Pourquoi la vie est-elle apparue?
- Initiateur de la discussion vanilla007
- Date de début
seul un dieu menaçant peut survivre dans les croyances humaines, le "si tu ne crois pas en moi je te jette en enfer" c'est la base de la survie de ce dieu. c'est les plus violents dans l'état de nature qui survivent.
la psyché humaine est un champs de bataille un dieu peace and love aura du mal à rivaliser avec un dieu abrahamique...
tu imagines un dieu sympa qui prône le "faite ce que vous voulez je vous accueillerez au paradis" face à un dieu jaloux est violent qui prône l'expansionnisme, la ségrégation religieuse, la discipline de prière ?
surtout que si un dieu impose la non contrainte, il impose donc la non religion ce qui ouvre son territoire aux dieux de la religion car la nature à horreur du vide...
le dieu abrahamique a réussit car il est l'image de l'homme tout simplement: jaloux, violent, très porté sur le sexe, expansionniste, sectaire, intolérant et parfois il est miséricordieux ^^
Cette remarque est effectivement pertinente. Mais tu dois te douter que je n'suis pas le genre à tomber dans le piège de la radicalité.
Simplement, il arrive malheureusement un moment où la religion, ou toute autre forme de pensée qui ne se base pas intégralement sur la Raison, a son mot à dire dans un domaine sur lequel la science a déjà pris le pas. Dans ces cas précis, je fais le deuil de l'intuition et de l'imaginaire et je m'incline devant cette discipline de la Vérité qu'est la science.
Perfect
Perfection is death"
Moi , j'ai une autre question , Pourquoi la vie est-elle apparue sur Terre exactement ?
Ben écouté la sa devient n'importe quoi ! car on s'invente un Dieu qui fout la froussent pour ce "rassuré" d'une vie après la mort...c'est incohérent votre truc !
D'autant plus que des gens croit en des dieux qui ne font pas peur et il survive encore de nos jours...donc entre ce que tu prétend et ce que "la réalité montre"...
Le Dieu Abrahamique est ferme et doux a la fois...
Donc la question est pourquoi ce crée un Dieu qui fait peur ?
Le Dieu Abrahamique n'est pas cruel ! il est ferme et doux a la fois !
ton père et ta mère on était sympa avec toi mais on était ferme pour que tu leur obéissent et évité que tu te plante sa ne fait pas d'eux des personne fictive pour autant...
Je n'ai vu personne la déposer. Ce peut être un individu, ce peut être la mer, ça peut avoir été projeté par une éruption volcanique, que sais-je.
Je ne vais donc en tout cas pas attribuer sa présence à une personne dont je ne connais pas l'existence.
Comme tu le dis bien, "à ton sens".breakbeat à dit:
Cet avis est respectable. Mais c'est un avis acquis sur la base de tes perceptions, pas une donnée.
Si je ne sais pas si le robot a été construit, et si je ne connais pas l'existence d'une espèce appelée espèce humaine aux capacités relativement importantes (faudrait donc que moi même je ne sois pas humain...!), en effet, ce pourrait être le cas.breakbeat à dit:
Jusqu'à ce que je trouve le mécanisme, ou jusqu'à ce que le constructeur se montre et prouve qu'il a créé le robot. Non?
La complexité du robot ne dit pas qu'il est forcément "créé" par l'homme, vu que ce n'est pas parce que un animal aurait certaines capacité de ce robot, et seraient même plus complexes, que l'homme que je ne vois pas aurait aussi créé cet animal.
La raison de vivre est que nous somme crée pour adoré Dieu, on doit donc observé des rituels d'adoration a sont égard, même si j'aimerais être devant ma console je doit me privée pour lui.
Après pour "cet terre" ben parce que Dieu a choisi ici.
Conditions favorables au développement de notre type de vie.
Mais pourquoi penses-tu qu'elle ne serait d'ailleurs apparue que sur terre???
ne dit-on pas " science sans conscience n'est que ruine de l'âme"...la science peut beaucoup aujourd'hui, au point de cloner des êtres vivants....mais n'a pas encore réussit à créer des êtres vivants ....
