La viande halal et le coran

fredke

Capitaine Haddock
Au sujet de ce qui est permis ou interdit aux musulmans en matière de viande, j'ai trouvé ceci dans le coran:

2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser (…)

5:3 (…) Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (…)

5:5 Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. (…) Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché.

6:145 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah."

16:115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur,(…)

Si je synthétise ce que l'on peut retirer de cela, je conclus ce qui suit:

1- Les seuls interdits alimentaires qui existent sont énoncés dans le verset 145 de la sixième sourate ( "je ne trouve d'interdit QUE…").

2- Quoiqu'interdit, le fait de manger du porc n'est pas "haram" pour peu qu'il n'y ait pas de volonté de transgresser et que l'on y soit "contraint". Le type de contrainte n'est pas précisé, excepté dans le verset 5 de la cinquième sourate qui donne pour exemple la faim. On peut donc raisonnablement penser que si manger délibérément du porc est un péché, en manger lorsqu'il n'y a rien d'autre et qu'on ne peut pas faire autrement (par exemple, on est invité chez des amis et on sert une lasagne porc et bœuf, pas besoin de faire son chiant en disant qu'on veut autre chose.)

3- Ce qui est interdit peut devenir permis pour peu que ce soit permis aux Chrétiens ou aux juifs. L'affirmation est on ne peut plus claire : "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.". Quand Dieu a dit ça, il a tout dit: ce qui, en nourriture, est bon pour les Chrétiens est bon pour les musulmans. Ce verset semble rendre caduque l'interdiction du porc…

4- Le Coran précise à chaque fois que c'est la CHAIR du porc qui est interdite. J'en déduit que, implicitement, ce qui n'est pas la chair du porc est permis. L'os, par exemple, à partir duquel on fabrique la gélatine... Ainsi, la gélatine de porc ne serait pas interdite aux Musulmans.

5- Aucun de ses versets ne prescrit de méthode d'abattage. Et il serait erroné d'aller en chercher une dans les adits puisque le verset 145 de la sixième sourate précise de manière on ne peut plus claire que celle si énonce les seuls interdits. L'abattage halal n'est donc pas une condition sinequanone pour qu'une viande soit permise aux musulmans et tout ça est purement commercial.
 

fredke

Capitaine Haddock
Un savon de bladi est né, il vient de lancer sa première fatwa: il rend licite la viande de
porc et la viande dite "non halal" à la lumière de sa compréhension des Textes!
Merci de m'avoir fait autant rigoler :D ! ! !

Bon, alors explique-moi le sens de ces deux phrases suivantes:
1 "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise": pourquoi ne dit-on pas là quelles sont les nourritures permises qui sont interdites?

2 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que (...) Quel est le sens de ce "ne...que" si ce n'est pas "ce qui suit sont les seules nourritures interdites".

Je ne suis pas un savant, je lis des trucs et j'essaye de les comprendre... ou alors qu'on m'explique
 
Bon, alors explique-moi le sens de ces deux phrases suivantes:
1 "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise": pourquoi ne dit-on pas là quelles sont les nourritures permises qui sont interdites?

2 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que (...) Quel est le sens de ce "ne...que" si ce n'est pas "ce qui suit sont les seules nourritures interdites".

Je ne suis pas un savant, je lis des trucs et j'essaye de les comprendre... ou alors qu'on m'explique

t'inquiète !
le charme du Coran , c'est qu'il dit tout et n'importe quoi.
le charme de l'islam, est dans l'interprétation.

interprète! interprète , tu en as le droit en tant que musulman...et ne te prends pas trop la tête... l faut vivre aussi !
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
La nourriture des gens du Livre est permise sauf ce qui est interdit dans les verset dont la viande de porc, les carnassiers etc...si les gens du Livre ont prononcé le Nom de Dieu sur la bête immolée...si les gens du Livre ont égorgé au nom de Boudha alors elles sont illicites pour le musulman.

Wallahû 'Alam



Bon, alors explique-moi le sens de ces deux phrases suivantes:
1 "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise": pourquoi ne dit-on pas là quelles sont les nourritures permises qui sont interdites?
 
