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[QUOTE="LallaMaha, post: 12830579, member: 308336"] Le juif sioniste pense qu'il est indispensable de faire la guerre contre les palestiniens ( sorte de guerre sainte pour lui car dans son esprit il " reprend " sa terre ancestrale que Dieu lui a donné) , pense même qu'israël actuel n'est pas assez grand car le royaume des hébreux s'étendait de l'egypte, avc la syrie , le nord de l'irak la jordanie etc. Il rêve à terme du grand israël. Donc la pensée sioniste au sens strict est très dangereuse : c'est la colonisation et le massacre de tous les peuples arabes aux alentours pour le projet de refaire naitre israël et de hâter la venue du messie. Ca c'est le sionisme religieux. Ensuite il y a le sionisme politique; des juifs pas forcément religieux mais qui veulent une nation pour l'état juif, forte et puissante, et rêvent qu'un jour le leadership des états unis passent en israel ( c'est d'ailleurs pour ca qu'il existe des sionistes non juifs, les chrétiens évangélistes de certaines sectes aux states etc). Ensuite il y a tout le peuple juif contemporain lobotomisé par leurs élites juives, qui eux sont pris entre deux feux: souvent ils sont pour un état d'israel mais pas pour les colonies comme tu l'as dit etc. Sauf que ce qu'on oublie de dire, c'est que des juifs vivaient bien avant l'état d'israel en palestine, sans aucun problème pour leur sécurité. Pourquoi donc faire un état et spolier les terres des gens alors qu'il y avait déjà des juifs qui vivaient en palestine tranquillement. Cet état est colonisateur ni plus ni moins. Mais je peux encore admettre de débattre avec les juifs sionistes modérés, ceux qui sont pour la paix, un état israélien et un état palestinien ( maintenant que le " mal " est fait). Cependant les vrais sionistes purs et durs ne sont pas pour la paix car ils savent que si la paix arrive, il y aura un état palestinien. Et que vu la démographie arabe, israel ne survivrait probablement pas. Ils pensent que leur guerre est juste et sainte et que sans la guerre israel ne peut pas exister, donc il faut constamment lancer des nouvelles guerres pour Israël. Les juifs anti sionistes religieux eux suivent leur religion à la lettre : Dieu leur a défendu de retourner en masse en terre d'israel avant la venue du messie ( machiah) et que s'ils le faisaient il y aurait des guerres sanglantes pour les juifs. Si en revanche ils respectent la tradition d'exil, Dieu les aidera dans leur entreprise. Pour eux donc, l'état d'israel est impur et imposteur, car il a été formé sans la venue de leur messie. Mais les rabbins " new age" qui sont arrivés après la shoah, ont réussi à tordre les textes religieux pour dire qu'il fallait venir en israel avant la venue du messie, car peut être que s'ils venaient en terre sainte, ca hâtera sa venue. Les juifs anti sionistes religieux leur rétorquent que c'est tout le contraire et que avec cet état d'israel impur non fondé sur les lois d'israel ( par exemple ,autorisant la gay pride), le messie ne viendra jamais de cette façon là. Et les musulmans rejoignent les juifs anti sionistes religieux sur ce point, puisque nous croyons que le dajjal va venir ( l'antéchrist) d'iran et se diriger vers israël, et va être suivi en premier par certains juifs. Avant que cet antéchrist soit combattu par le retour de Issa ( jésus)sur terre. Il s'agit d'une vision de la fin des temps qui est partagée par les chrétiens et les musulmans ( c'est notable de le constater quand même! ) Les juifs anti sionistes non religieux ,quand à eux, fondent leur oppositon à l'état d'israel sur des raisons humanistes. Pour conclure, il faut savoir que l'idée d'un etat d'israël contemporain était absurde il y a même pas 60 ans pour la plupart des juifs ( des masses juives). C'était même un blasphème à l'ordre d'exil que Dieu leur a donné. Personne d'entre eux n'aurait pu imaginer qu'Israel allait être recréé puisuqe pour que c'était un royaume du passé, détruit à cause des péchés de leur peuple, et qu'il fallait prier et être bon pour que le messie revienne afin de revenir en israel avec la paix. Donc l'idée d'un état contemporain d'israel, n'a jamais été auparavant majoritaire au sein des masses juives. Ce sont des sionistes ( pour la plupart non religieux comme herzl) qui ont remis l'idée au goût du jour, suivi de rabbins " new age" qui ont tordu les textes. [/QUOTE]
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