Il y'a 70 ans, les massacres de sétif, guelma et kherrata

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass

Rassemblement « L’autre 8 mai 1945 » - Massacres de Sétif et Guelma, Algérie - Survie

Il est impossible de célébrer les 70 ans de la victoire contre le fascisme sans la volonté d’arracher de l’oubli ce qui s’est passé en Algérie ce même 8 mai et les jours suivants.

Une manifestation pacifique à Sétif, Guelma, Khératta et la région été réprimée dans le sang ; des dizaines de milliers de civils algériens ont été massacrés par la police, la gendarmerie, les milices armées par les autorités locales, l’armée française, agissant sur ordre de l’exécutif. Amputer notre histoire commune par l’occultation de ce crime d’État est une négation du combat contre le colonialisme.


(...)

70 ans de déni

Le même 8 mai 1945, alors que les populations d’Europe manifestaient et défilaient dans les rues, respirant l’air de la liberté dans la liesse et la joie, les Algériens ont eu droit à l’expression la plus brutale de la répression coloniale. Ils sont sortis par milliers, par millions, dans les rues eux aussi armés de drapeaux et de slogans pour réclamer une liberté légitime et méritée.

Le colonialisme français leur a répondu par les balles, les bombes et la matraque. Le général Raymond Duval orchestra un massacre à grande échelle. Trois grandes villes furent particulièrement marquées par la sauvage répression : Sétif, Guelma et Kherrata. Les corps de milliers de victimes algériennes gisaient dans un fleuve de sang. Les colons se joignent à la barbarie policière et militaire et font de l’Algérien une cible à abattre. Les corps de milliers de victimes sont soit brûlés ou enterrés dans des charniers et fosses communes. Les estimations du nombre de victimes ne sont pas précises tant la répression s’abattait sur tous les Algériens.

On parle de milliers de morts. Du côté algérien, le nombre de morts est estimé à 45 000, le colonisateur parle de centaines. Les historiens placent le nombre entre 10 000 et 40 000 victimes. Une sauvagerie semblable à la barbarie nazie est appliquée sur les Algériens un jour de victoire sur les nazis. Un crime contre l’humanité est exécuté avec sang-froid et à huis clos, loin des festivités européennes.

Le général Duval, qui a pris plaisir à supplicier des Algériens pendant des semaines, se réjouissait d’annoncer au gouvernement français de l’époque lui avoir «assuré la paix pour dix ans». Dans un rapport transmis au gouvernement britannique par son Consul Général à Alger, John Eric Maclean Carvel, est décrite l’ampleur de la force utilisée par l’armée française : «Les autorités françaises ont pris de fortes contre-mesures. Un bataillon sénégalais et des blindées ont été acheminés à partir d’Alger, de Sidi Bel Abbès, Biskra, Bougie et Constantine.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Je dirai que la guerre d’Algérie a débuté le jour ou les français s'y sont installés.
Les massacres commis par les Français sont bien entendu à condamner fermement (plus de 5000 morts, puis toutes les morts qui ont suivi pendant la Guerre d'Algérie). Et ceux commis par les Algériens sont aussi à condamner (et les excuses de "il y en a eu moins" et "ce sont des "colons", ça ne fonctionne pas, cela reste des crimes). Plus d'une centaine d'Européens, la très grande majorité sont d'ailleurs des civils, ont aussi été massacrés ; ne l'oublions pas non plus.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Les massacres commis par les Français sont bien entendu à condamner fermement (plus de 5000 morts, puis toutes les morts qui ont suivi pendant la Guerre d'Algérie). Et ceux commis par les Algériens sont aussi à condamner (et les excuses de "il y en a eu moins" et "ce sont des "colons", ça ne fonctionne pas, cela reste des crimes). Plus d'une centaine d'Européens, la très grande majorité sont d'ailleurs des civils, ont aussi été massacrés ; ne l'oublions pas non plus.
Salam Germanicus,
voilà que tu me l'as fait à l’envers !
Tout crime de civile ou d'innocent est condamnable. Mais tu reconnaitras que dans notre cas la France est la première responsable.
Et ne t'engouffre pas, je ne porte pas du tout le FLN dans mon cœur. D’ailleurs pas plus que notre parti de l'Istiqlal (Maroc).
 
