les versets retirer (enlever) du coran
- Initiateur de la discussion laila35
- Date de début
Salam Laila ,
voici le début d'un article qui en parle
Le Coran est le Testament Final de Dieu. D’où la promesse divine de le garder parfaitement préservé. Pour nous
garantir à la fois de l’origine divine de l’auteur et de la parfaite préservation du Coran, le Tout-Puissant auteur a
rendu le Coran mathématiquement composé. Comme démontré par la preuve physique en Appendice 1, une telle
composition mathématique est bien au-delà des capacités humaines. La moindre violation du Testament Final de
Dieu est destinée à être mise à jour par une dissonance flagrante. Une déviation ne serait-ce que d’une sourate,
d’un verset, d’un mot ou même d’une lettre, est immédiatement exposée.
Dix-neuf ans après la mort du Prophète Mohammed, durant le règne du Calife Uthman, un comité de scribes a
été nommé pour faire plusieurs copies du Coran afin de les dispatcher aux nouvelles terres musulmanes. Les
copies devaient être faites à partir du Coran original qui avait été écrit de la propre main de Mohammed
(Appendice 28).
Ce comité était supervisé par ‘Uthman Ibn ‘Affaam, ‘Ali Ibn Abi Taalib, Zeid Ibn Thaabit, Ubayy Ibn Ka’ab,
‘Abdullah Ibn Al-Zubair, Sa’id Ibn Al-‘Aas, et Abdul Rahman Ibn Al-Haarith Ibn Hishaam. Le Prophète avait
bien évidemment écrit le Coran dans son ordre chronologique de révélation (Appendice 23), avec les instructions
nécessaires pour mettre chaque partie à sa bonne place. La dernière sourate révélée à Médine était la Sourate 9.
Seule la Sourate 110, une très courte sourate, a été révélée après la Sourate 9 à Mina.
Le comité de scribes en vint finalement à la Sourate 9, et la mit à sa bonne place. Un des scribes suggéra
d’ajouter deux versets pour honorer le Prophète. La majorité des scribes accepta. ‘Ali fut indigné. Il maintint
avec véhémence que la parole de Dieu, écrite de la main de Son dernier Prophète, ne devait jamais être modifiée.
La protestation d’Ali est archivée dans de nombreuses références, mais je cite et reproduit ici la référence
classique AL ITQAAN FEE `ULUM AL CORAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire,
Egypte, 1318 AH, Page 59.
la suite tu peut la lire ici :
http://www.masjidtucson.org/french/quran/appdendicespdf/appendice24.pdf
voici le début d'un article qui en parle
Le Coran est le Testament Final de Dieu. D’où la promesse divine de le garder parfaitement préservé. Pour nous
garantir à la fois de l’origine divine de l’auteur et de la parfaite préservation du Coran, le Tout-Puissant auteur a
rendu le Coran mathématiquement composé. Comme démontré par la preuve physique en Appendice 1, une telle
composition mathématique est bien au-delà des capacités humaines. La moindre violation du Testament Final de
Dieu est destinée à être mise à jour par une dissonance flagrante. Une déviation ne serait-ce que d’une sourate,
d’un verset, d’un mot ou même d’une lettre, est immédiatement exposée.
Dix-neuf ans après la mort du Prophète Mohammed, durant le règne du Calife Uthman, un comité de scribes a
été nommé pour faire plusieurs copies du Coran afin de les dispatcher aux nouvelles terres musulmanes. Les
copies devaient être faites à partir du Coran original qui avait été écrit de la propre main de Mohammed
(Appendice 28).
Ce comité était supervisé par ‘Uthman Ibn ‘Affaam, ‘Ali Ibn Abi Taalib, Zeid Ibn Thaabit, Ubayy Ibn Ka’ab,
‘Abdullah Ibn Al-Zubair, Sa’id Ibn Al-‘Aas, et Abdul Rahman Ibn Al-Haarith Ibn Hishaam. Le Prophète avait
bien évidemment écrit le Coran dans son ordre chronologique de révélation (Appendice 23), avec les instructions
nécessaires pour mettre chaque partie à sa bonne place. La dernière sourate révélée à Médine était la Sourate 9.
