en cas d'ignorance.

Coran 5.44 "Coran 5.44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins."

Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE

66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font! (S.5)

Sourate Jonas 10:64 Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah

La Thora de l'époque du Prophète n'était donc pas "falsifié" si on admet qu'elle l'est aujourd'hui.

 

[Ancien-Membre]

Mais comment expliquer toutes ces contradictions et incohérences ?

- Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
- Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Genese [...] Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. Genèse 19.30

Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l´avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l´avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. Coran 21.74


Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères ... et ses femmes détournèrent son coeur... ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux...Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites... Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon... L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel.
1 Rois 11.1

«Salomon n’a jamais été mécréant mais ce sont les démons qui étaient mécréants.» Coran 2.102

Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur! - Il était plein de repentir. (...) Et il a une place rapprochée de Nous et un beau refuge. Coran 38.30

 

[Ancien-Membre]

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» Coran 2.75

Je pense ici à une allusion au Talmud ou aux Evangiles (marc, luc, ect..)

 

[Nubain78]

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» Coran 2.75

C'est le verset avec lequel je voulais te répondre!

Tu fais donc les questions réponses?

 

[Empathie21]

Mais comment expliquer toutes ces contradictions et incohérences ?

- Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
- Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Genese [...] Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. Genèse 19.30

Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l´avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l´avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. Coran 21.74


Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères ... et ses femmes détournèrent son coeur... ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux...Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites... Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon... L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel.
1 Rois 11.1

«Salomon n’a jamais été mécréant mais ce sont les démons qui étaient mécréants.» Coran 2.102

Et à David Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur! - Il était plein de repentir. (...) Et il a une place rapprochée de Nous et un beau refuge. Coran 38.30

Peut être les versets du Coran remplacent ou abrogent les anciens livres?

16. 101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

 

[Ancien-Membre]

C'est le verset avec lequel je voulais te répondre!

Tu fais donc les questions réponses?

Ahah j'ai anticipé je savais qu'on allait me sortir celui la. Mais j'ai beau le relire je ne vois pas ou les écrits sont falsifié. Mais la parole oui

 

[LeMagnifique]

Le mot «paroles» mentionné dans ledit verset et dans d'autres versets semblables signifie décret, décision, promesse. Cela veut dire que la décision de Dieu est irrévocable, invariable.
*

Le verset 6.34 dit: «Des messagers avant toi ont été traités de menteurs. Ils supportèrent avec patience d'être traités de menteurs et d'être persécutés jusqu'au moment où nous les avons secourus. Nul ne peut changer les Paroles d'Allah et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des messagers.»
*

Dans les moments difficiles où le Prophète Mohammed était maltraité et persécuté par les arabes polythéistes, Dieu le console et lui remonte le moral. Il lui recommande la patience, lui rappelant qu'il n'était pas le seul à affronter pareilles difficultés. D'autres Messagers ont subi les mêmes épreuves et enduré jusqu'à la venue de ''Notre secours''. La décision concernant le secours étant déjà prise, elle est immuable et irrévocable. Cela est confirmé dans d'autres versets tels:
*

«Notre Parole a déjà été donnée à Nos serviteurs, les Messagers, que ce sont eux qui seront secourus et que Nos soldats seront victorieux.» Coran: 37.171
*

«C'est ainsi que s'est réalisée la Parole de ton Seigneur contre ceux qui sont pervers: 'ils ne croiront pas'» Coran:10.33; 10.96
*

«Et la Parole de ton Seigneur s'accomplit: Très certainement, Je remplirai l'Enfer de Djinns et d'hommes, tous ensemble.» Coran: 11.119
*

«Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie future -il n'y aura pas de changement aux Paroles d'Allah- Voilà l'énorme succès.» Coran: 10.64
*

Il ressort clairement de ces versets que la Parole de Dieu consiste en Ses décrets, Ses décisions, Ses promesses lesquels sont invariables et irrévocables. Or, l'invariabilité en question ne concerne nullement la forme scripturaire des textes ou des Ecritures.

 

[LeMagnifique]

Peut être les versets du Coran remplacent ou abrogent les anciens livres?

16. 101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Voila ou mène le coranisme aveugle et subjectif .

