La tunisie vote
- Initiateur de la discussion laythee
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laythee
je ne suis pas charlie
pour moi c'est les bases de la constitution, est je ne pense pas que la constitution represente la majorité des tunisiens
Tu t'expliques stp.
laythee
je ne suis pas charlie
l'islam comme religion de l'etat a été suprimer de la constitution malger que la tunisie est a majorité musulmane une contradiction qui ne vas pas dans le sens de la soit disant democratie
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Tu veux l'application de la loi religieuse en Tunisie? Tu as vu les conséquences en Égypte?
La Tunisie reste un pays musulman certes, mais l'état doit être civique, et ça n'a absolument rien de contradictoire, je rappelle que la Turquie et l'Indonésie, les plus grands pays musulmans au monde n'ont pas l'islam comme religion d’État, ces états sont laïcs et restent les plus grands pays musulmans au monde.
laythee
je ne suis pas charlie
oui mais ca na pas empecher ardugan d'etre a la tete de la turquie est tot ou tard la constitution sera changer
pour la tunisie elle sombera dans le radicalisme acause de ca
l'egypte c'est une autre histoire
Et alors ? Si Erdogan et son parti islamiste conservateur sont au pouvoir, l'état reste laïc, Merkel est la chef d'Allemagne et elle est du parti chrétien démocrate, mais l'état est laïc et intègre tout le monde.
La Tunisie sombrera dans le radicalisme le jour ou elle deviendra un état religieux comme tu le souhaites.
laythee
je ne suis pas charlie
oui mais ca na pas empecher ardugan d'etre a la tete de la turquie est tot ou tard la constitution sera changer
pour la tunisie elle sombera dans le radicalisme acause de ca
l'egypte c'est u
c'est quand on enleve son droit a quelqu'un qu'il se radicalise est non le contraire
Non il va rien changer, et s'il change il va perdre, Erdogan est laic et c'est cela le bon sens et le fond de l'islam, je te rappelle que Erdogan a proposé aux égyptiens et libyens après la révolution la laïcité et les frères musulmans l'ont méprisé, et voila les conséquences, toutes ces sectes religieuses ont divisé le peuple par leurs propres visions et idéologies religieuses, entre ikhwanistes et salafistes, takfiristes et fondamentalistes et l'Egypte a sombré dans le radicalisme.
Personne n'a enlevé le droit à qui que ce soit, à t'entendre, les musulmans en Turquie et Indonésie n'ont pas le droit de pratiquer l'islam ^^ au contraire c'est la bas ou les musulmans sont beaucoup plus nombreux et pratiquants.
laythee
je ne suis pas charlie
la turqui comme l'indonisie en vecus sous des dictaures ajourdhuis ils souvrent a l'islam est avance goutte a goutte la tunisie elle c'est ouverte sur une autre dictature qui est l'interdiction de tous ce qui est musulmans, ce qui ouvrent la porte devant la resistence radical wrabbi yastar
Interdiction de tout ce qui est musulman?
Enarda, c'est bouddhiste?
Apollonius
VIB
Salam,
Non mais tu plaisantes ? C'est l'armée qui gouverne en Egypte en dehors d'une année où le président Morsi était au pouvoir. C'est étrange de faire porter le chapeau à la religion en Egypte alors que depuis le coup d'état des officiers libres dans les années cinquante, l'armée a tous les pouvoirs y compris la haute main sur l'économie. Tu pourrais nous donner par exemple le nombre de millions de dollars que possédait Moubarak, et ses deux fils, quand il a quitté le pouvoir ? L'armée a siphonné le pays mais c'est l'Islam, la religion, qui en est responsable ?
Et non la Turquie n'est pas un état laïque à la française. Car celle-ci suppose la séparation de l'état et de la religion. En ce sens, un état laïque ne finance ni ne soutient aucun culte. Atatürk s'est acharné dès le départ à combattre l'islam. Et depuis lors, l'état s'ingère constamment dans les affaires religieuses: les imams sont fonctionnaires de l'état turc et donc payés par celui-ci. Ce n'est pas cela un état laïque.
Dernière édition:
laythee
je ne suis pas charlie
pose la question a ceux qui on obiger se partie a ne pas participe au presidentielle
nb: se partis politique est l'extention es freres musulmans dans la region c'est un mal plus qu'un bien
Il participe aux élections que toi même tu as mis à l'ordre du jour avec le topic que tu as ouvert, ou pas?
En plus, si maintenant, c'est toi qui décides qui est bon musulman et qui ne l'est pas, il te faut créer les partis religieux qui te conviennent partout...
