Pour qui voterez-vous ?

Adhrab

Vergissmeinnicht
En quoi c'est absurde ?
Le RMI est une rente gratuite qui ne découle d'aucune participation. Ce n'est pas grotesque que de demander un jour de travail par semaine.
.
Le Rsa n est pas gratuit.Son financement provient de nos cotisations,de la tva etc... ainsi ceux qui le percoivent contribuent egalement a son financement.C est un juste retour des choses qu ils percoivent,lorsqu ils sont dans le besoin,le fruit de leurs cotisations au quotidien.Tout le monde cotise et en retour on est aide quand on arrive dans la difficulte.

Bon apres le travail civique 1 jour par semaine,c est juste symbolique et je dirais que c est demagogique selon moi
 
Assez consequente,ca depend dans quelle ville on vit et surtout si l on a tout a sa charge.Le plus grand echelon (le 6) octroie environ 475 euros par mois.(dans les grandes villes,c chaud de resister avec cela)
Il n'est pas dit qu'un étudiant doit quitter le lieu familiale. Toucher cette somme quand on vit avec ses parents, même sans les allocs, ça peut même être un sacré luxe.
 
Le Rsa n est pas gratuit.Son financement provient de nos cotisations,de la tva etc... ainsi ceux qui le percoivent contribuent egalement a son financement.C est un juste retour des choses qu ils percoivent,lorsqu ils sont dans le besoin,le fruit de leurs cotisations au quotidien.Tout le monde cotise et en retour on est aide quand on arrive dans la difficulte.

Bon apres le travail civique 1 jour par semaine,c est juste symbolique et je dirais que c est demagogique selon moi
C'est symbolique et c'est normal. Un type va cotiser par la TVA ? 20 % qui retourne à l'état, ce qui reste 80 % gratos sans rien faire. Ce qui n'est pas très juste selon moi.
 
Ouais. Mais les étudiants étant reliés à un parent peu fortuné à la possibilité de toucher une bourse d'étude, par ailleurs assez conséquente.

L'histoire des enfants uniques n'ayant pas le droits aux allocs, c'est une absurdité mise en place pour encourager la natalité.


La bourse étudiante est déjà soumise à certaines conditions de présence à l'université, fac et école supérieure !

Quand t'as déjà fait 3 ou 4 enfants....cette allocation t'est retirée si les ainés ont plus de 20 ans ....et quand il ne sont ni étudiants, ne peuvent prétendre au RSA ou RMI ...; tu fais le trottoir pour les nourrir ?
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
les Amazighs de France qui comptent plus de 2 millions de citoyens s'apprêtent à voter contre le Nain de Paris ... qui a soutenu les dictateurs panarabistes islamistes d’Afrique du Nord et envoie ses multinationales spolier les richesses des amazighs avec la bénédiction des régimes panarabiste ...
 
La bourse étudiante est déjà soumise à certaines conditions de présence à l'université, fac et école supérieure !

Quand t'as déjà fait 3 ou 4 enfants....cette allocation t'est retirée si les ainés ont plus de 20 ans ....et quand il ne sont ni étudiants, ne peuvent prétendre au RSA ou RMI ...; tu fais le trottoir pour les nourrir ?
Peut-être que des adultes de 20 sont en mesure de trouver un travail pour se nourrir eux-même s'ils ne font pas d'études, tu ne pense pas ?
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Il n'est pas dit qu'un étudiant doit quitter le lieu familiale. Toucher cette somme quand on vit avec ses parents, même sans les allocs, ça peut même être un sacré luxe.
Meme si l etudiant reste vivre chez le ou les parents,s il percoit une bourse correspondant aux plus grands echelons,c est que le parent referent ne gagne quasiment rien du tout (crois moi).Ainsi on peut imaginer qu il donne une partie de sa bourse pour aider sa famille et qu avec ce qui lui reste il paye les livres de cours,tickets de bus,abonnements telephone,internet,mediatheque etc et au final il reste plus rien rapidement.
C'est symbolique et c'est normal. Un type va cotiser par la TVA ? 20 % qui retourne à l'état, ce qui reste 80 % gratos sans rien faire. Ce qui n'est pas très juste selon moi.
Mais ce n est pas gratos puisqu une fois qu il n en beneficiera plus (tout le monde ne touche pas le rsa toute sa vie),il payera les impots,ainsi que diverses taxes (et la t.v.a sur ce qu il achetera) qui financeront cette aide.Au final ce sont les contribuables qui financent le rsa.Normal qu ils en profitent quand ils sont dans le besoin sinon ca serait injuste qu ils donnent de l argent a l etat sans jamais en beneficier en retour (apl,allocations familiales,chomage,rsa,handicape),n est-ce-pas ?
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Peut-être que des adultes de 20 sont en mesure de trouver un travail pour se nourrir eux-même s'ils ne font pas d'études, tu ne pense pas ?
Franchement sans permis ,sans diplome et/ou sans experience,ce n est vraiment pas evident (surtout dans les petites villes)
Enfin bon bonne nuit Inch Allah
 