 

[LeMagnifique]

.
Il convient de clarifier définitivement la chose*: Ibn Abbâs était d'avis que les écritures judéo/chrétiens étaient empreintes de corruption. Le plus célèbre de ses commentaires est cité en explication du verset coranique*2/79:
*
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !**

'Ubaidullah Ibn 'Abdullah a rapporté ces propos d'Ibn Abbâs:

"Comment pouvez-vous avoir recours aux Gens de l'Ecriture, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les Gens de l'Ecriture ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, pas Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux". .

 

[LeMagnifique]

Maintenant, pour clarifier le fait que le Coran confirme les anciens livres seulement dans le sens où ceux-ci ont annoncé la suscitation du Prophète Muhammad (sws), voici quelques explications :


2.41
Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

Il s'adresse bien aux gens du livre dans ce verset???

 

[remake]

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» Coran 2.75

Je pense ici à une allusion au Talmud ou aux Evangiles (marc, luc, ect..)

C'est le verset avec lequel je voulais te répondre!

Tu fais donc les questions réponses?

La Parole de Dieu n'a pas été falsifiée et vous avez êtes ignorant de l'histoire .
L'Ancien Testament a été traduit en Grec bien avant l'arrivée de Jésus Christ vers l'an -1 sous Hérode
et Auguste l'empereur des Romains
ce fut la Septante Grec puis la Bible entière fut traduite en Grec en Latin en Arabe en Syriaque en Araméen qui était la langue majoritaire au Moyen Orient .
Les premiers disciples de Jésus Christ possédaient déjà la Bible et parmi eux il
y avait des judéens mais elle n'était pas compilée encore .
Les livres dont il est question dans ce verset si on admet qu'il fut écrit vers l'an 635 concerne le talmud donc aucun rapport avec la Bible qui était déjà compilée depuis 400 ans environ . Ne jamais oublier la Chronologie chose qui n'existe pas dans le coran et les gouvernements de l'époque donc il y a un égarement .

 

[remake]

.
Il convient de clarifier définitivement la chose*: Ibn Abbâs était d'avis que les écritures judéo/chrétiens étaient empreintes de corruption. Le plus célèbre de ses commentaires est cité en explication du verset coranique*2/79:
*
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !**

'Ubaidullah Ibn 'Abdullah a rapporté ces propos d'Ibn Abbâs:

"Comment pouvez-vous avoir recours aux Gens de l'Ecriture, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les Gens de l'Ecriture ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, pas Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux". .

Ton abbas est un menteur comme tes hadiths qui sont des inventions humaines
pour tromper les gens comme le talmud .
*
La Bible n'a rien à voir la dedans . Par contre tu devrais t'interroger sur cela .
*
Et la tradition garde le souvenir de nombreuses autres Corans disparus :Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
***
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

 

[remake]

-----> Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Ainsi une rupture de rythme affecte visiblement le verset 51 de la sourate 5 :
"Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Nasârâs (Nazaréens ou Chrétiens) : ils sont amis les uns des autre."
On peut constater que c'est la mention “et les Nasârâs" qui est de trop car elle rompt le phrasé originel. Il s'agit donc d’un ajout tardif, probablement inséré pour discréditer les Chrétiens. En fait, on peut même remarquer que les passages contenant le mot "Nasârâ" sont pratiquement tous des interpolations. Par exemples : Dans les sourates 2:111, 2,113, 2:120, 2:135, 2,140 et 5,18

 

[remake]

Maintenant, pour clarifier le fait que le Coran confirme les anciens livres seulement dans le sens où ceux-ci ont annoncé la suscitation du Prophète Muhammad (sws), voici quelques explications :


2.41
Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

Il s'adresse bien aux gens du livre dans ce verset???

La Bible n'a jamais annoncé le messager nulle part cela est écrit à part dans
la tête des escrocs . Sinon on l'aurait su et Issa al Masih le MESSIE Sauveur
du monde Jésus Christ envoyé par Dieu en aurait parlé . Alors cesse tes mensonges à 2 balles . C'est vrai que vous avez UNE BOUTIQUE A FAIRE TOURNER AVEC DES GENS NAÏFS .

 

[LeMagnifique]

Voila l'argument des chrétiens, dans toute cette pollution,Remake dit le Coran parle du talmude LOL et ré LOL .
Remake restez dans le sujet qui est la Thora et l'evangile,et évitez de vous mettre a chaque fois en colère,le sujet Thora et evangiles vous pouvez polluer mais nous verrons qui aurra le dernier mot sur ce sujet précis.a plus tard et évitez de trop polluer la discution.le sujet est Thora et l'evangile.