Alors oui....la science est une Vérité......mais pas LA vérité !
La science n'est pas une vérité. C'est une méthode d'approche du concret, de compréhension de ce qui nous entoure.
Elle n'a pas vocation à définir des vérités spirituelles.
je ne parle pas là de vérités spirituelles...mais plutôt physiques ! ce qui voudrait dire qu'elle ne peut pas expliquer ce qui est de l'ordre du psychique !
Perfect
Perfection is death"
Tu n'as pas compris ma question , lol , Pourquoi ces conditions favorables sont apparues dans la Terre exactement et non pas à Mars ?
! Pourquoi la Terre dans sa position et ses conditions est si parfaite , si exacte pour hébérger la vie? Si on touche au moindre détail, la vie disparait ... Qui a pensé à tout cela ?Et je ne pense pas qu'il n y a pas de vie ailleurs , c'est possible d'y avoir une autre vie dans une autre planète ... on ne sait rien de l'Univers !
les dieux gentils sont minoritaire.
et tu peux me les citer les dieux "gentils"
fait ce que je dis ou je te torture éternellement ne rentre pas dans le cadre du " ferme et doux" dsl ^^
le peur empeche de cogité correctement la base de la manip mentale
je pense que la comparaison "parent" "dieu" et vexant pour lui fait gaffe breakbeat tu viens dans prendre pour 15 ans de rotissoire
il y a une différence entre inculquer les règles de société à un enfant qui est limité mentalement et menacer un adulte physiquement.
des que j'ai eu 14 piges environ mes parents ne mon plus punit mais mon toujours conseillé...
et mes parents ne mon jamais battu ou infligé des sévisses corporels.
Nan en toute honnêteté breakbeat tu imagines dieu, le tout puissant, créateur de toute chose menacer des créatures minuscules et ridicules comme nous de châtiment éternelle si on lui désobéit ? ça veut dire quoi ? il prend la mouche si on est désobeissant ?
nan je suis désolé mais ce dieu est bien trop humain pour être dieu et le plus embêtant c'est que c'est un humain avec les mœurs veillent de 3 millénaires...
Je crois que tu as mal interprété les dires de Rabelais. Ce qu'il voulait signifier, c'était que dans la recherche du savoir, il fallait garder une certaine éthique, une certaine morale, une conscience, pour éviter les dérapages, les abus inhumains, la "ruine de l'âme". Ca n'a rien à voir avec l'origine de la "vérité", mais plutôt avec la manière dont il faut s'en servir.
Et c'est là le problème... Si la religion se contentait d'être conscience ou sagesse, on ne serait pas là à discuter de l'apparition de la vie sur le forum Islam. Voilà ce que je voulais dire...
Y'en a qui n'ont pas besoin d'être manipuler mentalement....il ne cogite pas de toute manière !
Apparemment...Il a tenu le coup plus de 3 mille ans....et Il risque d'être encore là quand les vers en auront fini avec toi
vanilla007
Tassekurt Tanuwacht ***
on pourrait en dire de même pour la science ...
et quelle erreur de ta part, d'affirmer que cette dernière c'est La vérité !
Les conditions favorables ne sont pas "apparues" sur terre, elles sont le résultats d'une conjonction de facteurs relatifs à la formation des planètes. Vu le nombre de planètes de part l'univers, chacune étant plus ou moins un cas particulier (ce qui multiplie des combinaisons des facteurs possibles), qu'une conjonction de facteurs propice au développement de la vie se soit trouver quelque part (sur la terre, par exemple) est une possibilité extraordinaire, mais pas impossible.Tu n'as pas compris ma question , lol , Pourquoi ces conditions favorables sont apparues dans la Terre exactement et non pas à Mars ?
Et je ne pense pas qu'il n y a pas de vie ailleurs , c'est possible d'y avoir une autre vie dans une autre planète ... on ne sait rien de l'Univers !
