Les plus vieux fragments du coran retrouvés à birmingham

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Des fragments du livre saint de l'Islam conservés à l'Université de Brimingham ont été datés au carbone 14. Ils seraient vieux de 1370 ans. Le manuscrit remonterait ainsi au milieu du 7e siècle.
Dénichés dans les années 1920, ces fragments du Coran sont conservés depuis un siècle à la bibliothèque de l'université de Birmingham, au Royaume-Uni.
La datation au carbone 14 a permis de déterminer leur ancienneté: celle-ci serait d'au moins 1370 ans!
Ils pourraient ainsi avoir été rédigés autour de 645 après J-C et feraient partie des plus anciens fragments du livre saint jamais découverts.




Pour mener à bien leur enquête, les scientifiques ont eu recours au département de datation au radiocarbone de l'université d'Oxford. La datation au radiocarbone est une méthode qui permet de déterminer l'intervalle de temps écoulé entre la conception d'un objet ou la mort d'un organisme vivant en mesurant l'activité radiologique du carbone 14. Les tests ont déterminé que les fragments rédigés sur des peaux de mouton en hijazi, la forme le style calligraphique arabe le plus ancien, ont 95% de chances d'avoir été écrits entre 568 et 645 ap. J-C.

L'auteur des fragments pourrait avoir connu le Prophète
Le manuscrit fait partie d'une collection de 3000 documents du Moyen-Orient, rassemblés par Alphonse Mingana dans les années 1920, un prêtre né près de Mossoul, une ville situé dans le nord de l'actuel l'Irak.

"Lorsque j'ai vu ces pages, j'ai été très ému", soutient Muhammad Afzal, le recteur de la mosquée centrale de Birmingham. "Découvrir que nous avions un des plus vieux fragments du Coran au monde a été incroyablement excitant", renchérit une chercheuse de l'université à la BBC.

De fait, ces fragments permettent d'avancer de nombreuses hypothèses. "La personne qui l'a écrit pourrait bien avoir connu le prophète Mahomet. Il l'a probablement vu, il l'a peut être entendu prêcher. Il l'a même peut-être connu personnellement", indique le Professeur Thomas au média britannique. De fait, le Prophète est mort en 632 après J-C.

l'express

mam
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Des fragments du livre saint de l'Islam conservés à l'Université de Brimingham ont été datés au carbone 14. Ils seraient vieux de 1370 ans. Le manuscrit remonterait ainsi au milieu du 7e siècle.
Dénichés dans les années 1920, ces fragments du Coran sont conservés depuis un siècle à la bibliothèque de l'université de Birmingham, au Royaume-Uni.
La datation au carbone 14 a permis de déterminer leur ancienneté: celle-ci serait d'au moins 1370 ans!
Ils pourraient ainsi avoir été rédigés autour de 645 après J-C et feraient partie des plus anciens fragments du livre saint jamais découverts.
Pour mener à bien leur enquête, les scientifiques ont eu recours au département de datation au radiocarbone de l'université d'Oxford. La datation au radiocarbone est une méthode qui permet de déterminer l'intervalle de temps écoulé entre la conception d'un objet ou la mort d'un organisme vivant en mesurant l'activité radiologique du carbone 14. Les tests ont déterminé que les fragments rédigés sur des peaux de mouton en hijazi, la forme le style calligraphique arabe le plus ancien, ont 95% de chances d'avoir été écrits entre 568 et 645 ap. J-C.
L'auteur des fragments pourrait avoir connu le Prophète
Le manuscrit fait partie d'une collection de 3000 documents du Moyen-Orient, rassemblés par Alphonse Mingana dans les années 1920, un prêtre né près de Mossoul, une ville situé dans le nord de l'actuel l'Irak.
"Lorsque j'ai vu ces pages, j'ai été très ému", soutient Muhammad Afzal, le recteur de la mosquée centrale de Birmingham. "Découvrir que nous avions un des plus vieux fragments du Coran au monde a été incroyablement excitant", renchérit une chercheuse de l'université à la BBC.

De fait, ces fragments permettent d'avancer de nombreuses hypothèses. "La personne qui l'a écrit pourrait bien avoir connu le prophète Mahomet. Il l'a probablement vu, il l'a peut être entendu prêcher. Il l'a même peut-être connu personnellement", indique le Professeur Thomas au média britannique. De fait, le Prophète est mort en 632 après J-C.

l'express

mam
Ceci confirme que le Coran a bien était écris du vivant du prophète.
Dommage qu'il n'y ai que deux fragments.