Bien a vous .

LeMagnifique.

 

[Ancien-Membre]

.
Il convient de clarifier définitivement la chose*: Ibn Abbâs était d'avis que les écritures judéo/chrétiens étaient empreintes de corruption. Le plus célèbre de ses commentaires est cité en explication du verset coranique*2/79:
*
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !**

'Ubaidullah Ibn 'Abdullah a rapporté ces propos d'Ibn Abbâs:

"Comment pouvez-vous avoir recours aux Gens de l'Ecriture, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les Gens de l'Ecriture ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, pas Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux". .

"composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
C'est d'un nouveau livre dont il s'agit. Il n'est pas écrit qui modifient le livre mais qui composent UN livre. J'aurai pensé au Talmud ou autre.

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (10.94)
Ce qui est sûr c'est que du temps du Prophète les livres étaient préservé. Sinon pourquoi s'informer dans des livres falsifiés.

 

[Ancien-Membre]

.
Il convient de clarifier définitivement la chose*: Ibn Abbâs était d'avis que les écritures judéo/chrétiens étaient empreintes de corruption. Le plus célèbre de ses commentaires est cité en explication du verset coranique*2/79:
*
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !**

'Ubaidullah Ibn 'Abdullah a rapporté ces propos d'Ibn Abbâs:

"Comment pouvez-vous avoir recours aux Gens de l'Ecriture, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les Gens de l'Ecriture ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, pas Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux". .

"composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
C'est d'un nouveau livre dont il s'agit. Il n'est pas écrit qui modifient le livre mais qui composent UN livre. J'aurai pensé au Talmud ou autre.

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (10.94)

Ce qui est sûr c'est que du temps du Prophète les livres étaient préservé. Sinon pourquoi s'informer dans des livres falsifiés.

 

[Ancien-Membre]

La Parole de Dieu n'a pas été falsifiée et vous avez êtes ignorant de l'histoire .
L'Ancien Testament a été traduit en Grec bien avant l'arrivée de Jésus Christ vers l'an -1 sous Hérode
et Auguste l'empereur des Romains
ce fut la Septante Grec puis la Bible entière fut traduite en Grec en Latin en Arabe en Syriaque en Araméen qui était la langue majoritaire au Moyen Orient .
Les premiers disciples de Jésus Christ possédaient déjà la Bible et parmi eux il
y avait des judéens mais elle n'était pas compilée encore .
Les livres dont il est question dans ce verset si on admet qu'il fut écrit vers l'an 635 concerne le talmud donc aucun rapport avec la Bible qui était déjà compilée depuis 400 ans environ . Ne jamais oublier la Chronologie chose qui n'existe pas dans le coran et les gouvernements de l'époque donc il y a un égarement .

Par contre Allah ne parle jamais de bible mais d'Injil et de Thora.

 

[Ancien-Membre]

1) l'Injil existait à l'époque du prophète et avec la Thora ils n'étaient pas falsifiés
2) Ils ont été falsifiés après.
3) Qu'est ce que l'Injil ? (aucune traces)

 

[Alatlassi]

Par contre Allah ne parle jamais de bible mais d'Injil et de Thora.

Heu... Bible = biblos qui veut dire "livre" en grec.
Dans le coran "ahl al kitab" = gens du livre.
Kitab n'est que la traduction arabe de biblos.

 

[LeMagnifique]

Restons dans le sujet s'il vous plait,car aprés on ne saurra plus de quoi on parle.Merci.

 

[LeMagnifique]

"composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
C'est d'un nouveau livre dont il s'agit. Il n'est pas écrit qui modifient le livre mais qui composent UN livre. J'aurai pensé au Talmud ou autre.

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (10.94)
Ce qui est sûr c'est que du temps du Prophète les livres étaient préservé. Sinon pourquoi s'informer dans des livres falsifiés.