Meme si l etudiant reste vivre chez le ou les parents,s il percoit une bourse correspondant aux plus grands echelons,c est que le parent referent ne gagne quasiment rien du tout (crois moi).Ainsi on peut imaginer qu il donne une partie de sa bourse pour aider sa famille et qu avec ce qui lui reste il paye les livres de cours,tickets de bus,abonnements telephone,internet,mediatheque etc et au final il reste plus rien rapidement.

Mais ce n est pas gratos puisqu une fois qu il n en beneficiera plus (tout le monde ne touche pas le rsa toute sa vie),il payera les impots,ainsi que diverses taxes (et la t.v.a sur ce qu il achetera) qui financeront cette aide.Au final ce sont les contribuables qui financent le rsa.Normal qu ils en profitent quand ils sont dans le besoin sinon ca serait injuste qu ils donnent de l argent a l etat sans jamais en beneficier en retour (apl,allocations familiales,chomage,rsa,handicape),n est-ce-pas ?
Les allocs sont justement là pour permettre d'élever l'enfant.. L'enfant ayant grandi, la bourse est largement suffisante pour prendre en charge sa nourriture, ses études et même ses loisirs. Rendant les allocs par définition inutiles.

De toute façon, ça n'est pas normal que l'on prélève des impôts, la question est donc faussée dés le départ.
 
Franchement sans permis ,sans diplome et/ou sans experience,ce n est vraiment pas evident (surtout dans les petites villes)
Enfin bon bonne nuit Inch Allah
Si, mais il faut oublier l'orgueil mal placé et si on pas pas de compétences, accepter de faire serveur, caissier, ou la plonge.

C'est comme ça la vie.
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
Ouais. Mais les étudiants étant reliés à un parent peu fortuné à la possibilité de toucher une bourse d'étude, par ailleurs assez conséquente.

L'histoire des enfants uniques n'ayant pas le droits aux allocs, c'est une absurdité mise en place pour encourager la natalité.

Je ne vois pas pourquoi ce serait une absurdité. C'est un critère de redistribution qui a pour but d'inciter à la natalité, qui est essentielle pour un pays comme la France qui voit l'espérance de vie de ses concitoyens reculer sans cesse..

Ce procédé existe également en matière fiscale.. beau nombre de dispositions sont prises dans un but incitatif, que ce soit pour la création d'emploi, la création d'entreprise, la respect de l'environnement, bref tout ce qui semble être des points essentiels à la croissance économique..

Pour en revenir à l'histoire des allocations, je dois dire que cette mesure ne me plait pas car elle ne remplit pas le rôle qu'on veut nous faire croire. Je doute que la suspension des allocations soient une manière de favoriser la reprise scolaire.. qui est elle-même, très souvent, présente lorsque l'environnement social de l'enfant est défavorisé, délaissé (et je parle notamment des conditions financières). Alors en rajouter une couche en enlevant ce qui constitue très généralement le seul "revenu" de ces familles, je doute qu'on puisse favoriser quoique ce soit.

Je veux bien croire que certains parents n'assument pas leur responsabilité, mais cette mesure n'est pas la solution qu'il faut mais plutôt une manière d’aggraver la situation.

