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Ukraine: le document confidentiel qui révélerait la stratégie du kremlin avant le début du conflit
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[QUOTE="Germanicus, post: 13578888, member: 365532"] Qu'il l'ait donnée ou pas, la Crimée a été rattachée à l'Ukraine. C'est tout ce qui compte. Je n'ai jamais nié que la Crimée n'était pas majoritairement peuplée de Russes (60% de la population). Et au moment où l'Ukraine abandonne le statut d'Etat possédant des armes nucléaires et se prononce en faveur du statut d'Etat non aligné, la Russie a reconnu les frontières de l'Ukraine. Point. Elle a par conséquent reconnu que la Crimée appartenait à l'Ukraine. Du point de vue du droit international, la Crimée était bien ukrainienne. Ce n'est pas la première fois qu'une région d'un pays n'est pas de la même ethnie que le reste de la population et de la même ethnie que la population du pays d'à côté. Il y a des Azéris au Nord-ouest de l'Iran et pourtant, l'Azerbaïdjan n'a pas demandé le rattachement de ces provinces ... Les frontières ne se font pas uniquement selon des considérations ethniques. Il y a aussi des considérations politiques, juridiques. Si les Criméens voulaient retourner en Russie, c'était à Kiev d'organiser un référendum. Une puissance étrangère n'a pas à s'ingérer dans les affaires d'un Etat sous prétexte qu'il y a des liens historiques et démographiques. J'imagine une situation analogue : les Allemands décident que l'Alsace est bien "allemande" parce que les Alsaciens sont germanophones ; ils y déploient des troupes sans insignes distinctifs pour y organiser un référendum (avec répression des opposants, atteintes à la liberté de presse concernant les journaux de langue française, déploiement de miliciens séparatistes alsaciens pro-allemands, ...). Ouais, ça fait tout de suite beaucoup moins classe et démocratique. C'est toi qui a mal compris : en Ukraine, il y a des Russes et des Ukrainiens russophones, qui représentent un peu plus de 30% de la population. Et ces 30% sont des citoyens ukrainiens. D'ailleurs, je viens de t'expliquer que le Donbass et la Crimée sont les seules régions où la population russophone (c'est à dire Russes et Ukrainiens russophones, les deux ayant la citoyenneté ukrainienne) est véritablement majoritaire (à plus de 70% parfois). Les autres oblats de l'Est et du Sud ukrainien sont seulement en partie russophones : les Ukrainiens ukrainophones (dont la langue ukrainienne est la langue maternelle) y sont malgré tout majoritaires. Après, on marque quand même une différence avec le Nord et l'Ouest de l'Ukraine, des oblasts où la présence de russophones est presque anecdotique. Les chiffres permettent de mieux appréhender une situation. Et comme je l'ai dit avant, des citoyens ukrainiens de tout bord soutiennent le gouvernement de Kiev (qu'ils soient Ukrainiens ukrainophones, mais aussi Ukrainiens russophones et Russes). Sur tous les oblasts du Sud et de l'Est ukrainien, il n'y a que ceux du Donbass qui se sont ralliés aux séparatistes. Et encore, Marioupol ne s'est pas soulevé contre les loyalistes alors qu'il s'agit d'une des villes les plus peuplées de la région. Je connais l'histoire de la Russie, Kiev, la Moscovie, Novgorod, merci. Quant à l'argument de la "Russie ukrainienne", c'est aussi vraie que "les Croates sont des Serbes catholiques" ou "les Bosniaques sont des Serbes islamisés". C'est bien beau sur le papier, mais dans la réalité, ça n'a aucune importance : les Croates et les Bosniaques ont bien une culture tout à fait à part depuis des siècles. A ce que je sache, les Norvégiens, les Danois et les Suédois sont bien des Scandinaves, tout en ayant des Etats différents à cause des spécificités qui se sont développées au fil des siècles. [/QUOTE]
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