10:94

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

D'accord et de quoi parle la Sourate 10 ? Remettons les versets :

71. Raconte-leur l'histoire de Noé, quand il dit à son peuple : "Ô mon peuple, si mon séjour (parmi vous), et mon rappel des signes d'Allah vous pèsent trop, alors c'est en Allah que je place (entièrement) ma confiance.
Concertez-vous avec vos associés, et ne cachez pas vos desseins. Puis, décidez de moi et ne me donnez pas de répit.
72. Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Et il m'a été commandé d'être du nombre des soumis”.
73. Ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, desquels Nous fîmes les successeurs (sur la terre). Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonge Nos preuves. Regarde
comment a été la fin de ceux qui avaient été avertis !
74. Puis Nous envoyâmes après lui des messagers à leurs peuples. Ils leur vinrent avec les preuves. Mais (les gens) étaient tels qu'ils ne pouvaient croire à ce qu'auparavant ils avaient traité de mensonge. Ainsi scellons-Nous les coeurs des transgresseurs.
75. Ensuite, Nous envoyâmes après eux Moïse et Aaron, munis de Nos preuves à Pharaon et ses notables. Mais (ces gens) s'enflèrent d'orgueil et ils étaient un peuple criminel.
76. Et lorsque la vérité leur vint de Notre part, ils dirent : “Voilà certes, une magie manifeste ! ”
77. Moïse dit : “Dites-vous à la Vérité quand elle vous est venue : Est-ce que cela est de la magie ? Alors que les magiciens ne réussissent pas...”.
78. Ils dirent : “Est-ce pour nous écarter de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres que tu es venu à nous, et
pour que la grandeur appartienne à vous deux sur la terre ? Et nous ne croyons pas en vous ! ”

 

[LeMagnifique]

Suite et Fin.....

79. Et Pharaon dit : “Amenez-moi tout magicien savant ! ”
80. Puis, lorsque vinrent les magiciens, Moïse leur dit : “Jetez ce que vous avez à jeter”.
81. Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.
82. Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.
83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre
des extravagants.
84. Et Moïse dit : "Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis”.
85. Ils dirent : “En Allah nous plaçons notre confiance. ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les
persécutions des injustes.
86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants”.
87. Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère : “Prenez pour votre peuple des maisons en égypte, faîtes de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants”.
88. Et Moïse dit : "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux”.
89. Il dit : “Votre prière est exaucée. Restez tous deux sur le chemin droit, et ne suivez point le sentier de ceux qui ne savent pas”.
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis”.
91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).
93. Certes, Nous avons établi les Enfants d'Israël dans un endroit honorable, et leur avons attribué comme nourriture de bons aliments. Par la suite, ils n'ont divergé qu'au moment où leur vint la science. Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait.
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Et qu'est-ce qui a été Révélé sur le prophète(as) ? Tout le passage qui précède!!!! c'est-à-dire relatif à Moise(as) et relatif à Noé(as).

 

[LeMagnifique]

"composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
C'est d'un nouveau livre dont il s'agit. Il n'est pas écrit qui modifient le livre mais qui composent UN livre. J'aurai pensé au Talmud ou autre.

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (10.94)

Ce qui est sûr c'est que du temps du Prophète les livres étaient préservé. Sinon pourquoi s'informer dans des livres falsifiés.

L'accusation de la Falscification:

Nous avons fait descendre la Torah, où il y a guidance et lumière, pour que les prophètes soumis à la volonté divine jugeassent selon les normes entre les adeptes du Judaïsme et aussi les spirituels et les rabbins, en tant qu'ils sauvegardaient l'Ecriture de Dieu et en témoignaient... "N'ayez pas peur des hommes ; Ayez peur de Moi... Ne vendez pas Mes Signes à vils prix". Qui ne juge pas selon ce que Dieu a fait descendre... les voilà les dénégateurs.
(Coran 5/44)

Inna anzalna alttawrata feeha hudan wanoorun yahkumu biha alnnabiyyoona allatheena aslamoo lillatheena hadoo waalrrabbaniyyoona waal-ahbaru bima istuhfithoo min kitabi Allahi wakanoo AAalayhi shuhadaafala takhshawoo alnnasa waikhshawni wala tashtaroo bi-ayatee thamanan qaleelan waman lam yahkum bima anzala Allahu faola-ika humu alkafiroona

Verbe au passé. La traduction est de Jacques Berque, et c'est certainement la meilleure. Mais pas besoin de traduction, si tu parles arabe tu comprendras que le verbe est au passé et non au présent.

 

[LeMagnifique]

Bible : Salomon(as) fut polythéiste

11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père.
11.5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites.
11.6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, et il ne suivit point pleinement l'Éternel, comme David, son père.
11.7Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon.
11.8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
11.9 L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois.
11.10 Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Éternel.