Salam Germanicus,
voilà que tu me l'as fait à l’envers !
Tout crime de civile ou d'innocent est condamnable. Mais tu reconnaitras que dans notre cas la France est la première responsable.
Et ne t'engouffre pas, je ne porte pas du tout le FLN dans mon cœur. D’ailleurs pas plus que notre parti de l'Istiqlal (Maroc).
A la base, je voulais citer le message de Fitra, mais vu que tu étais la dernière réponse, c'est tomber sur toi :D
Loin de moi l'idée de penser que tu fais la différence entre les massacres touchant les Européens et les Algériens, j'ai assez lu de tes interventions pour savoir que tu ne le penses pas.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
A la base, je voulais citer le message de Fitra, mais vu que tu étais la dernière réponse, c'est tomber sur toi :D
Loin de moi l'idée de penser que tu fais la différence entre les massacres touchant les Européens et les Algériens, j'ai assez lu de tes interventions pour savoir que tu ne le penses pas.
Oh, tu sais, @UNIVERSAL est quelqu'un qui cache bien son jeu... Un supporter du Barça qui fait mine d'être supporter du Réal, on ne peut pas se fier aux bons côtés qu'il montre... :p
 
Excellent thread Fitra !
Ne jamais oublié les crimes contre l'humanité, les anéantissements, les viols la tortures systématiques, les meurtres de masses, les déportations la déculturation, la destructions des structures sociales ect... par le colonialisme français, en Algérie et au Maroc. Ne pas oublier la boucherie monumentale des civils du Rif ou a ete user pour la première fois des armes chimique, ou les civils furent viser et exterminer de manière industrielle.
Il faut transmettre aux plus jeunes d'entre nous pour que personne n'oublie.
 
Un massacre pour un drapeau, voila pourquoi on est un certain nombre à considérer que la guerre d'Algérie a commencé non pas en 54 mais le 8 mai 45, date où toutes nos illusions ont définitivement été perdues.

http://i.f1g.fr/media/figaro/805x453_crop/2015/05/07/XVMbf4019bc-f49a-11e4-a82e-2b2fd041f3a9.jpg
La volonté d'indépendance du peuple algérien a été motivé par la conjoncture favorable aux mouvements d'émancipation des peuples colonisés, et aussi et surtout, par la volonté des américains et des russes d'appuyer tous les peuples colonisés, dans le but ultime de les fédérés soit au libéralisme, soit au communisme.
Le 08 mai 1945 a été un déclencheur , c'est véritablement à partir de ce jour et des jours qui ont suivi cet effroyable massacre que les algériens et leur dirigeant historique ont décidé d'utiliser la manière forte, seule solution contre la France.
 
Les massacres commis par les Français sont bien entendu à condamner fermement (plus de 5000 morts, puis toutes les morts qui ont suivi pendant la Guerre d'Algérie). Et ceux commis par les Algériens sont aussi à condamner (et les excuses de "il y en a eu moins" et "ce sont des "colons", ça ne fonctionne pas, cela reste des crimes). Plus d'une centaine d'Européens, la très grande majorité sont d'ailleurs des civils, ont aussi été massacrés ; ne l'oublions pas non plus.

est ce que la France a condamné les bombardements de Dresdes, les massacres de la population allemande durant la seconde guerre mondiale ? NON

pourquoi ? parce qu'ils en avaient rien à foutre !

en Algérie, c'est pareil, tes pensées vont aux civils qui sont des colons, moi perso, j'en ai rien à foutre, c'était des colons qui faisaient partis des oppresseurs, donc quelques part, ils étaient de concert avec l'armée française, et ils l'étaient puisque entre rentrer en France et tout perdre, ou soutenir l'armée pour le rétablissement du maintien de l'ordre, et garder leur privilège, ils avaient déjà choisi !!
 
est ce que la France a condamné les bombardements de Dresdes, les massacres de la population allemande durant la seconde guerre mondiale ? NON

pourquoi ? parce qu'ils en avaient rien à foutre !

