Versets mecquois et versets médinois

Salam,étant un musulman qui vit en France j'ai découvert dernièrement que ce soit a la télé ou dans des ouvrages spécialisés que de nombreux intellectuels occidentaux et parfois des spécialistes de l'islam (orientalistes) font a la lecture du coran une distinction entre :

- Les versets Mecquois datant du début de la révélation qui sont pacifiques,tolérants.

- Les versets Médinois révélés lorsque le prophète (saws) arrive à Médine qui sont plus "durs".

Pour eux,les versets s'adaptent selon la situation du prophète qui passe du statut de prêcheur mecquois en difficulté et persécuté à un chef d'état médinois puissant.

Alors je sais qu'il ne faut pas avoir une lecture littérale du coran,qu'il faut étudier le contexte mais je dois avouer que je suis un peu troublé,pourquoi les versets Médinois sont en effet plus "durs voir violent" et quelquefois contradictoires ? Pourquoi Dieu change-t-il d'avis en abrogeant des versets ? En tant que musulman je crains Dieu mais je me permet de poser cette question car je cherche la science et des réponses grâce a vous inchallah.
 

IbnSalah

الله اكبر
As Salamou 'alayka,
Premièrement : Certes dans le Livre d'Allah il y a des versets et sourah makiya (mecqouise) et madiniya (médinoise), et concernant ta question saches cher frère que durant la période dans laquelle les Musulmans étaient à la Mecque (avant l'Hégire) les gens n'étaient pas ancrés dans la Foi dans l'Unicité d'Allah c'est la raison pour laquelle Allah leur apprend dans le Qour'an leur 'Aqida (croyance). Et puis saches que durant cette période les Musulmans étaient minoritaires à la Mecque et que les polythéistes étaient nombreux c'est la raison pour laquelle Allah (swt) avertissait les non-Musulmans à un dur châtiment s'ils ne revenaient pas à la Vérité et ceci est une parole résumée sur ce point. Puis lorsque la Communauté a fait l'émigration de la Mecque à Médine un état Musulman s'est mis en place et il a fallut qu'Allah (azw) nous enseigne notre Loi (Shari3ah) pour réguler les affaires de l'Etat.
Deuxièmement : Les versets abrogeants et abrogés est une façon éducative de la part de notre Seigneur de nous enseigner ce qui est mauvais pour nous débarasser de nos mauvaises habitudes, concernant notamment la consommation de vin qui était répandue avant l'Islam et donc en reméttant dans le contexte Allah (azw) a d'abord déconseillé sa consommation puis progressivement l'a interdite de manière explicite et ceci est une parole résumée.
Allah est Plus Savant
 

nordia

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As Salamou 'alayka,
Premièrement : Certes dans le Livre d'Allah il y a des versets et sourah makiya (mecqouise) et madiniya (médinoise), et concernant ta question saches cher frère que durant la période dans laquelle les Musulmans étaient à la Mecque (avant l'Hégire) les gens n'étaient pas ancrés dans la Foi dans l'Unicité d'Allah c'est la raison pour laquelle Allah leur apprend dans le Qour'an leur 'Aqida (croyance). Et puis saches que durant cette période les Musulmans étaient minoritaires à la Mecque et que les polythéistes étaient nombreux c'est la raison pour laquelle Allah (swt) avertissait les non-Musulmans à un dur châtiment s'ils ne revenaient pas à la Vérité et ceci est une parole résumée sur ce point. Puis lorsque la Communauté a fait l'émigration de la Mecque à Médine un état Musulman s'est mis en place et il a fallut qu'Allah (azw) nous enseigne notre Loi (Shari3ah) pour réguler les affaires de l'Etat.
Deuxièmement : Les versets abrogeants et abrogés est une façon éducative de la part de notre Seigneur de nous enseigner ce qui est mauvais pour nous débarasser de nos mauvaises habitudes, concernant notamment la consommation de vin qui était répandue avant l'Islam et donc en reméttant dans le contexte Allah (azw) a d'abord déconseillé sa consommation puis progressivement l'a interdite de manière explicite et ceci est une parole résumée.
Allah est Plus Savant

C est absurde se que tu écris dans un verset il est noté "nul contraint en religion" et là dieu imposerait son idéologie par la force d après toi ?

Pour les verset abrogés on a l impression que dieu se trompe que ceci ne lui plait pas donc change d avis c est quand même étrange non ?
 
C est absurde se que tu écris dans un verset il est noté "nul contraint en religion" et là dieu imposerait son idéologie par la force d après toi ?