Dans le Coran : Jamais Salomon(as) n'a été polythéiste.

Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Salomon. Alors que Salomon n'a jamais été mécréant mais bien les diables...
Saint-Coran, Sourate 2 Verset 102

Le Coran nous dit même que ceux qui ont écrit cela sur Salomon(as) ont suivis les diables.

 

[remake]

Par contre Allah ne parle jamais de bible mais d'Injil et de Thora.

C'est normal puisqu'il faut bien connaître l'histoire de ces peuples dans
cette région . Si le coran ne parle que d'Injil et de Thora c'est que les sources
ne sont pas d'origines chrétiennes mais nazaréennes . Tu connais l'histoire de
Waraqa ? des Nasaras ? Mais on parle des gens du livre .
Bible = ensemble de livres = ancien testament + nouveau testament

 

[remake]

Bible : Salomon(as) fut polythéiste

11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père.
11.5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites.
11.6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, et il ne suivit point pleinement l'Éternel, comme David, son père.
11.7Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon.
11.8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
11.9 L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois.
11.10 Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Éternel.

Dans le Coran : Jamais Salomon(as) n'a été polythéiste.

Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Salomon. Alors que Salomon n'a jamais été mécréant mais bien les diables...
Saint-Coran, Sourate 2 Verset 102

Le Coran nous dit même que ceux qui ont écrit cela sur Salomon(as) ont suivis les diables.

Comme d'habitude tu imites ton maître mais je vais mettre la suite des versets
sur Salomon .
11 Et l’Éternel dit à Salomon: Puisque tu as agi ainsi, et que tu n’as pas gardé mon alliance et mes ordonnances que je t’avais données, je t’arracherai certainement le royaume et je le donnerai à ton serviteur.( I Rois 11)

Et voila LE RESULTAT :
30 Alors Achija prit le manteau neuf qu’il avait sur lui, et le déchira en douze morceaux;
31 Et il dit à Jéroboam: Prends pour toi dix morceaux; car ainsi a dit l’Éternel, le Dieu d’Israël: Voici, je vais déchirer le royaume d’entre les mains de Salomon, et je te donnerai dix tribus;
32 Mais il aura une tribu, pour l’amour de David, mon serviteur, et de Jérusalem, la ville que j’ai choisie d’entre toutes les tribus d’Israël;
( I Rois 11)
N'est ce pas ce qui est arrivé à la mort du roi Salomon au début du X ième siècle
avant JC ? Et les preuves archéologiques existent donc tu as menti encore .

Sourate 2 Verset 102 est un ajout des manipulateurs repris dans des légendes.

 

[LeMagnifique]

Comme d'habitude tu imites ton maître mais je vais mettre la suite des versets
sur Salomon .
11 Et l’Éternel dit à Salomon: Puisque tu as agi ainsi, et que tu n’as pas gardé mon alliance et mes ordonnances que je t’avais données, je t’arracherai certainement le royaume et je le donnerai à ton serviteur.( I Rois 11)

Et voila LE RESULTAT :
30 Alors Achija prit le manteau neuf qu’il avait sur lui, et le déchira en douze morceaux;
31 Et il dit à Jéroboam: Prends pour toi dix morceaux; car ainsi a dit l’Éternel, le Dieu d’Israël: Voici, je vais déchirer le royaume d’entre les mains de Salomon, et je te donnerai dix tribus;
32 Mais il aura une tribu, pour l’amour de David, mon serviteur, et de Jérusalem, la ville que j’ai choisie d’entre toutes les tribus d’Israël;
( I Rois
N'est ce pas ce qui est arrivé à la mort du roi Salomon au début du X ième siècle
avant JC ? Et les preuves archéologiques existent donc tu as menti encore .

Sourate 2 Verset 102 est un ajout des manipulateurs repris dans des légendes.

Quant on a pas d'argument on évite les hors sujets et encore une fois nous parlons de la thora et l'evangile pas du coran,Tu n'es pas sans savoir que les premiers chrétiens ont essayé de contredire les musulmans sur les textes sacrés et ils n'ont tout simplement pas réussit. Tu te base sur ta propre Bible falsifiée pour dire que l'Histoire des prophètes selon le Coran n'est pas en adéquation avec la Bible. Ce qui est vrai car, dans le Coran les prophètes ne deviennent pas polythéistes, ne forniquent pas avec leurs filles, ne combattent pas Dieu et j'en passe.