en Algérie, c'est pareil, tes pensées vont aux civils qui sont des colons, moi perso, j'en ai rien à foutre, c'était des colons qui faisaient partis des oppresseurs, donc quelques part, ils étaient de concert avec l'armée française, et ils l'étaient puisque entre rentrer en France et tout perdre, ou soutenir l'armée pour le rétablissement du maintien de l'ordre, et garder leur privilège, ils avaient déjà choisi !!
Sincèrement, ton raisonnement est stupide. Pour plusieurs raisons. Premièrement, le meurtre de civils est considéré comme un crime de guerre. Assassiner des femmes et des enfants même pour une noble cause, ça ne fait que salir celle - ci. Rien ne permet de tuer des civils, rien.
Deuxièmement, certains de ces "colons" vivaient en Algérie depuis l'occupation française de 1830. Peu t-on considérer comme colon des gens qui n'ont jamais connu d'autre pays, qui n'ont connu que cette terre ? Les Afrikaners sont - ils des colons ? Les Russes sont - ils des colons au Kazakhstan ? Les Américains sont - ils des colons ? Avec un tel argument, tu as tendance à justifier l'argumentaire de certains Français aux idées nauséabondes.
Troisièmement, tuer des civils qualifiés de colons est donc justifiable à tes yeux ? Par conséquent, tu renforces l'argumentaire d'autres extrémistes, à savoir certains Israéliens opposés au processus de paix avec les Palestiniens. Qui vont utiliser la force pour venger la mort de "colons" (qui demeurent malgré tout des civils) en tuant d'autres civils. Parce que l'être humain est *** et à tendance à reproduire le comportement de son adversaire (cf le comportement des Soviétiques en Allemagne).
Bref, en plus d'être nauséabonds, tes propos sont dangereux. Peu importe la cause, peu importe qui est l'agresseur ou l'agressé, tuer des civils est un crime, c'est immoral, illégal et condamnable.

PS : Je condamne personnellement le bombardement de Dresde, les viols massifs commis par les Russes sur les femmes allemandes, les exécutions de prisonniers de guerre allemands, tout comme je condamne les massacres commis par le régime nazi, ... Cela s'appelle être cohérent avec soi - même.
 
Sincèrement, ton raisonnement est stupide. Pour plusieurs raisons. Premièrement, le meurtre de civils est considéré comme un crime de guerre. Assassiner des femmes et des enfants même pour une noble cause, ça ne fait que salir celle - ci. Rien ne permet de tuer des civils, rien.
Deuxièmement, certains de ces "colons" vivaient en Algérie depuis l'occupation française de 1830. Peu t-on considérer comme colon des gens qui n'ont jamais connu d'autre pays, qui n'ont connu que cette terre ? Les Afrikaners sont - ils des colons ? Les Russes sont - ils des colons au Kazakhstan ? Les Américains sont - ils des colons ? Avec un tel argument, tu as tendance à justifier l'argumentaire de certains Français aux idées nauséabondes.
Troisièmement, tuer des civils qualifiés de colons est donc justifiable à tes yeux ? Par conséquent, tu renforces l'argumentaire d'autres extrémistes, à savoir certains Israéliens opposés au processus de paix avec les Palestiniens. Qui vont utiliser la force pour venger la mort de "colons" (qui demeurent malgré tout des civils) en tuant d'autres civils. Parce que l'être humain est *** et à tendance à reproduire le comportement de son adversaire (cf le comportement des Soviétiques en Allemagne).
Bref, en plus d'être nauséabonds, tes propos sont dangereux. Peu importe la cause, peu importe qui est l'agresseur ou l'agressé, tuer des civils est un crime, c'est immoral, illégal et condamnable.

PS : Je condamne personnellement le bombardement de Dresde, les viols massifs commis par les Russes sur les femmes allemandes, les exécutions de prisonniers de guerre allemands, tout comme je condamne les massacres commis par le régime nazi, ... Cela s'appelle être cohérent avec soi - même.

Oui je confirme les américains, les israéliens, sont des colons comme tous les peuples qui ont usé de la force pour soit massacrer, soit réduire en esclavage et/ou attribuer le statut d'indigène, les populations autochtones dans le but de conquérir un espace vital et les richesses produites par celui-ci.
ps: je n'ai jamais dit que j'approuvais la mort de civils, je dis te juste que, essayer de rééquilibrer la balance entre la France colonisatrice et les fellagas "tueuse de civils" est une démarche honteuse de ta part, comme elle l'est pour tout ceux et toutes celles qui utilisent ce genre d'argument pour tenter de redorer le blason d'un pays, et de son passé colonial.
Il n' y a pas à faire de balance, peu importe le nombre de victimes françaises, le nombre de victimes israéliennes (toujours moins nombreuses que le nombre de victimes des colonisés par ailleurs), dans ce genre de barbarie, de crime contre l'humanité, de génocide culturelle, on ne retient toujours que la barbarie de l'oppresseur, c'est la raison pour laquelle, je parle des civils allemands durant la seconde guerre mondiale (oubliés et méprisés mêmes), quoi que, on ne peut pas comparer le malheur subi par les civils allemands aux quelques centaines de victimes françaises tués par les fellagas, et qui font de manière ridicule, les GROS TITRES de la presse coloniale de l'époque, en Allemagne, c'est des centaines de milliers de victimes allemandes massacrés sous les déluges de bombe, violés, etc....donc même la comparaison entre civils allemands et civils français n'est pas pertinente.
 