Bon, alors explique-moi le sens de ces deux phrases suivantes:
1 "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise": pourquoi ne dit-on pas là quelles sont les nourritures permises qui sont interdites?

2 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que (...) Quel est le sens de ce "ne...que" si ce n'est pas "ce qui suit sont les seules nourritures interdites".

Je ne suis pas un savant, je lis des trucs et j'essaye de les comprendre... ou alors qu'on m'explique

Les chrétiens ne sont pas censés manger du porc et les bêtes non égorgées au nom d'Allah...
Ils ont tout changer dans le nouveau testament.
De plus dans leurs écrit, la venue de Mohammed saws était annoncée, ils étaient censés le suivre mais beaucoup on renié comme nous pouvons le constater.
 
c'est pas un savon c'est une savonnette il a tout compris le mec :D
je partage ton fou rire :D

Salemou alaykom,

Il ne faut pas rigoler de ce que disent les gens qu'ils sont chrétiens juifs musulmans, hâtés ou autre, le monsieur demande des explications, reflétez la bonne et vrai image de notre religion qui vient compléter les précédentes, ce n'est pas parce qu'on eu la chance de naitre musulmans qu'on doit négliger et même se moquer des autres. Soyez tolérant, regardez dans le coran et même dans les religions, tout est annoncé pas à pas en dégradation selon la capacité d'assimilation des cerveaux de cette époque, faites preuves d'empathie dans vos commentaires, chacun est convaincu par ses idées dont la société nous lui a appris jusqu'à preuve du contraire.
Soyez tolérants et prenez exemple de notre prophète Mohamed salla al'lahou alayhi w sallam
 
Au sujet de ce qui est permis ou interdit aux musulmans en matière de viande, j'ai trouvé ceci dans le coran:

2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser (…)

5:3 (…) Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (…)

5:5 Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. (…) Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché.

6:145 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah."

16:115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur,(…)

Si je synthétise ce que l'on peut retirer de cela, je conclus ce qui suit:

1- Les seuls interdits alimentaires qui existent sont énoncés dans le verset 145 de la sixième sourate ( "je ne trouve d'interdit QUE…").

2- Quoiqu'interdit, le fait de manger du porc n'est pas "haram" pour peu qu'il n'y ait pas de volonté de transgresser et que l'on y soit "contraint". Le type de contrainte n'est pas précisé, excepté dans le verset 5 de la cinquième sourate qui donne pour exemple la faim. On peut donc raisonnablement penser que si manger délibérément du porc est un péché, en manger lorsqu'il n'y a rien d'autre et qu'on ne peut pas faire autrement (par exemple, on est invité chez des amis et on sert une lasagne porc et bœuf, pas besoin de faire son chiant en disant qu'on veut autre chose.)

3- Ce qui est interdit peut devenir permis pour peu que ce soit permis aux Chrétiens ou aux juifs. L'affirmation est on ne peut plus claire : "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.". Quand Dieu a dit ça, il a tout dit: ce qui, en nourriture, est bon pour les Chrétiens est bon pour les musulmans. Ce verset semble rendre caduque l'interdiction du porc…

4- Le Coran précise à chaque fois que c'est la CHAIR du porc qui est interdite. J'en déduit que, implicitement, ce qui n'est pas la chair du porc est permis. L'os, par exemple, à partir duquel on fabrique la gélatine... Ainsi, la gélatine de porc ne serait pas interdite aux Musulmans.

5- Aucun de ses versets ne prescrit de méthode d'abattage. Et il serait erroné d'aller en chercher une dans les adits puisque le verset 145 de la sixième sourate précise de manière on ne peut plus claire que celle si énonce les seuls interdits. L'abattage halal n'est donc pas une condition sinequanone pour qu'une viande soit permise aux musulmans et tout ça est purement commercial.


la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne
Faut vraiment être idiot pour ne pas la comprendre (la methode).....

y a du mou dans l'os ??