 

[LeMagnifique]

Remake semble ne pas avoir digérez mon dernier poste,j'espère que cela ne la pas trop perturber,vouloir jouer avec le feu on finni par ce bruler.

 

[tunisie99]

Quant on a pas d'argument on évite les hors sujets et encore une fois nous parlons de la thora et l'evangile pas du coran,Tu n'es pas sans savoir que les premiers chrétiens ont essayé de contredire les musulmans sur les textes sacrés et ils n'ont tout simplement pas réussit. Tu te base sur ta propre Bible falsifiée pour dire que l'Histoire des prophètes selon le Coran n'est pas en adéquation avec la Bible. Ce qui est vrai car, dans le Coran les prophètes ne deviennent pas polythéistes, ne forniquent pas avec leurs filles, ne combattent pas Dieu et j'en passe.

Ca veut dire quoi ce que tu dis ? /

les premiers chrétiens ont essayé de contredire les musulmans sur les textes sacrés et ils n'ont tout simplement pas réussit


Ils n'ont pas reussi ca veut dire quoi ?.........

- les musullmans leurs ont sortir une phrase dans ton style ? du style :
Remake semble ne pas avoir digérez mon dernier poste,j'espère que cela ne la pas trop perturber,vouloir jouer avec le feu on finni par ce bruler

Contredire les islamistes ( je dirais pas musulmans) et ne pas reussir ca veut dire quoi exactement ?.....les premiers chrétiens contredirait des islamistes venu 300 siecles aprés eux , comment ca se joue ca ?

Genre tout les musulmans ne sont pas devenu chrétiens ? les décapiters ? ne pas les ecoutez ? n'ecoutez personne d'autre que les hadiths ? les traiter d'ennemie de l'islam ? de leur dire " c'est hors sujet" ?....

Donne moi un exemple sur ce que les chrétiens contredisait par exemple ?...et qu'il on " reussi" ( ou je ne sais quoi" !!

tu peux nous cité un exemple qu'on comprenne bien ce que tu essaye de dire !!

par exemple : les historiens ( chrétiens) disent que la Mecque n'a jamais exister, et que aucun historiens ne connais la mecque ( a l'époque)...

dans ce cas la, ca veut dire quoi " ne pas reussir" ?
On essaye de comprendre ce que tu dis ........! parce que ca a l'air un peu farfelu !

je cite le coran :
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.


avant toi , donc avant Muhamed ........ le livre revélé ca sont les ecritures avant Muhamed, ( torah , evangile, etc).....
comment est ce possible que Dieu disent a Muhamed, si tu a un doute ........va voir les ecritures avant toi ...tout en sachant qu'il sont falsifier ?

Peut tu nous expliquer ce mystère.....: dieu dis a muhamed en cas de doute d'allez voir les ecritures avant lui, tout en sachant qu'il sont falsifier, en plus du tout , il lui propose des ecritures falsifiers ?....

Eclaire nous! la je cite un verset coranique, ! c'est ni marcel ,ni mustapha, ni luxemberg, ni le voisin qui le dis, c'est le coran

Alors on fait quoi maintenant ?

j'espere que ma question ne t'a pas trop perturber, ou que tu a du mal a la digerer...je veux pas te brusquer oh grand magnifique ! mais est il possible dans ta grande sagesse et connaissance de nous expliquer ce verset ........que dieu te garde a nous pour longtemps !!

bla bla


ps : et pour te remerciez d'avance j'ajouterai que les premiers coran, sont ecris ( recopiez ) par des chrétiens !! et non des " islamistes" ,

 

[tunisie99]

Remake semble ne pas avoir digérez mon dernier poste,j'espère que cela ne la pas trop perturber,vouloir jouer avec le feu on finni par ce bruler.

Toi apparement ces les questions et les reponses que tu digere pas.......en gros tu digere que ce que tu preches ! ...

si la torah et l'evangile sont falsifier, automatiquement le coran l'est , par nature, vu que Dieu cautionne l'Evangile et la torah, ...en t'attaquant a l'evangile et la torah tu t'attaque au coran " indirectement", ! parce que tu sais pas qu'est ce que le coran exactement!...le comble de l'histoire est que tu t'en apercois pas du tout !... je t'ai cité un verset plus haut qui confirme ce que je dis ....tout le coran est " ecritures" , toute les ecritures, c'est le sens meme du mot " Islam et musulmans"

on dénigrant les ecritures, tu te place hors de l'islam, et des musulmans, ce que tu preche toi c'est l'Islamisme, et non l'Islam....