Au fait, ces conditions auraient été sur mars ou sur une planète hors de notre système solaire (qui n'aurait donc plus été "nôtre"!), qu'est-ce que cela aurait changé sur le principe?
Je ne dirais pas pour ma part que la terre est parfaite et exacte pour héberger la vie. Je dirais plutôt que la vie a profité des conditions offertes par la terre. Ca semble être la même chose que ce que tu dis, mais il y a une petite nuance: la notion de "préparation de la terre pour nous" selon toi, ou alors la possibilité de la vie parasite profitant de conditions intéressantes et rares se présentant à elle...
S'il y a d'autres vies dans l'univers, voir même beaucoup d'autres vies, qu'en est-il de l'exception terrestre...?
La par contre tu nie l'évidence de c'est éléments.
C'est comme votre ancêtre commun ! pas de traces, pas de fossiles et pourtant vous le chercher alors que vous n'avez rien sur lui ! deux poids deux mesures ! et par "signe" je parlait bien sur des indices de l'évidence par exemple que la complexité biologique soit le fruit d'une création.
Le hasard, c'est façon de parler. Ce n'est pas une entité, c'est passe partout, donc au moins, attribuer les choses au hasard, c'est dans un premier temps ne les attribuer à personne. En attendant que quelqu'un les revendique clairement...!
Mais il les revendique par l'intermédiaire de ce que vous étudiez : la nature ! seulement la réponse "Dieu" ne vous satisfait pas non pas sur le plan scientifique mais sur le plan personnel...
Y'en a qui n'ont pas besoin d'être manipuler mentalement....il ne cogite pas de toute manière !
Apparemment...Il a tenu le coup plus de 3 mille ans....et Il risque d'être encore là quand les vers en auront fini avec toi
On est toujours l'imbécile de quelqu'un et j'accepte ce rôle en tout humilité
il tiendra la coup tend que l'humanité tiendra le coup il est hélas notre reflet et c'est pas le profil qui nous met en valeur ^^
bon je lache le pc bonne soirée et bonne discussion.
vanilla007
Tassekurt Tanuwacht ***
il faut pas affirmer des choses quand on n'a meme pas pris la peine de s'informer au préalable ... c'est révoltant de lire des choses complètement absurdes parce qu'éronnées !
on pourrait en dire de même pour la science ...
Ah bah, ça c'est du solide :
"Monsieur Aljahil, tu as tort !"
Ca m'apprendra à arpenter le forum Islam à la recherche d'échanges constructifs.
Oh que non...c'est à bon escient que je te cite Rabelais... car si la science est mal utiliser ( comme le font certains scientifiques ) et que leur conscience ( dont ils ont été dotée ) leur fasse défaut....alors l'Homme irait à sa perte ....donc....
La religion serait aussi la science utilisait avec sagesse et conscience !
Vu la complexité, elle peut difficilement. Mais les méthodes scientifiques appliquées au psychique existent, elles ont simplment une plus grande marge d'erreur ou d'imprécision, vu justement la complexité du psychisme tordu de l'homme...!
La science, je le répète, n'est pas une vérité, mais une méthode...
Non non ! je le dis je le répéte et je le maintien c'est pas que vous ne pouvez pas c'est que vous ne voulez pas ! le fait que vous ne pouvez pas n'est qu'une façade pour gagner du temps a faire de Dieu un être hypothétique...je reprend l'exemple de Boltzmann ! personne ne le soutenait et l'aider dans c'est "recherche" car il chercher ce qui ne ce voie pas (l'atome) tous l'ont qualifié de fou et l'on discrédité pour gagner du temps (on ne peut pas étudier ce que on ne voie pas car on ne peut le mesuré vue que on ne le voie pas...) Boltzmann lui a "chercher" et il a "trouver" il c'est pas contenté de renié tous en bloc sous prétexte que on voie rien...