Seule la Sourate 110, une très courte sourate, a été révélée après la Sourate 9 à Mina.
Le comité de scribes en vint finalement à la Sourate 9, et la mit à sa bonne place. Un des scribes suggéra
d’ajouter deux versets pour honorer le Prophète. La majorité des scribes accepta. ‘Ali fut indigné. Il maintint
avec véhémence que la parole de Dieu, écrite de la main de Son dernier Prophète, ne devait jamais être modifiée.
La protestation d’Ali est archivée dans de nombreuses références, mais je cite et reproduit ici la référence
classique AL ITQAAN FEE `ULUM AL CORAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire,
Egypte, 1318 AH, Page 59.
la suite tu peut la lire ici :
http://www.masjidtucson.org/french/quran/appdendicespdf/appendice24.pdf
tu parles apr exemple de l'exemplaire du Coran de fatima/ali qui a ete brule sous othman ?
sa c'est une autre histoire encore
pk il a bruler les autres corans ?
pour conserver que la vraie disait il
vu que plusieurs versions circulaient
pour les versets retirer, je pense que c'est lié vu que certains corans avaient des versets ajoutes ou en moins
allah a3lam
oui c'est ce que j'ai vu sur un site
le calife Othman a fait supprimer des versets puis a fait bruler toutes les autres versions différentes de son coran à lui
en fait je veux savoir lesquels (je me rappelle avoir lu ici que c'etaient ceux en rapport avec l'apostasie (peut etre que je delire et que j'avais mal lu la derniere fois)
ce que j'ai compris apres une lecture rapide c que sa parle du miracle 19
en fait c'est pas ce que je recherche
tu veux connaitres les versets qui etaient en plus a l'epoque de othman ?
walaikum salam
aucun verset n'a etai retirer du coran, apres la mort du prophete sallalahu alai hi wasalam
par contre il y a eut des verset qui sont descendu du vivant du prophete mais qui ne sont pas dans le coran , SUR ordre d'Allah
coran 2.106
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
Allah abroge des verset, mais surtou Il en fai oublier aussi, et ce sont ces verset là qui sont descendu mais ne sont pas dans le coran ( n'ont pa etaien dans le coran final juste avan la mort du prophete )
coran 87.6-7
Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras
que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.
voilà encore un verset qui dit que le prophete recite les versets, et qu'il ne l'oubliera pas, ) part ce que Allah veu faire oublier
et les verset qui n'ont pa etaient inclu dans le coran, sont bel et bien oublier ( dans la recitation pour tous, et dans l'application aussi pour la grande majorité )
allah yeredi 3lik tu m'as compris
est ce qu'on a cette information ?
moi je l'ai pas cette info mais elle doit surement existe
je crois que rachad khalifa a des versets supplementaires dans son coran
et je moi je bloque toujours sur les version hafs warsh et sammarcande
comment on peut avoit un verset avec 3 versions differentes ( temps du verbe , voyelle , pronoms personnels )
sa question concerne les autres versions de coran qui existait a une epoque et qui ont ete detruites brules par othman
je ne vois pas cela dans sa question du debut de post.
pour retirer des versets , il faut bien qu'il y en ai en trop
pour qu'il y en ai en trop il faut bien que d'autres versions aient existe
donc la question est lié a la compilation othmanique
ces formes de recitation differentes est une facilité accorder par Allah talah, et les differente prononciation sont raporter de facon autentique
rashad khalifah a rejeter deux verset de la surah tawbah
oui et je lui ai bien juste apres le walaikum salam " aucun verset n'a etai retirer "
rachad khalifa a ajoute des versets aussi
et pour les versions je ne te parle pas des versions en elle meme mais est ce qu'elle modifie le sens du verset
par exemple baqara 85
tu etais avec eux quand othman a fait la compilation
le verset coranique indique seulement qu'il existe une seule version pur OUI
mais les hommes en ont fait autrement sinon othman n'aurait jamais rien brulé
ah pe etre qu'il pense aussi que dautre verset figure dans le coran aussi, sa ne va qu'agraver sa mecreance
qu'Allah talah lui donne ce qu'il merite
dans les versions reconnu , et raporter de facon autentique, je ne pense pas que cela change les sens des verset , wallah u alim , je ne pe te repondre avec certitude,
par contre oui , sinon, un meme mot tu pe le prononcer de x maniere differente et lui donner bcp de sens different
c'est bien pour cela que nous accordon autan d'importance au chaine de transmission ,sans lesquels meme la prononciation du coran serai perdu
j'ai pa compri par raport au verset 85?