D'ailleurs je me demande comment une telle loi a pu être votée puisqu'elle crée une rupture d'égalité entre Français bénéficiant d'allocations et ceux qui n'en bénéficient pas.. ça, pour le coup, c'est complètement absurde.. :confused:
 
Je ne vois pas pourquoi ce serait une absurdité. C'est un critère de redistribution qui a pour but d'inciter à la natalité, qui est essentielle pour un pays comme la France qui voit l'espérance de vie de ses concitoyens reculer sans cesse..

Ce procédé existe également en matière fiscale.. beau nombre de dispositions sont prises dans un but incitatif, que ce soit pour la création d'emploi, la création d'entreprise, la respect de l'environnement, bref tout ce qui semble être des points essentiels à la croissance économique..

Pour en revenir à l'histoire des allocations, je dois dire que cette mesure ne me plait pas car elle ne remplit pas le rôle qu'on veut nous faire croire. Je doute que la suspension des allocations soient une manière de favoriser la reprise scolaire.. qui est elle-même, très souvent, présente lorsque l'environnement social de l'enfant est défavorisé, délaissé (et je parle notamment des conditions financières). Alors en rajouter une couche en enlevant ce qui constitue très généralement le seul "revenu" de ces familles, je doute qu'on puisse favoriser quoique ce soit.

Je veux bien croire que certains parents n'assument pas leur responsabilité, mais cette mesure n'est pas la solution qu'il faut mais plutôt une manière d’aggraver la situation.

D'ailleurs je me demande comment une telle loi a pu être votée puisqu'elle crée une rupture d'égalité entre Français bénéficiant d'allocations et ceux qui n'en bénéficient pas.. ça, pour le coup, c'est complètement absurde.. :confused:
L'idée de booster la natalité en créant une injustice (pour les familles à un enfant) et en distribuant du pognon est déjà gênante.
D'ailleurs, si la natalité baisse ça n'est pas une question de pognon, c'est à cause de la pilule et du féminisme de Simone (lisez son livre, c'est effarant).

La croissance n'est même pas utile, puisqu'elle signifie le caractère exponentiel des recettes, ce qui n'a de sens que dans une logique de dette.
C'est du constructivisme tout ça. Et ça n'est pas efficace d'une part, mais ça créé d'autres problèmes. Laissons la nature faire. (enfin, on va pas s'étendre ! )




Sans doute très absurde, mais ce système ne peut de toute façon mener qu'à des absurdité : c'est ça le constructivisme.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
j'ai entendu ce soir un extrait de son dernier discours, il parle des problémes dans les " quartiers d'émigrés"

Sarkozy ne parle pas de quartier pauvre, de quartier a problème .. , non ! Il parle bien d'émigrés !

les mots ne sont que des mots, sauf quand ils sont employés au service de certaines idées et que c'est sans cesse le même type de rhétorique
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
:(
j'ai entendu ce soir un extrait de son dernier discours, il parle des problémes dans les " quartiers d'émigrés"

Sarkozy ne parle pas de quartier pauvre, de quartier a problème .. , non ! Il parle bien d'émigrés !

les mots ne sont que des mots, sauf quand ils sont employés au service de certaines idées et que c'est sans cesse le même type de rhétorique

Vivement qu'il dégage !

J'en peux plus de voir sa sale gueule d'hypocrite, de voleur, de menteur à la télé, dans les journaux, et d'entendre sa voix à la radio !

Vivement qu'il ait affaire à la justice, puisque c'est uniquement pour ça qu'il se représente ce couillon, pour bénéficier à nouveau de son immunité !

Casse toi, pauv' *** ! :malade:
 
citation du jour,

L'ignorant affirme,
Le savant doute,
Le sage reflechit


L'ignorant est pour Mélanchon , Sarko et Le pen ( les plus populiste )
Le savant est indécit il doute et ne sait ou est la vérité,
Le sage s'informe, et mise sur les priorité Humaine et Universel (socio ecolo ) mais pas pour le PS islamophobe et recherchant le pouvoir et des carriéres personnelles

Perso j'hésite
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
citation du jour,

L'ignorant affirme,
Le savant doute,
Le sage reflechit


L'ignorant est pour Mélanchon , Sarko et Le pen ( les plus populiste )
Le savant est indécit il doute et ne sait ou est la vérité,
Le sage s'informe, et mise sur les priorité Humaine et Universel (socio ecolo ) mais pas pour le PS islamophobe et recherchant le pouvoir et des carriéres personnelles