Pour les verset abrogés on a l impression que dieu se trompe que ceci ne lui plait pas donc change d avis c est quand même étrange non ?


C'est qui 'on' ?
Est-ce que Dieu se trompe ou bien c'est ton impression ?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Salam,étant un musulman qui vit en France j'ai découvert dernièrement que ce soit a la télé ou dans des ouvrages spécialisés que de nombreux intellectuels occidentaux et parfois des spécialistes de l'islam (orientalistes) font a la lecture du coran une distinction entre :

- Les versets Mecquois datant du début de la révélation qui sont pacifiques,tolérants.

- Les versets Médinois révélés lorsque le prophète (saws) arrive à Médine qui sont plus "durs".

Pour eux,les versets s'adaptent selon la situation du prophète qui passe du statut de prêcheur mecquois en difficulté et persécuté à un chef d'état médinois puissant.

Alors je sais qu'il ne faut pas avoir une lecture littérale du coran,qu'il faut étudier le contexte mais je dois avouer que je suis un peu troublé,pourquoi les versets Médinois sont en effet plus "durs voir violent" et quelquefois contradictoires ? Pourquoi Dieu change-t-il d'avis en abrogeant des versets ? En tant que musulman je crains Dieu mais je me permet de poser cette question car je cherche la science et des réponses grâce a vous inchallah.

Salam alaykum,

Le coup du "les versets mecquois/les versets médinois" est souvent ressorti par des gens qui viennent d'ouvrir un livre généraliste sur l'islam et qui ressortent ce vieux poncif en croyant avoir découvert l'eau chaude : à la Mecque, Muhammad aleyhi salam était "gentil" avant de se transformer en "méchant" (qu'Allah me pardonne) à Médine.
En gros, ce qu'ils veulent dire; c'est que Muhammad alayhi salam n'était gentil que quand il était faible et qu'une fois devenu puissant, il a changé.

Evidemment, c'est complètement faux. Il y'a effectivement une période mecquoise (les débuts de l'islam) et une période médinoise. La période médinoise, c'est quand Muhammad alayhi salam et les premiers musulmans ont quitté leur ville, la Mecque, pour s'installer à Yathrib (Médine, "madina", la ville). A ce moment-là, Muhammad alayhi salam, après être resté pacifique pendant 15 ans, s'est mis à récupérer ses biens et ceux des musulmans, qui avaient été pillés durant les persécutions subies à la Mecque. Il a aussi levé des troupes pour se défendre contre les offensives des mecquois, qui venaient l'attaquer gratuitement. Enfin, il s'est mis à organiser la vie des musulmans, ce qui explique la révélation de règles juridiques dans le Coran, comme il y'en a dans la Bible d'ailleurs.

Pour les versets abrogés, ce n'est pas parce qu'Allah soubhanou S'est "trompé", c'est juste que certaines prescriptions juridiques ont été révélées progressivement, la meileure illustration étant celle de l'interdiction de l'alcool.
En ce qui concerne la guerre, l'un des derniers en la matière est "la ikraha fi din" qui n'a jamais été abrogé.
 

nordia

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C'est qui 'on' ?
Est-ce que Dieu se trompe ou bien c'est ton impression ?


mon impression sa te vas? se qui ne veut pas dire que d autre ne pense pas la même chose mais c est bien moi qui a cette impression
 
Salam,étant un musulman qui vit en France j'ai découvert dernièrement que ce soit a la télé ou dans des ouvrages spécialisés que de nombreux intellectuels occidentaux et parfois des spécialistes de l'islam (orientalistes) font a la lecture du coran une distinction entre :

- Les versets Mecquois datant du début de la révélation qui sont pacifiques,tolérants.

- Les versets Médinois révélés lorsque le prophète (saws) arrive à Médine qui sont plus "durs".

Pour eux,les versets s'adaptent selon la situation du prophète qui passe du statut de prêcheur mecquois en difficulté et persécuté à un chef d'état médinois puissant.

Alors je sais qu'il ne faut pas avoir une lecture littérale du coran,qu'il faut étudier le contexte mais je dois avouer que je suis un peu troublé,pourquoi les versets Médinois sont en effet plus "durs voir violent" et quelquefois contradictoires ? Pourquoi Dieu change-t-il d'avis en abrogeant des versets ? En tant que musulman je crains Dieu mais je me permet de poser cette question car je cherche la science et des réponses grâce a vous inchallah.
Salam,
Pourquoi Dieu aurait-il abrogé des versets?
Il est La divinité, c'est pas un humain. Je vois pas Dieu mettre des versets et puis ensuite changer d'avis. Ca n'a pas de sens. Il sait ce qu'il y a derrière nous et devant nous! Dieu qui change d'avis? Il est parfait, et ne fait pas d'erreurs.
 