Ici, un lien sur les anciens manuscrits du Coran:
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
Faites l'effort d'utiliser les liens hypertextes, ça vaut le coup d’œil.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ceci confirme que le Coran a bien était écris du vivant du prophète.
Dommage qu'il n'y ai que deux fragments.

Ici, un lien sur les anciens manuscrits du Coran:
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/
Faites l'effort d'utiliser les liens hypertextes, ça vaut le coup d’œil.
Si tu appelles ça deux fragments … ce sont deux pages entières, c’est pas rien :cool:.

Des gens ont essayé de comparer ce qui y est écrit avec les versions actuelles ?
 
Dernière édition:

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Si tu appelles ça deux fragments … ce sont deux pages entières, c’est pas rien :cool:.
Des gens ont essayé de comparer ce qui y est écrit avec les versions actuelles ?
Salam Hibou :)
Il fallait comprendre "que deux pages du Coran" :(
J’essaie de trouver la sourate dans le coran. je n'y suis pas encore parvenu.
ça a déjà été fait avec d'autre manuscrit ancien...ça correspond.
jette un coup d’œil au lien que j'ai donné si ça t’intéresse.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le véritable islam ne peut qu’émerveiller et laisser admiratif.
Je n'ai jamais douté que la majorité des gens ne sont pas islamophobes ni coranophobes. Ils sont avant tout inquiets de l'image que certain musulmans donnent de l'Islam. Et je les comprend :pleurs:
T’es mimi, bien inspiré … mes amitiés à ta femme, elle a de la chance. Baraka allahu fikoum.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Les guerres et tout ça,la chute d'Ottoman,un peu comme maintenant en Iraq,Syrie...
En même temps, mieux vaut que ce soit entre les mains des Anglais qu’entre les mains de certains (ex. daesh).

Je ne sais pas si tu as écouté la vidéo, ils précisent bien que à Birmingham, là où sont conservées ces deux pages, il y a une importante communauté Musulmane, qui est contente de cette découverte.

Bref, c’est entre les mains de gens à qui on peut faire confiance, question préservation de cette pièce historique, et ça a aussi rejoint une communauté Musulmane, alors je ne vois pas de problème.

— Édit —

Et si ces pages n’étaient pas arrivées là, elle n’aurait peut‑être pas été étudiées et datées, et on ne connaitrait pas leur valeur historique.
 
En même temps, mieux vaut que ce soit entre les mains des Anglais qu’entre les mains de certains (ex. daesh).

Je ne sais pas si tu as écouté la vidéo, ils précisent bien que à Birmingham, là où sont conservées ces deux pages, il y a une importante communauté Musulmane, qui est contente de cette découverte.

Bref, c’est entre les mains de gens à qui on peut faire confiance, question préservation de cette pièce historique, et ça a aussi rejoint une communauté Musulmane, alors je ne vois pas de problème.

— Édit —

Et si ces pages n’étaient pas arrivées là, elle n’aurait peut‑être pas été étudiées et datées, et on ne connaitrait pas leur valeur historique.
Des livres ou des objets très ancien bien entretenu existent partout dans le monde,faut arreter de faire passer tout ce qui n'est pas occidental pour sauvage
Reste à savoir comment ces fragments sont arrivé là et sans que" personne ne le sache",fort à parier que c'est un trésors de guerre oublié...ou pas
 
Dernière édition:

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
En même temps, mieux vaut que ce soit entre les mains des Anglais qu’entre les mains de certains (ex. daesh).

Je ne sais pas si tu as écouté la vidéo, ils précisent bien que à Birmingham, là où sont conservées ces deux pages, il y a une importante communauté Musulmane, qui est contente de cette découverte.

Bref, c’est entre les mains de gens à qui on peut faire confiance, question préservation de cette pièce historique, et ça a aussi rejoint une communauté Musulmane, alors je ne vois pas de problème.

