la vérité sur l'islam
- Initiateur de la discussion Kiss12
- Date de début
Et nous voilà reparti dans de la belle propagande! Le négationnisme historique s'en retrouve encore une fois renforcé. L'ignorance a de beaux jours devant elle...
Triste.
et bien figures toi que je tenais juste à en debattre
j'ai pas dit que je faisais de la propagande...
A partir du moment où il s'agit de propagande, je ne suis pas sûr qu'il y ait à débattre de quoi que soit. Par exemple, sur l'idée de l'Islam comme nouvelle religion, aller prétendre que l'islam est sur Terre depuis le premier homme est un non-sens absolu. L'anthropologie et l'archéologie nous démontrant clairement que l'Homme fut chronologiquement animiste; polythéiste; hénothéiste (>monolâtrie) et enfin monothéiste.et bien figures toi que je tenais juste à en debattre
Cordialement.
A partir du moment où il s'agit de propagande, je ne suis pas sûr qu'il y ait à débattre de quoi que soit. Par exemple, sur l'idée de l'Islam comme nouvelle religion, aller prétendre que l'islam est sur Terre depuis le premier homme est un non-sens absolu. L'anthropologie et l'archéologie nous démontrant clairement que l'Homme fut chronologiquement animiste; polythéiste; hénothéiste (>monolâtrie) et enfin monothéiste.
Cordialement.
je ne pense pas que dans la video on fait réference à une religion qui débute depuis la nuit des temps... Puisque par principe la religion musulmane est venue nous délivrer de l'ignorance... Donc, il y a avait bien une periode ou l'islam n'existait pas comme telle...
au début, Adam et tout ses descendant devait être musulmans si ce dernier avait été crée par le dieu musulman.
ouais, c'est possible Allah o3lam... Mais tu sais, de l'anthropologie j'en fais dans mes études en sciences humaines et sociales... Et c'est pas parce qu'ils pretendent que ca n'existaient l'islam que c'est vrai... Puisque une croyance reste un "objet immateriel"... Impalpable... Donc difficile à cerner... C'est même le plus difficile champs à etudier...
De plus je signale juste que nous sommes sur un forum islam... Donc, aller jusqu'a dire que c'est de la propagande c'est ignorer totalement le sens de ce terme...
La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements, des personnes ou des enjeux de façon à l'endoctriner ou l'embrigader. ...
Mais comme on est juste sur un forum islam en libre acces déstiné aux personnes qui souhaient de leurs pleins gré s'instruire à ce sujet...
La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements, des personnes ou des enjeux de façon à l'endoctriner ou l'embrigader. ...
Mais comme on est juste sur un forum islam en libre acces déstiné aux personnes qui souhaient de leurs pleins gré s'instruire à ce sujet...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
De plus je signale juste que nous sommes sur un forum islam... Donc, aller jusqu'a dire que c'est de la propagande c'est ignorer totalement le sens de ce terme...
La propagande désigne l'ensemble des actions menées dans le cadre d'une stratégie de communication par un pouvoir politique ou militaire pour influencer la population dans sa perception des évènements, des personnes ou des enjeux de façon à l'endoctriner ou l'embrigader. ...
Mais comme on est juste sur un forum islam en libre acces déstiné aux personnes qui souhaient de leurs pleins gré s'instruire à ce sujet...
ta définition de la propagande cadre bien avec cette vidéo... L'Islam est politique autant que religieux.
Toutefois, la religion "Islam" a bel et bien été créé il y a 1400 ans.
Toutefois, l'Islam - soumission à Dieu - a toujours existé.
C'est pas parce que cette religion porte le même nom que le principe premier de toute religion abrahamique que ça veut dire que ça a toujours existé.
j'en reviens avec la chahada... Ibrahim aurait prononcé ça? et Yeshoua? et Moshe?
L'Islam en tant que religion est une autre interprétation de Dieu, comme le judaisme et le christianisme.
Salam
je me permets de te corriger sur ce point... la confusion entre ces deux couches dans l'Islam, la fusion du pouvoir temporel avec l'intemporel et, partant, le rejet de la laïcité, n'est pas intrinsèque à l'Islam. Elle n'est que le fruit d'une certaine production humaine née d'un contexte historique, qui s'est ensuite propagé dans l'orthodoxie religieuse dominante sans jamais être remise en cause, et dans son enseignement. Mais elle reste une production humaine, non un diktat divin.
Déconstruire ce faux lien est l'un des enjeux de la pensée religieuse contemporaine.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
je ne disais pas ce qui doit être mais ce qui est.