La vie est elle même de par sa complexité une preuve Divine ! c'est juste que la réponse "Dieu" ne te satisfait pas sur le plan personnel donc TU VEUT trouver la réponse qui te conforte et comme la majorité des scientifique sont athées il est forcé qu'il seront de ce genre la.
L'ADN existe. Comment s'est-il formé? C'est une chose de le considérer comme un miracle, mais je l'ai dit par ailleurs, ce qui nous apparaît comme miracle n'est pas nécessairement le fruit d'une intervention volontaire.
Ne pas pouvoir l'attribuer à une entité donnée, ce n'est pas faire une conjecture, c'est éviter d'en faire.
Ne pas vouloir l'attribuer a un hasard ce n'est pas faire une conjecture c'est évité d'en faire ! d'ailleurs je te pose la question :
Pourquoi la complexité de l'ADN devrait être donner au hasard plutôt que par Dieu ? la complexité de l'ADN est trop volumineuse pour le hasard ! le hasard ne peut être a l'origine de cette fabuleuse invention !
Si il y en a ! mais toi ce que tu veut c'est voire Dieu le sentir et le toucher le voire réalisé une création ! or tu n'en demande pas autant pour l'ancêtre commun aussi inconnu que Dieu lui même auquel tu croit !
comment explique tu ce paradoxe te concernant ? si l'ADN était simple je comprendrai que tu l'attribue au hasard ! or il est trop complexe (et je doute que tu t'imagine a quel point) une tel complexité ne peut être le fruit du hasard ! l'ADN pour qu'il puissent existé doit avoir plusieurs élément (eux même complexe) au même moment au même instant ! prétendre que ceci vient du hasard c'est franchement peu convaincant...
Donc pour toi qu'est ce que mesuré Dieu par exemple ? je trouve suspect que pour tous et tous le monde même ce qui ne ce voie pas (ancêtre commun) la science bouge mais dés que c'est Dieu elle fuit sous le draps de la (pseudo) objectivité comme poudre au yeux...
Vu la complexité, elle peut difficilement. Mais les méthodes scientifiques appliquées au psychique existent, elles ont simplment une plus grande marge d'erreur ou d'imprécision, vu justement la complexité du psychisme tordu de l'homme...!
La science, je le répète, n'est pas une vérité, mais une méthode...
Merci pour cette explication...je note !
sourire
De quels éléments serais-je donc en train de nier l'évidence?
Evidence "absolue", ou évidence à tes yeux?
Je ne nie pointles évidences (absolues), par contre, je me montre critique vis-à-vis des interprétations qu'on leur donne...
Please, breakbeat, ne déportons pas ici les dures joutes oratoires de l'évolutionnisme vs créationisme.breakbeat à dit:
"Des indices de l'évidence", j'ai du mal à saisir le sens exact. C'est évident, ou c'est "un indice laissant penser que..."?
La complexité biologique est un fait, une évidence (tu vois que je ne le nie pas).
Par contre, est-ce un signe d'une présence divine? Pour moi, ceci est une interprétation, une perception, un avis personnel, ce n'est vraiment plus une évidence, je suis désolé.
Non, la réponse dieu n'est pas une réponse scientifique, c'est une réponse spirituelle, un acte de foi.breakbeat à dit:
Dieu tel que tu le présentes, s'il revendique quelque chose, je ne vois pas comment cela pourrait nous échapper. Alors je le répète, s'il revendique, je comprendrai et m'alignerai...
Tous les faux dieux ! il était plutôt sympa même ! il te laisser le choix de définir ce qui est bien et mal...
Fait ce que je te dis ou je te mes au feux ! tant que tu vie repent toi de tes péchés ! et sache que je suis le TOUS MISERICORDIEUX LE TRES MISERICORDIEUX !