— Édit —

Et si ces pages n’étaient pas arrivées là, elle n’aurait peut‑être pas été étudiées et datées, et on ne connaitrait pas leur valeur historique.
Dénichés dans les années 1920, ces fragments du Coran sont conservés depuis un siècle à la bibliothèque de l'université de Birmingham, au Royaume-Uni.
un vol en 1920 ???
ah oui, pour mettre ce trésor à l'abri.....:)
mam
Vous m'avez fait rire :D
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
Des fragments du livre saint de l'Islam conservés à l'Université de Brimingham ont été datés au carbone 14. Ils seraient vieux de 1370 ans. Le manuscrit remonterait ainsi au milieu du 7e siècle.
Dénichés dans les années 1920,

interessant , je note quand meme cet euphémise pour la forme ... en 1920 l angleterre ne dénichait pas des trésor archéologique mais les volait .. evidemment un me répondra . mais daesh elle les détruit , ainsi la connerie des uns justifie la bétise des autres pour certain ...

quel monde ..
 
Reste à savoir comment ces fragments sont arrivé là et sans que" personne ne le sache",fort à parier que c'est un trésors de guerre oublié...ou pas
Non on s'en fout, c'est pas le plus urgent, on verra ça après. C'est une découverte merveilleuse, un trésor du patrimoine de l'humanité qui vient d'être "remis au jour", et pour l'instant ce qui compte c'est que ce manuscrit soit étudié et analysé correctement, avec l'aide de toute la communauté scientifique concernée.
 
Des livres ou des objets très ancien bien entretenu existent partout dans le monde,faut arreter de faire passer tout ce qui n'est pas occidental pour sauvage
Reste à savoir comment ces fragments sont arrivé là et sans que" personne ne le sache",fort à parier que c'est un trésors de guerre oublié...ou pas
Il est mieux là qu'ailleurs.
Il y a probablement de nombreuses oeuvres cachées dans des collections privées, ou simplement detruitent par meconnaissance, alors etre entre les mains de chercheurs est une tres bonne chose, fut ils "occidentaux".
 
Des fragments du livre saint de l'Islam conservés à l'Université de Brimingham ont été datés au carbone 14. Ils seraient vieux de 1370 ans. Le manuscrit remonterait ainsi au milieu du 7e siècle.
Dénichés dans les années 1920, ces fragments du Coran sont conservés depuis un siècle à la bibliothèque de l'université de Birmingham, au Royaume-Uni.
La datation au carbone 14 a permis de déterminer leur ancienneté: celle-ci serait d'au moins 1370 ans!
Ils pourraient ainsi avoir été rédigés autour de 645 après J-C et feraient partie des plus anciens fragments du livre saint jamais découverts.




Pour mener à bien leur enquête, les scientifiques ont eu recours au département de datation au radiocarbone de l'université d'Oxford. La datation au radiocarbone est une méthode qui permet de déterminer l'intervalle de temps écoulé entre la conception d'un objet ou la mort d'un organisme vivant en mesurant l'activité radiologique du carbone 14. Les tests ont déterminé que les fragments rédigés sur des peaux de mouton en hijazi, la forme le style calligraphique arabe le plus ancien, ont 95% de chances d'avoir été écrits entre 568 et 645 ap. J-C.

L'auteur des fragments pourrait avoir connu le Prophète
Le manuscrit fait partie d'une collection de 3000 documents du Moyen-Orient, rassemblés par Alphonse Mingana dans les années 1920, un prêtre né près de Mossoul, une ville situé dans le nord de l'actuel l'Irak.

"Lorsque j'ai vu ces pages, j'ai été très ému", soutient Muhammad Afzal, le recteur de la mosquée centrale de Birmingham. "Découvrir que nous avions un des plus vieux fragments du Coran au monde a été incroyablement excitant", renchérit une chercheuse de l'université à la BBC.

De fait, ces fragments permettent d'avancer de nombreuses hypothèses. "La personne qui l'a écrit pourrait bien avoir connu le prophète Mahomet. Il l'a probablement vu, il l'a peut être entendu prêcher. Il l'a même peut-être connu personnellement", indique le Professeur Thomas au média britannique. De fait, le Prophète est mort en 632 après J-C.

l'express

mam

C'est tous simplement bouleversant, faut faire une étude comparative avec les Corans actuel.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
interessant , je note quand meme cet euphémise pour la forme ... en 1920 l angleterre ne dénichait pas des trésor archéologique mais les volait .. evidemment un me répondra . mais daesh elle les détruit , ainsi la connerie des uns justifie la bétise des autres pour certain ...

quel monde ..
Peut‑être tu as une vision trop radicale et pas assez nuancée et circonstanciée.