Perso j'hésite

non mais tu vas quand même pas te faire passer pour un savant en parlant d'ignorant pour la gauche et pas pour la droite et extrême droite

Quelle prétention a se décréter quasi savant sans donner de justification, argumentation a des qualificatifs de comptoir de café !
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
mais pas pour le PS islamophobe et recherchant le pouvoir et des carriéres personnelles

Perso j'hésite

je me mare car soit on est démocrate, soit on ne l'est pas

le partri socialiste a toujours été un parti non monolithique, traversé par des courant d'idée trés diverses et souvent représente par des tête de file (jurassien , rocardiens ...)

le parti socialiste a toujours été a l'image d'une société pluriel qui en plus ne détient de vérité toute faite et encore moins de courant personel que par exemple l'ump ou RPR (constitué uniquement pour porter Chirac) constitué pour une seule tête de file au point que : qui pourrait dire s'il y a une subtilité politique entre Jupé, Copé et et Bertrand ?


bien sur on peut répéter sans relâche ce que disent les médias , mais lorsqu'on est instruit on est aussi en droit de relativiser les conneries


Et surtout remarquer quel parti a plus ou moins de démocratie interne par exemple
 
je me mare car soit on est démocrate, soit on ne l'est pas

le partri socialiste a toujours été un parti non monolithique, traversé par des courant d'idée trés diverses et souvent représente par des tête de file (jurassien , rocardiens ...)

le parti socialiste a toujours été a l'image d'une société pluriel qui en plus ne détient de vérité toute faite et encore moins de courant personel que par exemple l'ump ou RPR (constitué uniquement pour porter Chirac) constitué pour une seule tête de file au point que : qui pourrait dire s'il y a une subtilité politique entre Jupé, Copé et et Bertrand ?


bien sur on peut répéter sans relâche ce que disent les médias , mais lorsqu'on est instruit on est aussi en droit de relativiser les conneries


Et surtout remarquer quel parti a plus ou moins de démocratie interne par exemple

Perso je ne me prétend pas etre ce que je ne suis pas, je ne sui ni un savant ni un sage, surement ignorant.

Mais je me questionne, je suis pour le social mais pas pour le parti qui le représente. Je vois que tu est pro PS, et c'est trés bien. Mais quelue branche de ce pluralisme que compose le PS ne me plaise pas, et ces soit disant intellectuel ou donneur d'ordre de loi ne me représente pas, et c'est pour ca que j'ai le droit de critiquer un parti dans lequel on peut y metre tous et n'importe quoi

J'en pense pas moin le l'ump du FN et de Mélanchon
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Perso je ne me prétend pas etre ce que je ne suis pas, je ne sui ni un savant ni un sage, surement ignorant.

Mais je me questionne, je suis pour le social mais pas pour le parti qui le représente. Je vois que tu est pro PS, et c'est trés bien. Mais quelue branche de ce pluralisme que compose le PS ne me plaise pas, et ces soit disant intellectuel ou donneur d'ordre de loi ne me représente pas, et c'est pour ca que j'ai le droit de critiquer un parti dans lequel on peut y metre tous et n'importe quoi

J'en pense pas moin le l'ump du FN et de Mélanchon

je n'ai pas dis que je suis pro ps, j'ai argumenté a l'encontre des chose que tu disais et qu'on entend souvent
notemment le fait qu'il y a des personnalités, mais ces personnalité représente des courant, même si ces courant ne sont si évident que dans les années 70

tu vois metyre tout et n'importe quoi dans un mouvement comme tu le dis, n'est pas juste, j'ai soiuvent été en contacte avec des militants et ce n'est pas tout et n'importe quoi, bien qu'il y ait des divergences

mais des divergeance il y en a partout, je ne pense pas qu'on puisse trouver deux personne qui soient d'accord sur tout les sujets, et la diversité il faiut apprendre a la gérer, dans un couple, dans un parti comme dans une nation