J'ai la flemme pour le reste tellement pourri l'analyse , mange de l'os fait toi plaisir ma Foi
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Je sais que tu es loin d'être un savant, j'ai dit que tu étais un savon :D!


et toi tu n es pas une lumière sinon tu aurais répondue est expliquer les versets qui sont citer si tu n es pas d accord au lieu de te moquer bien sur sa ne fait rire que les imbéciles
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Au sujet de ce qui est permis ou interdit aux musulmans en matière de viande, j'ai trouvé ceci dans le coran:

2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser (…)

5:3 (…) Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (…)

5:5 Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. (…) Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché.

6:145 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah."

16:115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur,(…)

Si je synthétise ce que l'on peut retirer de cela, je conclus ce qui suit:

1- Les seuls interdits alimentaires qui existent sont énoncés dans le verset 145 de la sixième sourate ( "je ne trouve d'interdit QUE…").

2- Quoiqu'interdit, le fait de manger du porc n'est pas "haram" pour peu qu'il n'y ait pas de volonté de transgresser et que l'on y soit "contraint". Le type de contrainte n'est pas précisé, excepté dans le verset 5 de la cinquième sourate qui donne pour exemple la faim. On peut donc raisonnablement penser que si manger délibérément du porc est un péché, en manger lorsqu'il n'y a rien d'autre et qu'on ne peut pas faire autrement (par exemple, on est invité chez des amis et on sert une lasagne porc et bœuf, pas besoin de faire son chiant en disant qu'on veut autre chose.)

3- Ce qui est interdit peut devenir permis pour peu que ce soit permis aux Chrétiens ou aux juifs. L'affirmation est on ne peut plus claire : "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.". Quand Dieu a dit ça, il a tout dit: ce qui, en nourriture, est bon pour les Chrétiens est bon pour les musulmans. Ce verset semble rendre caduque l'interdiction du porc…

4- Le Coran précise à chaque fois que c'est la CHAIR du porc qui est interdite. J'en déduit que, implicitement, ce qui n'est pas la chair du porc est permis. L'os, par exemple, à partir duquel on fabrique la gélatine... Ainsi, la gélatine de porc ne serait pas interdite aux Musulmans.

5- Aucun de ses versets ne prescrit de méthode d'abattage. Et il serait erroné d'aller en chercher une dans les adits puisque le verset 145 de la sixième sourate précise de manière on ne peut plus claire que celle si énonce les seuls interdits. L'abattage halal n'est donc pas une condition sinequanone pour qu'une viande soit permise aux musulmans et tout ça est purement commercial.



il faut que tu sache une chose la viande hala c est du pur marketing rien d autre à parti du moment que la bête car même dans les abattage "dites" musulmane tu ne sait même pas si la bête n étais pas morte avant d être consommer
ils mettent leur foutue étiquette sur la viande comme "halal" et c est hala oui l étiquette mais la viande laisse moi en douter :D
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
et toi tu n es pas une lumière sinon tu aurais répondue est expliquer les versets qui sont citer si tu n es pas d accord au lieu de te moquer bien sur sa ne fait rire que les imbéciles
En même temps, je n'ai jamais dit que je connaissais tout sur tout. Mais lorsqu'il s'agit de choses élémentaires, à savoir les bases fondamentales en ce qui concerne l'islam, avant d'ouvrir un topic de ce genre on s'informe. C'est le minimum!
Maintenant, oui, je me suis moquer de lui mais ce n'était pas bien méchant. D'ailleurs je l'avais plutôt taquiné plus qu'autre chose. Il faut être une imbécile pour ne pas l'avoir remarqué :rolleyes:.
 
A

AncienMembre

Non connecté
En même temps, je n'ai jamais dit que je connaissais tout sur tout. Mais lorsqu'il s'agit de choses élémentaires, à savoir les bases fondamentales en ce qui concerne l'islam, avant d'ouvrir un topic de ce genre on s'informe. C'est le minimum!
Maintenant, oui, je me suis moquer de lui mais ce n'était pas bien méchant. D'ailleurs je l'avais plutôt taquiné plus qu'autre chose. Il faut être une imbécile pour ne pas l'avoir remarqué :rolleyes:.