Je t'ai donner un indice : Abraham est Musulman..........et muhamed preche l'islam....entre abraham et muhamed il y a 1500 ans qui se sont ecouler........par conséquent, ! si abraham est musulman , forcement les " ecritures " de l'epoque de abraham sont pour les " musulmans"......

sinon comment explique tu que Abraham soit musulman ,1500 ans avant Muhamed ?.....tu peux pas repondre a cette question , tout simplement parce que tu n'a absolument rien compris au coran et a l'islam......tu est endoctriner par les hadiths, c'est la meilleur facon de rien comprendre a l'islam de muhamed...

j'ai bon ?


comment explique tu que Abraham soit musulman ,1500 ans avant Muhamed , il a fallu attendre 1500 ans pour avoir " un livre" ?.....pour savoir qu'il etait musulman ?.... 1500 ans....! c'est pas un an ou deux , c'est 15 siecles poto !!!

donc le verset suivant devient trés clair :

Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, c'est a dire les ecritures ( torah, psaume, evangiles, bible, etc) en arabes pour des arabes


interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. : c'est a dire les pretres et rabbins venu avant toi , gardiens des ecritures, depuis le temps d'abraham qui est le premier musulmans


La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. :c'est a dire donc ne doute pas des ecritures ( venu avant toi) c'est a dire l'evangile, la torah, les psaumes, et toute les ecritures avant toi

Et la on comprend bien que Muhamed a pris les ecritures de Abraham de 1500 avant lui, entre temps sont venu s'intercaler les chrétiens (trinitaire)....!

CQFD
C'est super clair pour les gens qui reflechissent ! tu crois que abraham se disait musulman , en se promenant dans la rue comme ca ? je suis musulman,!! tu veux etre musulman ? on lui repond oui on veut etre musulman, t'a un livre ? un flyer ? un truc ecrit ? ...ta capter ?...

 

[tunisie99]

Salam

Mettons les choses au clair, les Livres antérieurs au Coran sont-ils falsifiés ?

Tout d'abord je parle de la Thora et de l'Injil (au singulier) qu'Allah cite dans le Coran et non de la bible (assemblage d'écrits fait par des Hommes).

7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. (s.21)

Les croyants devaient faire appel aux érudits (ulama) du Livres, rabbins, moines en cas d'ignorance.

Coran 5.44 "Coran 5.44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins."

Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE

66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font! (S.5)

Sourate Jonas 10:64 Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah

La Thora de l'époque du Prophète n'était donc pas "falsifié" si on admet qu'elle l'est aujourd'hui.

C'est pas une histoire de falsification , c'est une histoire de " dissimulation"! si on considère la polémiques!

Falsifier la Torah ou l'evangile ca revient a dire que le Coran aussi est falsifier, le probleme ne se pose pas en ces termes:

Faut deja savoir qu'est ce que le coran, et qu'est ce que l'islam ( ou plutot ) un musulman , par conséquent que precher muhamed

Muhamed ( et le coran) precher une chose : c'est le retour ( rappel) a une union entre juif et chrétiens ( compris les arabes) pour l'islam de muhamed il n'y pas 3 religions mais une seule! l'islam , pas celui de nos jours, mais celui de l'époque de muhamed ( avant lui)

- donc pour avoir une seule religion, faut donc que les juifs, reconnaissent Jésus ( en tant que messie)

verset : Coran 2:91: Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.

donc le reproche est d'avoir tués " Jésus", et de rejetter le reste ( donc l'evangile)..... ici le coran prone donc l'evangile et Jésus-Isa comme des ( pseudo chrétiens) ce sont les " kafirunes"

et il reproche aux chrétiens, de prendre pour fils a Dieu , ce sont les "mushrikunes" ( associateurs)

donc le probleme sont les : kafirunes ( dissimulateurs) = les juifs et les mushrikunes ( chrétiens trinitaire)....