Salam,
Pourquoi Dieu aurait-il abrogé des versets?
Il est La divinité, c'est pas un humain. Je vois pas Dieu mettre des versets et puis ensuite changer d'avis. Ca n'a pas de sens. Il sait ce qu'il y a derrière nous et devant nous! Dieu qui change d'avis? Il est parfait, et ne fait pas d'erreurs.
Salam :)

Je lis souvent celà,

Mais je ne comprends pas pour quelle raison "abroger" est synonyme de "changer d'avis" ou "d'erreur" pour certaines personnes?

Si l'ont part du principe ou certains commandements sont contextualisés et que le coran final a pour but d'être intemporel,
En quoi cela est étonnant qu'il ai eu des versets abrogés?
 
Pour l'abrogation je pense qu'Allah avec ses nombreuses expériences avec les autres peuples (juifs,chrétiens...) que si il nous donnait des obligations trop difficiles d'un coup,personne n'aurait suivit l'islam qui il est vrai contient beaucoup de contraintes (pour notre bien).Il nous a donc donné des obligations progressivement jusqu'à ce que les compagnons soient bien attachés a leur foi.Dieu s'est donc adapté à nous,il est compatissant et a donné une dernière chance a l'homme avec l'islam de rejoindre le droit chemin.Après personne n'a répondu a ma principale question de manière précise : Pourquoi les versets mecquois sont pacifiques et les versets médinois plus "durs" ?
 
Salam :)

Je lis souvent celà,

Mais je ne comprends pas pour quelle raison "abroger" est synonyme de "changer d'avis" ou "d'erreur" pour certaines personnes?

Si l'ont part du principe ou certains commandements sont contextualisés et que le coran final a pour but d'être intemporel,
En quoi cela est étonnant qu'il ai eu des versets abrogés?
Car, Allah sait ce qu'Il y a devant et derrière nous ( passé, futur).
Je trouve ca étrange que Lui, Divinité unique, Parfait, a soudainement abrogé.
 
Pour l'abrogation je pense qu'Allah avec ses nombreuses expériences avec les autres peuples (juifs,chrétiens...) que si il nous donnait des obligations trop difficiles d'un coup,personne n'aurait suivit l'islam qui il est vrai contient beaucoup de contraintes (pour notre bien).Il nous a donc donné des obligations progressivement jusqu'à ce que les compagnons soient bien attachés a leur foi.Dieu s'est donc adapté à nous,il est compatissant et a donné une dernière chance a l'homme avec l'islam de rejoindre le droit chemin.Après personne n'a répondu a ma principale question de manière précise : Pourquoi les versets mecquois sont pacifiques et les versets médinois plus "durs" ?
Désolé mais moi pas calé sur le sujet!
 
Car, Allah sait ce qu'Il y a devant et derrière nous ( passé, futur).
Je trouve ca étrange que Lui, Divinité unique, Parfait, a soudainement abrogé.

Justement, en Sachant ce qu'il PEUT advenir ou non avec un commandement, il n'y a rien d’étonnant à ce qu'il agisse avec sagacité, en l'adaptant à nous....

Wa Allahouarlem
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Pour eux,les versets s'adaptent selon la situation du prophète qui passe du statut de prêcheur mecquois en difficulté et persécuté à un chef d'état médinois puissant.

Alors je sais qu'il ne faut pas avoir une lecture littérale du coran,qu'il faut étudier le contexte mais je dois avouer que je suis un peu troublé,pourquoi les versets Médinois sont en effet plus "durs voir violent" et quelquefois contradictoires ? Pourquoi Dieu change-t-il d'avis en abrogeant des versets ? En tant que musulman je crains Dieu mais je me permet de poser cette question car je cherche la science et des réponses grâce a vous inchallah.

salam,

Tout d'abord faut savoir que les uns n'ont pas plus d'importance que les autres, on parle de verset mecquois ou médinois comme on aurait pu parler de verset d'avant l'hégire ou d'après l'hégire.

A la Mecque, les musulmans étaient une communauté parmi d'autres, étrangère sur son propre sol et maltraités par leurs frères restés fidèles à la religion de leurs pères.