Et tu a des preuves pour affirmé ça ? parce que inventé un Dieu terrorisant pour ce rassuré d'une vie après la mort c'est comme vouloir dormir dans une fausse au lions pour ce rassuré de faire de beaux rêves...
je pense que la comparaison "parent" "dieu" et vexant pour lui fait gaffe breakbeat tu viens dans prendre pour 15 ans de rotissoire
Dieu nous éduque a avoir un bon comportement et cas échéant dans tiré une punition ! c'est comme un parent mais pas génétique. la métaphore tu a du mal toi hein ?
http://www.portail-religion.com/encyclopedie/t/talion/talion.php
Nan en toute honnêteté breakbeat tu imagines dieu, le tout puissant, créateur de toute chose menacer des créatures minuscules et ridicules comme nous de châtiment éternelle si on lui désobéit ? ça veut dire quoi ? il prend la mouche si on est désobeissant ?
A tu déjà seulement lu un livre de Dieu ? tu verrai qu'il est pardonneur et miséricordieux (donc doux) mais qu'il peut te punir (et donc ferme).
Toi il y a rien a faire ! tu veut voire un Dieu cruel et machiavélique !
Ce Dieu n'est pas humain ! quel humain inventerai un Dieu qui lui interdit les bon plaisir de la vie ? un Dieu qui te laisse carte blanche ici bas et te promet le paradis quoi que tu fassent la ce serait cohérent mais pour l'instant ta rien de convaincant !
Quand au trois millénaires ou c'est vieux ! très vieux ! mais moi je ne suis pas celui qui prétend que celui qui roule en 4L et forcément plus *** que celui qui roule en Audi TT...^^
La mentalité et l'intelligence sont invariable dans le temps.
Merci de noter.godless à dit:Vu la complexité, elle peut difficilement. Mais les méthodes scientifiques appliquées au psychique existent, elles ont simplment une plus grande marge d'erreur ou d'imprécision, vu justement la complexité du psychisme tordu de l'homme...!
La science, je le répète, n'est pas une vérité, mais une méthode...
Merci pour cette explication...je note !
sourire
Ceux qui considèrent la science comme "une vérité", ce sont les "scientistes", et également ceux qui accordent à la science ce qu'elle n'a pas: un message propre.
Non, la science est le fruit de ce qu'on appelle "la méthode scientifique". Méthode scientifique bien codifiée que l'on peut employer dans divers domaines.
Elle n'est certainement pas par elle même "une vérité".
vanilla007
Tassekurt Tanuwacht ***
Merci de noter.
Ceux qui considèrent la science comme "une vérité", ce sont les "scientistes", et également ceux qui accordent à la science ce qu'elle n'a pas: un message propre.
Non, la science est le fruit de ce qu'on appelle "la méthode scientifique". Méthode scientifique bien codifiée que l'on peut employer dans divers domaines.
Elle n'est certainement pas par elle même "une vérité".
ça fait plaisir d'entendre ça de ta part, malheureusement il yen a qui n'ont rien compris !
Parle pour toi ! attribué la compléxité de la vie au hasard c'est peu convaincant ! sauf pour celui qui ne veut pas voire Dieu (et qui ce planque derriére un "on peut pas la voire) oublie pas Boltzmann la moralité de sont histoire est un bonne exemple.
Please, breakbeat, ne déportons pas ici les dures joutes oratoires de l'évolutionnisme vs créationisme.
Ou plutôt d'évité de te mettre face a toi même !
Bon : pourquoi la compléxité d'un objet que tu trouve au sol devrait être attribuer au hasard plutôt que a quelqu'un même sans forcément savoir de qui il s'agit ?
tu a ton opinion et c'est ton droit, mais je doute que tu soit sincère quand la compléxité de l'ADN pour en revenir a lui serait la conséquence d'un hasard !
Que forcément ce hasard que tu n'a JAMAIS VUE CREE L'ADN c'est pas de la foi ça ?
Tu sait godless ! j'ai que 23 ans et j'ai encore des choses a apprendre mais franchement l'humain qui avoue facilement que Dieu et l'auteur de la vie est aussi miraculeux qu'un ados qui dis non a la drogue et oui a l'éducation...(je ne sous entend rien en ceci sache le bien)
Merci de noter.