Prendre une chose pour l’étudier et la préserver, c’est effectivement plus respectable que de s’en emparer pour la détruire, et la volonté de préservation peut être effectivement justifiée par la crainte de la destruction.
 
Des fragments du livre saint de l'Islam conservés à l'Université de Brimingham ont été datés au carbone 14. Ils seraient vieux de 1370 ans. Le manuscrit remonterait ainsi au milieu du 7e siècle.
Dénichés dans les années 1920, ces fragments du Coran sont conservés depuis un siècle à la bibliothèque de l'université de Birmingham, au Royaume-Uni.
La datation au carbone 14 a permis de déterminer leur ancienneté: celle-ci serait d'au moins 1370 ans!
Ils pourraient ainsi avoir été rédigés autour de 645 après J-C et feraient partie des plus anciens fragments du livre saint jamais découverts.




Pour mener à bien leur enquête, les scientifiques ont eu recours au département de datation au radiocarbone de l'université d'Oxford. La datation au radiocarbone est une méthode qui permet de déterminer l'intervalle de temps écoulé entre la conception d'un objet ou la mort d'un organisme vivant en mesurant l'activité radiologique du carbone 14. Les tests ont déterminé que les fragments rédigés sur des peaux de mouton en hijazi, la forme le style calligraphique arabe le plus ancien, ont 95% de chances d'avoir été écrits entre 568 et 645 ap. J-C.

L'auteur des fragments pourrait avoir connu le Prophète
Le manuscrit fait partie d'une collection de 3000 documents du Moyen-Orient, rassemblés par Alphonse Mingana dans les années 1920, un prêtre né près de Mossoul, une ville situé dans le nord de l'actuel l'Irak.

"Lorsque j'ai vu ces pages, j'ai été très ému", soutient Muhammad Afzal, le recteur de la mosquée centrale de Birmingham. "Découvrir que nous avions un des plus vieux fragments du Coran au monde a été incroyablement excitant", renchérit une chercheuse de l'université à la BBC.

De fait, ces fragments permettent d'avancer de nombreuses hypothèses. "La personne qui l'a écrit pourrait bien avoir connu le prophète Mahomet. Il l'a probablement vu, il l'a peut être entendu prêcher. Il l'a même peut-être connu personnellement", indique le Professeur Thomas au média britannique. De fait, le Prophète est mort en 632 après J-C.

l'express

mam
ou peut être que ce livre existait depuis longtemps et il c'est normal qu'on en retrouve qui ont échappé au incendie des bibliothèques ...
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
Peut‑être tu as une vision trop radicale et pas assez nuancée et circonstanciée.

Prendre une chose pour l’étudier et la préserver, c’est effectivement plus respectable que de s’en emparer pour la détruire, et la volonté de préservation peut être effectivement justifiée par la crainte de la destruction.

imagine un archéologue egyptien qui demande aux autorité francaise de faire des fouilles sous la Basilique St denis car il pense trouver un artefact rare ou une tombe d un roi oublié .. .. tu pense qu on lui donnera l autorisation , la question parait meme absurde , par contre dans l autre sens .... ..c est de cela que je parle ..

http://archives-lepost.huffingtonpo...ete-encourage-par-des-soldats-americains.html
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
imagine un archéologue egyptien qui demande aux autorité francaise de faire des fouilles sous la Basilique St denis car il pense trouver un artefact rare ou une tombe d un roi oublié .. .. tu pense qu on lui donnera l autorisation , la question parait meme absurde , par contre dans l autre sens .... ..c est de cela que je parle ..

http://archives-lepost.huffingtonpo...ete-encourage-par-des-soldats-americains.html
Ça c’est une affaire sur laquelle je ne sais franchement rien (je vais lire).

Pour ce qui est de ces deux pages, dans le passé, il n’y avait pas de conventions comme celles qui existent maintenant, il n’y avait pas la même conscience de l’importance de la préservation et de l’étude partout, et alors des gens pensaient sauver des choses en les ramenant en Europe. Il n’y avait pas d’accord internationaux, pas de lutte contre les trafiques de pièces historiques (ou moins). Ces choses sont récentes, avant c’était du bricolage. Et même maintenant, il y a des régions du monde qui sont peu sûr et où les reliques de l’histoire ne sont pas en sécurité.

Ces deux pages sont biens là où elles sont, chouchoutées, et personne n’a demandé à les reprendre.

De toutes les manières, l’Islam est censé être à tout le monde :p .
 
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