En Occident, on se débarrasse plus ou moins (selon les pays) de la politisation de la religion et c'est une bonne chose car Dieu s'adresse à l'individu, pas à un pays, une communauté ou un groupe.
cela dit, j'aime beaucoup tes écrits très articulés et profonds.
ParHazard
probability waves ?
L'utilisation des croyances pour faire accepter des règles politiques et sociales est pourtant une chose que l'on retrouve souvent a travers l'histoire des civilisations.
A ce demander parfois si il y a vraiment autre chose.
Exact. Il est vain de nier ce parallélisme entre Islam et Christianisme, qui se manifeste dans l'utilisation d'une croyance pour justificatif ou légitimation d'une certaine norme sociale. Cette utilisation n'évite pas toujours les dérives, il est vain de le nier.
Pour répondre à ta seconde remarque, je dirais que l'exploitation du fait religieux est le fait de l'homme, non un attribut obligé de la parole divine, fut-elle chrétienne ou musulmane. C'est un choix pris et maintenu par une élite religieuse proclamée qui dispose du pouvoir et entend le garder. La religion a souvent été érigée en source de légitimité des institutions sociales et des lois. En Islam, certains ont encore du mal à se débarrasser de cette représentation mentale qui tient à tout prix à garder les rapports sociaux sous l'emprise du fait religieux, alors même que les sociétés humaines évoluent et que les conditions changent.
Cependant je suis de nature optimiste. Je pense que cela évoluera.
elfarido
قُلۡ هُو
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est ce que je me tue à dire!
IL est vrai que le catholicisme a élaboré et exploité ce chemin que malheureusement toutes les religions suivent un jour ou l'autre.
mais comme disait Yeshoua : "rendez à César ce qui est à César et rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu". Le consensus est que Dieu et le gouvernement temporel ne vont pas ensembles et ne peuvent être associés.
Où serai l'effort des gens pieux si tous étaient obligés d'observer la loi des hommes, pâle copie (et usurpation) de la Loi de Dieu ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
J'en vois un. La propagande n'est pas la Parole de Dieu. c'est de la démagogie, de l'opportunisme et généralement, des inexactitudes quand ce n'est pas carrément des faussetés.
Par exemple, le fait de prétendre que Muhammad n'a pas créé l'Islam et qu'il a toujours existé, c'est non seulement faux, mais les principes mêmes de l'Islam contredisent cette affirmation.
Oui, les hommes qui craignent et vénèrent Dieu sont dans l'Islam (dans la soumission), sans qu'ils soient nécessairement dans cette religion.
Je ne suis pas musulman et pourtant je suis soumis à Dieu que je vénère, respecte, aime et craint.
Ose dire le contraire
elfarido
قُلۡ هُو
J'en vois un. La propagande n'est pas la Parole de Dieu. c'est de la démagogie, de l'opportunisme et généralement, des inexactitudes quand ce n'est pas carrément des faussetés.
Par exemple, le fait de prétendre que Muhammad n'a pas créé l'Islam et qu'il a toujours existé, c'est non seulement faux, mais les principes mêmes de l'Islam contredisent cette affirmation.
Oui, les hommes qui craignent et vénèrent Dieu sont dans l'Islam (dans la soumission), sans qu'ils soient nécessairement dans cette religion.
Je ne suis pas musulman et pourtant je suis soumis à Dieu que je vénère, respecte, aime et craint.
Ose dire le contraire
ben !! oui l'islam existait avant Muhammad la soumission à Dieu a tjr existée même avant Adam vue que même les anges et les djinns(certains) étaient et sont tjr soumis à Dieu.
ps: je ne vois pas ou est la contradiction avec l'islam ???
pps: ehhhh non je ne dirais pas le contraire car dès que quelqu'un dit qu'il est soumis à Dieu je ne peux affirmer le contraire, maintenant si la personne suit l'islam tant mieux sinon que Dieu la guide.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
J'aime beaucoup le respect que tu témoigne envers ceux qui sont dans l'Islam (soumision).
Par contre, il y a une énorme différence entre la soumission pure à Dieu et la soumission telle que la religion "Islam" le commande.
C'est ce que je voulais dire... dans la vidéo, la distinction n'est pas faite et à chaque fois que je vois de telles affirmation, la distinction n'est jamais faite.
Ainsi, on voit des affirmations telles que "Ibrahim était musulman"... Soumis, certes, mais il n'a jamais affirmé que Muhammad était le Prophète... condition essentielle pour faire partie de la religion Islam... tu comprend ce que je veux dire?
Paix sur toi et ta famille