Muhamed voulait donc que tout le monde ( croyant) juif, et chrétiens et arabe se rendent a Jérusalem ( la terre) qui est la " voie de dieu" ( sabil allah)..
il voulait donc reunier les juifs, et les chrétiens et les arabes sous l'appellation " musulmans" , tout comme le debut , avec abraham !!..
le coran = toute les ecritures............si un de ces chainons est falsifier, tout l'est !...

cette histoire de falsification est une facon de faire diversion sur le vrai probleme du coran et de l'islam
etc, etc,

 

[remake]

Comme d'habitude tu imites ton maître mais je vais mettre la suite des versets
sur Salomon .
11 Et l’Éternel dit à Salomon: Puisque tu as agi ainsi, et que tu n’as pas gardé mon alliance et mes ordonnances que je t’avais données, je t’arracherai certainement le royaume et je le donnerai à ton serviteur.( I Rois 11)

Et voila LE RESULTAT :
30 Alors Achija prit le manteau neuf qu’il avait sur lui, et le déchira en douze morceaux;
31 Et il dit à Jéroboam: Prends pour toi dix morceaux; car ainsi a dit l’Éternel, le Dieu d’Israël: Voici, je vais déchirer le royaume d’entre les mains de Salomon, et je te donnerai dix tribus;
32 Mais il aura une tribu, pour l’amour de David, mon serviteur, et de Jérusalem, la ville que j’ai choisie d’entre toutes les tribus d’Israël;
( I Rois 11)
N'est ce pas ce qui est arrivé à la mort du roi Salomon au début du X ième siècle
avant JC ? Et les preuves archéologiques existent donc tu as menti encore .

Sourate 2 Verset 102 est un ajout des manipulateurs repris dans des légendes.

Quant on a pas d'argument on évite les hors sujets et encore une fois nous parlons de la thora et l'evangile pas du coran,Tu n'es pas sans savoir que les premiers chrétiens ont essayé de contredire les musulmans sur les textes sacrés et ils n'ont tout simplement pas réussit. Tu te base sur ta propre Bible falsifiée pour dire que l'Histoire des prophètes selon le Coran n'est pas en adéquation avec la Bible. Ce qui est vrai car, dans le Coran les prophètes ne deviennent pas polythéistes, ne forniquent pas avec leurs filles, ne combattent pas Dieu et j'en passe.

C'est toi qui a parlé de Salomon en mal en mentant via un verset coranique
qui est un ajout et je l'ai prouvé par le Tanakh et l'archéologie .

 

[LeMagnifique]

C'est toi qui a parlé de Salomon en mal en mentant via un verset coranique
qui est un ajout et je l'ai prouvé par le Tanakh et l'archéologie .

Quel archéologie prouve que Salomon fut polythéiste ??
Je dis que Salomon n'a jamais été polythéiste et vous osez dire que c'est moi qui dit du mal de Salomon??

Le Coran parle clairement de la falsification,le coran reconnait la Thora et l'evangile mais il dénonce aussi leurs falsification .Enlevez vos preuve ou taisez vous tout simplement.

2.102
Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables.

Donc d'après le Coran, la Bible (plus particulièrement ce passage) est d'origine satanique. Je ne pense pas qu'à partir de cet exemple on puisse parler de problèmes d'interprétation. Le fait que le Coran contredise la Bible sur de nombreux points est la preuve suffisante pour nous que notre livre saint ne confirme pas le livre des chrétiens.

 

[LeMagnifique]

Tunisie chretien,inutil de nous rapporter toute votre vie, avec plein de hors sujet debile parlant de Mekka et des théories fumeuse qui viennent en grande partie du père Gallez et de luxenberg ce libannais chretien auteur inconnu qui se cache deriere ce pseudo à été mille fois réfuté tellement on a sombrer dans la bassesse de l'analyse scientifico-religieuse.

Tunisie sache que vu tes insultes sur ma personne a chaque fois que je vous réfute,vu aussi vos sources théorique et vos hors sujet pour noyer les vrais question,j'ai décider de ne plus vous accorder du temps alors continuez votre petit manège sans moi.

Au faite avez vous lu le dernier livre de Patricia crone ?? Sachez quelle est revenu sur ses propos et sont livre sortir en 1977,elle reconaitre s'être tromper et que Mekka exister avant la naissance du prophete,mais cela n'est pas le sujet ici,n'est pas???

Salut et lâchez moi les basquettes avec vos hors sujet a la fin.Occupez vous de votre Tunisie.,allez combattre les islamistes qui représente au moins 80/100 de votre population,allez défendre votre pays avec les 20/100 de laïc qu'il reste en Tunisie. LOL