Pour la première partie de ton message, je dis et je répète c'est à cause des sectes religieuses que la révolution a échoué en Egypte et l'armée a pris la tarte du pouvoir. Les sectes religieuses ont avorté la révolution en divisant le peuple entre croyants et non croyants, musulmans et chrétiens, chiites et sunnites, ikhwanistes et salafistes, résultat l'armée a pris le pouvoir et l'égypte a retourné au statut co.
Pour la Turquie, et la laïcité, on a pas la même définition du mot.
laythee
je ne suis pas charlie
anahda ne participera pas au presidentiel, a toi de me dire pourquoi ?Il participe aux élections que toi même tu as mis à l'ordre du jour avec le topic que tu as ouvert, ou pas?
laythee
je ne suis pas charlie
ben non, malgré que je deteste les freres musulmns mais ils en gagner , pourquoi ne pas les laisser continuer leur mondat ?
C'est l'armée qui a pris le pouvoir, le peuple été complétement divisé après l'épisode islamiste/salafiste.
Il a reculé pour mieux sauté. Après les initiatives désastreuses de son premier passage aux commandes.
Le président ne fait pas tout. Il faut déjà avoir une base électorale qui se traduit par les législatives.
De toute façon, en Tunisie, les laïcs comme les pas laïcs sont musulmans, non?
laythee
je ne suis pas charlie
mais non c'est du blabla tous ca , en france hollande gouverne avec 51% est les francais son deviser sur le mariage homo, sur la famille sur l'europe mai ils attendent les prsidentiel pour s'exprimer
Apollonius
VIB
Salam,
Après l'élection de François Hollande, beaucoup de citoyens français furent déçus par le gouvernement Hollande. Pourquoi l'armée française ne prend-elle pas le pouvoir ? Parce que la France, contrairement à l'Egypte, est un état démocratique. Et dans un état démocratique, on se soumet au choix des urnes. Et en cas de désaccord, on fait pression en manifestant ou en créant des associations, des lobbys, pour infléchir, si possible, la politique du gouvernement. Si l'Egypte avait été vraiment un état démocratique, elle aurait laissé Morsi finir son mandat. On peut aimer ou ne pas aimer Morsi, mais il a été élu par le peuple. C'est un fait. Et pour te dire Morsi n'est pas salafiste mais ikhwani, les salafistes égyptiens étaient contre lui justement.
Dernière édition:
laythee
je ne suis pas charlie
non il na pa reculé en la fait reculer apres les evenements d' egypte pour le future president de la tnisie il sera le chef supreme de l'armee est il aura le control du minitere de l'exterieur ,,ce n'est pas rien godless ce n'est pas rien
Vous l'avez dit vous même, la France est un état démocratique ou la constitution assure la protection de tout les citoyens, de toutes les tendances politiques idéologiques et religieuses, contrairement à l’Égypte dont la constitution est non démocratique et faites par les partis au pouvoir (FM/SALAF), ce qui était la goutte d'eau qui a débordé le vase.
Parce que malgré la déception générée par la présidence Hollande, le régime Hollande n'a pas essayé de mettre en place un système ayant vocation à museler les opposants, du genre j'y suis en étant arrivé par la route, et je coupe la route pour y rester.
Sincèrement, dans le contexte quasi "révolutionnaire" qui a conduit à la fin du régime Moubarak, il a été extrêmement maladroit de montrer ce genre de compromission avec des extrémistes qui s'y croyait déjà et n'ont pas hésiter à donner l'impression de remplacer une tyrannie par une autre. Dans ce contexte là, mauvais calcul... Au lieu de s'inscrire dans la durée. Comme par exemple en Turquie...
Je pense que c'est tout ce qui s'est passé. Je ne cautionne pas les coups d'Etat militaires, d'ailleurs l'empereur Sissi, à mes yeux, c'est un candidat à la Moubarakisation à nouveau de l'Etat.
laythee
je ne suis pas charlie
est pourquoi leur interdire un tell droit ,,c'est des musulmans s'ils veullent vivrent selon les loix islamique c'est leur droit,
L'Islam politique devrait être interdit...car par essence, l'Islam est anti démocratique.
Qu'ils vivent en musulmans, qui les en empêche? Toujours à vouloir imposer aux autres ce qu'on n'a même pas commencé à appliquer soi-même? Franchement...