Ceux qui considèrent la science comme "une vérité", ce sont les "scientistes", et également ceux qui accordent à la science ce qu'elle n'a pas: un message propre.
Non, la science est le fruit de ce qu'on appelle "la méthode scientifique". Méthode scientifique bien codifiée que l'on peut employer dans divers domaines.
Elle n'est certainement pas par elle même "une vérité".
Je suis d'accord, mais la science est une méthode et comme tous elle a une "définition" qui est :
"L'interprétation raisonné de ce qui nous entour"
Mais peu comprennent que connaitre la définition de la méthode ou du concept ne veut pas dire que on l'appliquera comme il le faut.
Oh que non...c'est à bon escient que je te cite Rabelais... car si la science est mal utiliser ( comme le font certains scientifiques ) et que leur conscience ( dont ils ont été dotée ) leur fasse défaut....alors l'Homme irait à sa perte ....donc....
La religion serait aussi la science utilisait avec sagesse et conscience !
****** ça a l'air sans issue...
Je viens de répéter que la religion entrait parfois en conflit avec la science et que c'était le noeud du problème, tu balaies le fil de la discussion en incluant science, sagesse et tout le fatras dans la religion alors que je m'évertue à montrer clairement qu'il y a un problème de priorités lorsqu'on en arrive à décrire certains phénomènes...
Bordel, si la science n'était pas venue régler l'affaire, on croirait toujours dur comme fer que la Terre est enveloppée de sept ****** de cieux. Comment peut-on encore brandir la religion comme vérité alors qu'il existe DES religions et UNE seule Raison ? Comment peut-on nier l'universalité des réponses qu'apportent les scientifiques, des réponses valables pour tous les hommes sans distinction de race, idéologie ou religion, et privilégier l'approche mythologique pour expliquer ce que la science sait très bien faire ?
Concernant la morale... moi je ne suis aucune religion, ça ne m'empêche pas d'avoir une morale et une ligne de conduite. D'avoir des principes et une conscience, et d'avoir à coeur la recherche de la sagesse. Et même de croire en une forme d'immortalité, puisque la science ne pourra jamais tout expliquer. La religion n'est pas automatiquement le seul salut pour l'Homme.
Wouawwwwwwwwww
ne t'énerve pas....tout doux !
nous débattons....nous ne nous battons pas !
ai je mis en doute ta moralité, tes valeurs ou tes principes ? non.....
PS: La religion serait aussi la science utilisait avec sagesse et conscience !
Sourire
Wouawwwwwwwwww
ne t'énerve pas....tout doux !
nous débattons....nous ne nous battons pas !
ai je mis en doute ta moralité, tes valeurs ou tes principes ? non.....
PS: La religion serait aussi la science utilisait avec sagesse et conscience !
Sourire
Tu sais bien que mon petit pamphlet n'était pas dirigé uniquement à ton intention.
Ceci dit, dans la mesure où j'ai l'impression un peu énervante il est vrai d'avoir débattu dans le vent, tu comprends qu'un "serait" me semble une sortie relativement navrante.
Mais je suppose que la conversation s'essouffle et qu'il se fait tard.
Merci de noter.
Ceux qui considèrent la science comme "une vérité", ce sont les "scientistes", et également ceux qui accordent à la science ce qu'elle n'a pas: un message propre.
Non, la science est le fruit de ce qu'on appelle "la méthode scientifique". Méthode scientifique bien codifiée que l'on peut employer dans divers domaines.
Elle n'est certainement pas par elle même "une vérité".
J'aimerais beaucoup savoir ce que tu proposes comme étendue au concept de "vérité". Apparemment, tu en exclus la masse des connaissances mondiales qui découlent de la méthode scientifique, dont les fondements rationnels ne sont pas à prouver.
Ou alors j'ai mal compris, mais je compte sur tes précisions pour en savoir plus.