A Médine, la situation n'était plus la même, après avoir goûté à la dureté de la vie quant ils étaient soumis aux non musulmans de leur époque, les musulmans se sont retrouvés maîtres de leurs destins mais aussi contraint à gérer les difficultés liées à la gestion d'un état : économie, vie en société, multiculturalisme, relation avec l'extérieur. Ce qui signifie qu'il leur revenait désormais de légiférer, sanctionner les hors la loi et de se défendre contre une nation étrangère et hostile: du coup , en plus des versets habituels qui parlent de relations à Dieu, de patiences, de bontés envers les humbles, le prophète a également reçu des révélations qui lui expliquaient comment traiter avec les hors la loi et les ennemis de la nation médinoise. Vu sous cet angle, ces appellations ne devraient plus te troubler.

Faut aussi que tu saches qu'avant d'en arriver au conflit, le prophète sws a passé toute une série d'accord pour assurer la paix sociale, notamment à Médine où dans un premier temps, les juifs faisaient partis de la communauté des croyants. Et plus tard , après avoir montré qu'était fini le temps où il prenait des coups sans répondre, il sws a offert aux mecquois un traité de paix de 10 ans.

En résumé, si un jour tu devenais chef d'état, seul les insensés te reprocheraient de prendre des mesures d'homme d'Etat, parmi elles , Dieu t'en préserve, la gestion d'un conflit armé. Et si tu avais eu le don de la prophétie, Dieu t'aurait inspiré comment gérer les conflits au moment où tu les vis.
 
Salam,étant un musulman qui vit en France j'ai découvert dernièrement que ce soit a la télé ou dans des ouvrages spécialisés que de nombreux intellectuels occidentaux et parfois des spécialistes de l'islam (orientalistes) font a la lecture du coran une distinction entre :

- Les versets Mecquois datant du début de la révélation qui sont pacifiques,tolérants.

- Les versets Médinois révélés lorsque le prophète (saws) arrive à Médine qui sont plus "durs"...
Que veux tu dire par tolérants, et par des versets plus "durs" ?

..
Pour eux,les versets s'adaptent selon la situation du prophète qui passe du statut de prêcheur mecquois en difficulté et persécuté à un chef d'état médinois puissant..
Sur le nombre ils ont tort, vu que le nombre des verset médinois est seulement de 20.
Avant la migration, Normal que les versets mecquois font un rappel, une condamnation des habitudes paganiques (contre la femme), et polythéistes, aussi ce sont des chapitres qui racontent l'histoire des prophètes et messagers.

Remarque: la plupart des chapitres mecquoises, le Coran s'adresse aux gens en général, (Oh les gens...) Ya Ayyouha Nass.
PAr contre après la migration, à Médine (et qlq versets à la Mecque), le coran s'adresse plus aux croyants (Oh Croyants....)
Normal que ces versets font des commandements, des interdits, établir l'ordre d'une communauté/État naissante, de la guerre et aussi de la Paix.
Mais les ennemis ne voient que la guerre, pourtant on ne cesse de le redire, la guerre est recommandée en cas d'attaque ou contre les Qoraichites de la Mecque qui ont chassé les musulmans de leur foyers et leur ville et qui n'ont pas respecté le pacte de Paix.
 
Salam merci de vos réponses je comprends mieux à présent.Et pour répondre a vos questions,l'exemple le plus souvent donné dans les émissions de débat c'est par exemple :

- Verset Mécquois "pacifique" : "Nulle contrainte en religion" (sourate 2 verset 256)

- Verset Médinois "plus agressif car selon les occidentaux Mahomet est désormais chef de guerre" : "Tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
(sourate 9 verset 5).
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Salam merci de vos réponses je comprends mieux à présent.Et pour répondre a vos questions,l'exemple le plus souvent donné dans les émissions de débat c'est par exemple :

- Verset Mécquois "pacifique" : "Nulle contrainte en religion" (sourate 2 verset 256)

- Verset Médinois "plus agressif car selon les occidentaux Mahomet est désormais chef de guerre" : "Tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
(sourate 9 verset 5).


Salam,

- Si vraiment ce sont ces exemples qui ont été donnés, ça montre leur ignorance, puisque comme je l'ai dit plus haut, "la ikraha fi din" (nulle contrainte en religion) est l'un des derniers versets révélés en matière de guerre, et il n'a pas été abrogé. Voici donc un verset "tolérant" médinois.

- Pour la sourate 9 verset 5, c'est toujours un contexte défensif. Si ces lecteurs voulaient bien lire les sourates en entier, ils le verraient de façon très claire. Mais c'est impossible quand on se contente de listes de versets séparés des versets précédents ou ou suivants et compilés exprès pour faire peur.
 
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