Il n'y a que les totalitarismes qui nient les diversité et ne veulent absolument qu'elles s'expriment
 
je n'ai pas dis que je suis pro ps, j'ai argumenté a l'encontre des chose que tu disais et qu'on entend souvent
notemment le fait qu'il y a des personnalités, mais ces personnalité représente des courant, même si ces courant ne sont si évident que dans les années 70

tu vois metyre tout et n'importe quoi dans un mouvement comme tu le dis, n'est pas juste, j'ai soiuvent été en contacte avec des militants et ce n'est pas tout et n'importe quoi, bien qu'il y ait des divergences

mais des divergeance il y en a partout, je ne pense pas qu'on puisse trouver deux personne qui soient d'accord sur tout les sujets, et la diversité il faiut apprendre a la gérer, dans un couple, dans un parti comme dans une nation


Il n'y a que les totalitarismes qui nient les diversité et ne veulent absolument qu'elles s'expriment

Je suis entiérement d'accord avec toi, la divérsité de pensée est utile et vital.
Ce qui n'existe pas au PS car les decisions seront unaniment soutenue par les partisans. Cela est selon moi un des inconveniants des Big partis PS et UMP, ce qui nuit au pluralisme. Certe faut gerer ces divergences, mais cela n'empeche pas que chacun garde son opinion.

Exemple :
l'adoption d'un enfant par un couple omo. Pense tu que la majorité des membre du PS est pour ? Cela est dans le programme et si Hollande a la majorité parlementaire cette loi sera adopté. N'es ce pas du totalitarisme.
Que les député PS vote tous ensemble une lois sans que l'avis meme du député soit prise en compte, car la majorité font les moutons et qu'il y a de méchants bergers. N'es ce pas du totalitarisme.
Et c'est la meme pour l'UMP on l'a vu depuis x années.

La démocratie comme elle fonctionne doit etre réformer par une réforme des gens qui la compose, cad une moralisation du citoyen et une politique moin proffessionnelle. Ce dont est loin le PS et l'UMP...

Franchement je t'avou j'y connais rien en la politique, et ca se voi, j'essai juste de prendre du recul et de comprendre
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Je suis entiérement d'accord avec toi, la divérsité de pensée est utile et vital.
Ce qui n'existe pas au PS car les decisions seront unaniment soutenue par les partisans. Cela est selon moi un des inconveniants des Big partis PS et UMP, ce qui nuit au pluralisme. Certe faut gerer ces divergences, mais cela n'empeche pas que chacun garde son opinion.

Exemple :
l'adoption d'un enfant par un couple omo. Pense tu que la majorité des membre du PS est pour ? Cela est dans le programme et si Hollande a la majorité parlementaire cette loi sera adopté. N'es ce pas du totalitarisme.
Que les député PS vote tous ensemble une lois sans que l'avis meme du député soit prise en compte, car la majorité font les moutons et qu'il y a de méchants bergers. N'es ce pas du totalitarisme.
Et c'est la meme pour l'UMP on l'a vu depuis x années.

La démocratie comme elle fonctionne doit etre réformer par une réforme des gens qui la compose, cad une moralisation du citoyen et une politique moin proffessionnelle. Ce dont est loin le PS et l'UMP...

Franchement je t'avou j'y connais rien en la politique, et ca se voi, j'essai juste de prendre du recul et de comprendre

ecoute je te conseille de discuter avec des militants ps pour dire ce que tu dis

je ne suis pas au ps ni dans aucun partis mais je ne leur artrribu pas a tous les même attitudes

je ne suis plus militant non plus je ne fais que répondre a des choses qui ne correspondent pas a ce que j'ai pu observé

cordialement
 

Memories

Soleil assassiné
VIB
Puisque le Topic est sans cesse au goût du jour.. j'y réponds à nouveau..

Je voterai Mélanchon :love:

Dimanche, je suis certaine que nous aurons une grande surprise !
 
les autres ne vont pas faire le poids électoralement
comme Eva Joly, Poutou,nathalie Arthaud par exemple
donc sa sert a rien de gaspiller son vote pour un perdant d'avance
Gaspiller son vote pour un gagnant d'avance n'est pas plus utile.

Vote pour celui dont tu te sent le plus proche.

Tu n'as qu'une seule voix. C'est pas comme si tu allais faire une stratégie à toi tout seul.

On a aucun pouvoir. Alors autant voter éthique.
 
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