lolll, donc moi je n'y etai pas, mai toi tu a l'air davoir vu cela,
khair , je n'y etai pa , mais tout est raporter de facon autentique
le prophete sallalahu alai hi wasalam dit " priez comme vous m'avez vu prier "
je n'ai pa le prophete prier, mais c'est raporter de facon autentique commen il priai, donc meme san l'avoir vu, j'applique cette ordre du prophete
tu melanges tout relis calmement , c 'est pourtant simple
il a existé d'autres versions que celle que nous connaissons aujd
othman les a brulé et detruite
laila cherche a savoir si on a encore des traces de ces autres versions
pour verifier les versets qui ont etes ajoute/modifie dans ces versions
jspr que j'ai ete clair frero
tu melanges tout relis calmement , c 'est pourtant simple
il a existé d'autres versions que celle que nous connaissons aujd
othman les a brulé et detruite
laila cherche a savoir si on a encore des traces de ces autres versions
pour verifier les versets qui ont etes ajoute/modifie dans ces versions
jspr que j'ai ete clair frero
mais qui vous a dit que les version bruler ont eut des verset ajouté/modifié???
pourquoi les bruler alors si elles sont conformes ?
salam
peut il rajouter ou enlever des versets?
c'est quoi ces versets en questions?
sa c une question que tu a droit de poser,
mais tu ne peu pas affirmer que c'est parce que il y a des verset enlever/rajouter
si vraiment c'est une question qui te tracace, je veu te metre la reponse, je relis le passage sur cela dans mon livre, et je voi ce qu'il y a sur le "pourquoi " et je le tape dici ce soir inshallah
donc pour toi le coran que l'on a aujourdui, a eut des mofification/ajout/retirement , apres la mort du prophete ????
il y avait des versions differentes de Coran dans le monde musulman de l'epoque et othman a pris la decision de le compiler c tout !
je veux bien merci
pour moi le coran que l'on a aujorudhui est celui de la revelation mais jai quand meme le droit de poser des questions sur la compilation de othman qui a decide de l'ordre et qui a detruit la version de fatima et de ali
ok, donc uthman a bel et bien rien enlever et rien rajouter pour toi.
bien sur tu a le droit de te poser des question
par contre tu vien de faire une nouvelle fausse afirmation : uthman qui decide de l'ordre
c quoi ta preuve par raport a cela?
un coran dont les verset sont mis dans un ordre quelquonque, sa change le sens des verset, et donc sa change le message d'ALlah, et de ce fait, le livre perd son caractere divin, comme la bible
les verset sont dans l'ordre que Allah a indiqué a son prophete
quel ordre de verset te gene t-il par exemple
est ce que le verset 33 de la surah ahzab te gene par exemple, quand a son ordre?
il peut pas, il peu juste devenir de plus en plus kafir sil le souhaite, mais il ne peut pas, enkor moins ou il se trouve maitenan, mais il ne pouvai pa rajouter ou enlever une lettre du coran, personne ne le peut, avec l'aide d'Allah
madalena , rachad khalife pretend qu'il est un messager de Dieu
salam
oui ça j'ai déjà entendu...
Le classement de toutes les sourates les unes par rapport aux autres n'a pas été fait par le Prophète (c'est l'avis de Ibn 'Atiyya, Al-Itqân, p. 196). Il ressort de certains Hadîths que l'ordre de seulement certaines sourates (les unes par rapport aux autres) avait été fait du vivant même du Prophète.