Tout de même : en tant qu'observateur extérieur, j'aurais bien aimé que tu répondes point par point à son argumentation, afin que je me fasse une idée.
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
Tout de même : en tant qu'observateur extérieur, j'aurais bien aimé que tu répondes point par point à son argumentation, afin que je me fasse une idée.
Y'a pas de problème :).

En fait, le principal soucis ici c'est que fredke choisi une interprétation arbitraire ou plutôt celle qui lui convient lorsque les versets auxquels il fait allusion parle de contrainte.

Aussi, on ne comprend pas vraiment pourquoi l'abattage serait quelque chose d'interdit... Mystère!

Bref, franchement, il y a trop de trucs qui ne vont pas dans son "argumentation". Et là franchement, j'ai un peu la flemme de tous les relever un par un. Mais si tu veux je le fais ce soir incha'Allah...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Y'a pas de problème :).

En fait, le principal soucis ici c'est que fredke choisi une interprétation arbitraire ou plutôt celle qui lui convient lorsque les versets auxquels il fait allusion parle de contrainte.

Aussi, on ne comprend pas vraiment pourquoi l'abattage serait quelque chose d'interdit... Mystère!

Bref, franchement, il y a trop de trucs qui ne vont pas dans son "argumentation". Et là franchement, j'ai un peu la flemme de tous les relever un par un. Mais si tu veux je le fais ce soir incha'Allah...

Je ne voudrais pas avoir l'air de te donner du travail, hein ! ;)

Si tu as le temps, je serai heureux de lire, mais sinon c'est pô grave !
 
Au sujet de ce qui est permis ou interdit aux musulmans en matière de viande, j'ai trouvé ceci dans le coran:

2:173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser (…)

5:3 (…) Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (…)

5:5 Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. (…) Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché.

6:145 Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah."

16:115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur,(…)

Si je synthétise ce que l'on peut retirer de cela, je conclus ce qui suit:

1- Les seuls interdits alimentaires qui existent sont énoncés dans le verset 145 de la sixième sourate ( "je ne trouve d'interdit QUE…").

2- Quoiqu'interdit, le fait de manger du porc n'est pas "haram" pour peu qu'il n'y ait pas de volonté de transgresser et que l'on y soit "contraint". Le type de contrainte n'est pas précisé, excepté dans le verset 5 de la cinquième sourate qui donne pour exemple la faim. On peut donc raisonnablement penser que si manger délibérément du porc est un péché, en manger lorsqu'il n'y a rien d'autre et qu'on ne peut pas faire autrement (par exemple, on est invité chez des amis et on sert une lasagne porc et bœuf, pas besoin de faire son chiant en disant qu'on veut autre chose.)

3- Ce qui est interdit peut devenir permis pour peu que ce soit permis aux Chrétiens ou aux juifs. L'affirmation est on ne peut plus claire : "Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.". Quand Dieu a dit ça, il a tout dit: ce qui, en nourriture, est bon pour les Chrétiens est bon pour les musulmans. Ce verset semble rendre caduque l'interdiction du porc…

4- Le Coran précise à chaque fois que c'est la CHAIR du porc qui est interdite. J'en déduit que, implicitement, ce qui n'est pas la chair du porc est permis. L'os, par exemple, à partir duquel on fabrique la gélatine... Ainsi, la gélatine de porc ne serait pas interdite aux Musulmans.

5- Aucun de ses versets ne prescrit de méthode d'abattage. Et il serait erroné d'aller en chercher une dans les adits puisque le verset 145 de la sixième sourate précise de manière on ne peut plus claire que celle si énonce les seuls interdits. L'abattage halal n'est donc pas une condition sinequanone pour qu'une viande soit permise aux musulmans et tout ça est purement commercial.
t'as des intérêts économiques dans la vente de certaines viandes ou c'est autre chose qui te motive à changer le régime alimentaire des gens ?
 
Pk chercher a transformer des ecrit des paroles juste pour alleger sa conscience. C triste quand meme den arriver la.. Ce qui est interdit est clairement interdit ce qui est deconseiller est clairement deconseille
Apres c simple: on est droit ou on l est pas. On a des valeurs et des principes ou on en a pas. C tout
 
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