Ce qui est important, c'est d'essayer d'être soi-même irréprochable dans son comportement, pas d'imposer aux autres tel ou tel comportement. Du moins dans l'optique d'aller au paradis... Non?
laythee
je ne suis pas charlie
ben voyant ca est en quoi en serais musulman alors ? barrih
Justement une partie du peuple a refusé cela, ils veulent pas l'islam ikhwaniste ou salafiste ou wahabiste, ils veulent un état civil qui prend distance avec les croyances des gens, qui se mêle pas des affaires privées des citoyens, et un gouvernement qui va faire sortir le pays de sa crise économique et œuvrer pour son développement et non imposer une vision idéologique et religieuse de l'islam alors que la majorité sont musulmans et n'ont pas besoin de leçons en islam.
Apollonius
VIB
Salam,Parce que malgré la déception générée par la présidence Hollande, le régime Hollande n'a pas essayé de mettre en place un système ayant vocation à museler les opposants, du genre j'y suis en étant arrivé par la route, et je coupe la route pour y rester.
Sincèrement, dans le contexte quasi "révolutionnaire" qui a conduit à la fin du régime Moubarak, il a été extrêmement maladroit de montrer ce genre de compromission avec des extrémistes qui s'y croyait déjà et n'ont pas hésiter à donner l'impression de remplacer une tyrannie par une autre. Dans ce contexte là, mauvais calcul... Au lieu de s'inscrire dans la durée. Comme par exemple en Turquie...
Je pense que c'est tout ce qui s'est passé. Je ne cautionne pas les coups d'Etat militaires, d'ailleurs l'empereur Sissi, à mes yeux, c'est un candidat à la Moubarakisation à nouveau de l'Etat.
C'est mal connaître le mouvement des frères musulmans en Egypte. Ce n'est pas ce mouvement qui a généré la violence politique en Egypte. Il en a pâti sous Nasser et sous Moubarak. Il a payé un lourd tribut au temps du Raïs. Assassinat de ses dirigeants et condamnation à de lourdes peines de ses leaders. Non, le mouvement des frères musulmans n'est pas un mouvement extrémiste contrairement aux âneries des Fourest, Adler et consorts. Il n' y a qu'en France et dans les milieux non spécialistes pour parler de ce mouvement de cette manière. En Egypte, il existe des mouvements islamistes extrémistes. Mais ils sont à chercher du côté de la Gama3a. Et non du côté des Ikhwanis qui eux se sont investis à pallier les lacunes de l'état dans le domaine éducatif et social.
laythee
je ne suis pas charlie
ktr²iQu'ils vivent en musulmans, qui les en empêche? Toujours à vouloir imposer aux autres ce qu'on n'a même pas commencé à appliquer soi-même? Franchement...
Ce qui est important, c'est d'essayer d'être soi-même irréprochable dans son comportement, pas d'imposer aux autres tel ou tel comportement. Du moins dans l'optique d'aller au paradis... Non?
l'islam n'est pas des bonjours et des bonsoirs
c'est la gerance de de la societé , de l'armé et de l'interet de tous les musulmans qui compose les pays c'est ca l'islam
C'est rien du tout... Être chef sur le papier, tu s vu ce que ça a donné en Egypte...?
Non, les tunisiens vont voté, et à ceux qui sont élu à être intelligent pour ne pas diviser une société qui l'est déjà suffisamment. La société n'est pas toujours comme on voudrait qu'elle soit, faut faire avec. Ce qui, je le répète, n'empêche en rien un musulman, en Tunisie, à vivre son islam pleinement...
GHeuuu non. D'abord, TOUT D'ABORD, l'islam c'est de se bien comporter aux yeux de dieu selon les précepts de l'islam. Que la société soit sous loi islamique, ou sous loi bouddhiste, ou sous loi laïque, ou sous des lois empreintes de luxure, tu es censé allé au paradis si TOI tu te comporte en musulman, pas si la société dans laquelle tu vis à les apparence d'une "société islamique", non?
Ne va pas imposer à tous ce que tu considères TOI comme étant l'intérêt de tous. Occupe-toi d'abord de toi...
laythee
je ne suis pas charlie
combien ces gens 1000; 10.000; 1million 5; million combien ? les frers musulmans en gagner personne n'avais le droit de leur reprendre le pouvoir
est si je dit ca c'est pour te demontrer que la democratie que veullent imposés les occidentaux c'est celle qui leur arange est non celle voulus par les peuples de tell ou tell pays
est c'est pour ca que je dit aussi qu'en tunisie ca ne marchera pas parce que c'est une democratie imposé est non voulus par les tunisiens