Il semble ainsi que le Prophète l'avait fait pour les sourates allant de Qâf à an-Nâs (selon ce qui ressort d'une parole rapportée par Abû Dâoûd, n° 1393, et Ibn Mâja, n° 1345).
Cependant, il ne l'a pas fait pour les sourates al-Anfâl et at-Tawba. C'est bien pourquoi la commission chargée par Uthmân de préparer des copies du Coran eut recours au raisonnement au sujet de ces deux sourates.
Ibn Abbâs raconte ainsi : "J'ai dit à Uthmân :
- Qu'est-ce qui vous a poussés à prendre la sourate al-Anfâl qui fait partie des mathânî et la sourate Barâ'ah [= at-Tawbah] qui fait partie des mi'în , à les joindre l'une à l'autre, à ne pas écrire la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm", et à les placer toutes deux parmi les sourates as-sab' at-tuwal ? Qu'est-ce qui vous amenés à faire ainsi ?
- Le Prophète (sur lui la paix), me dit Uthmân, recevait en révélation plusieurs sourates. Quand il recevait en révélation quelque partie du Coran il appelait quelque scribe et disait : "Placez ces versets dans telle sourate". Et quand il recevait en révélation un verset du Coran, il disait : "Placez ce verset dans telle sourate". La sourate al-Anfâl faisait partie des sourates à avoir été révélées dans les premières années de son installation à Médine, et la sourate Barâ'ah parmi les dernières à lui avoir été révélées. Le thème de ces deux sourates est voisin. Mais le Prophète est mort sans nous avoir dit [contrairement à ce qu'il faisait pour les autres sourates, comme expliqué ci-dessus] si Barâ'ah faisait partie de al-Anfâl [ou pas]. C'est pourquoi j'ai joint l'une à l'autre, n'ai pas écrit la ligne "Bismillâh ir-Rahmân ir-Rahîm" et les ai placées parmi as-sab' at-tuwal" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 876, at-Tirmidhî, n° 3086, an-Nassaï, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî, tome 9 p. 29).
C'est-à-dire que, ne sachant pas s'il s'agissait de deux sourates distinctes ou bien d'une seule, la commission de Compagnons qui a préparé les copies du Coran ont eu recours à une solution intermédiaire, alliant les deux possibilités :
- ils ont gardé deux dénominations différentes, montrant qu'il peut effectivement s'agir de deux sourates distinctes,
- mais ils n'ont pas écrit la ligne "Bismillâh ir-rahmân ir-rahîm" entre les deux, montrant qu'il peut tout aussi bien s'agir d'une seule et même sourate.
salam
je sais bien que personne ne peut..c'est pour ça que je me demande comment il peut faire ça
je n'ai pa le ilm en ce qui concerne ceci
mais ce que l'on peur dire c'est que c'est lavis d'un savant, et deuxiement il parle des sourates et non pas des versets, c a d que meme pour lui les verset sont dans le bon ordre
encore une fois " il semble " à l'auteur, et ceic d'apres deux hadeeth , ce qui serai bien c'est d'avoir ces deux hadeeth et de voir ce qu'il y a reellement ecri dedan et voir leur autenticité
encore une fois dans ce hadeeth, il est bien clair que l'ordre est bon, c a d que leur question n'est pas si tawbah vient apres anfal ou pas, mais c juste est ce que c la meme sourah ou deux distinct.
et encore une fois ici aussi il s'agit de sourate et non pas des verset
wallah u alim
et je tavai demander en exemple , le verset 33 de la surah ahzab, te pose t-il un probleme quand a son ordre, tu n'a pe etre pas vu
ce que tu dis la c'est une nouvelle information pour moi
merci
je ne connais pas la version de sammarcande
je me suis jamais pencher sur le cas de rashad khalifa
ahlehadeeth, mandaline a bien compris ce que je cherche
ici meme sur bladi, dans certains post sur le forum islam on en a parler mais je ne me rappelle plus de ce qui a été dit