Dernière édition:
Il n' y a pas à faire de balance, peu importe le nombre de victimes françaises, le nombre de victimes israéliennes (toujours moins nombreuses que le nombre de victimes des colonisés par ailleurs), dans ce genre de barbarie, de crime contre l'humanité, de génocide culturelle,
Ah? Donc il y a des" bons" morts et des "mauvais" morts? C'est moche ça comme pensée...très moche. Mais bon, c'est ton affaire.
 
Ah? Donc il y a des" bons" morts et des "mauvais" morts? C'est moche ça comme pensée...très moche.
Oui c'est moche, mais c'est la réalité.....On ne soucie pas des victimes de l'oppresseur, regarde l'Histoire du peuple allemand durant la seconde guerre mondiale et tu me diras s'il y a eu des réparations de guerre dû notamment aux viols collectifs commis contre des femmes allemandes.
 
Dernière édition:
une dernière chose et fin du HS:

Un régime comme le régime sioniste en Israel justifie sa guerre expansionniste et colonisatrice en prétextant que des civils israéliens ont été tué par les méchants terroristes du Hamas.

résultat: la communauté internationale soutien Israel pour le seul motif que des civils ont été tué.

ils sont malin non ? çà sert d'avoir des civils ....on peut changer l'opinion international grâce à ces bouclier humain
 
Oui c'est moche, mais c'est la réalité.....On ne soucie pas des victimes de l'oppresseur, regarde l'Histoire du peuple allemand durant la seconde guerre mondiale et tu me diras s'il y a eu des réparations de guerre dû notamment aux viols collectifs commis contre des femmes allemandes.
Peut-être qu'il n'y a pas eu de réparations, mais tout le monde s'accorde à dire que les Alliés et les Soviétiques ont commis des crimes de guerre à l'égard des Allemands et des Japonais, et les gouvernements en ont reconnu un certain nombre. Par ailleurs, rétrospectivement parlant, certains actes commis par les Soviétiques et les Alliés peuvent même s'assimiler à des crimes contre l'humanité (l'exode massif provoqué par l'avancée soviétique conduisant au déplacement de plus de 10 millions d'Allemands, j'avais lu le chiffre de 17 millions, ce qui fait de cet exode le plus massif de l'histoire de l'humanité). Ceux qui le nient aujourd'hui sont des politisés ou des nationalistes (comme en Russie ou au Japon).
 
une dernière chose et fin du HS:

Un régime comme le régime sioniste en Israel justifie sa guerre expansionniste et colonisatrice en prétextant que des civils israéliens ont été tué par les méchants terroristes du Hamas.

résultat: la communauté internationale soutien Israel pour le seul motif que des civils ont été tué.

ils sont malin non ? çà sert d'avoir des civils ....on peut changer l'opinion international grâce à ces bouclier humain
Ton raisonnement peut être totalement inversé avec les mêmes arguments. Voilà ce qu'un Israélien un peu extrémiste pourrait penser :
"Un mouvement comme le mouvement terroriste Hamas à Gaza justifie sa guerre expansionniste et libératrice en prétextant que des civils palestiniens ont été tués par les méchants terroristes de Tsahal. Résultat : la communauté internationale soutient la Palestine pour le seul motif que des civils ont été tué. Ils sont malins non ? Ca sert d'avoir des civils ... On peut changer l'opinion internationale grâce à des boucliers humaines à Gaza". C'est typique des déclarations de certains Israéliens, certains hauts placés dans la hiérarchie militaire.
C'est simplement un cercle vicieux.
Des civils israéliens sont tués par les mouvements armés palestiniens parce que "colons" et "israéliens" donc des meurtres justifiés. Des civils palestiniens sont tués par l'armée israélienne dans les opérations visant à éliminer ces mouvements armés. En représailles, les mouvements armés palestiniens agissent contre la population civile israélienne (cas de la guerre asymétrique, devant l'impossibilité de porter un coup décisif à Tsahal, on frappe ce qui est possible d'atteindre, réaction typiquement humaine mais réaction dégueulasse). En représailles, les soldats israéliens tirent sur les territoires palestiniens (et pour faire la distinction entre un combattant irrégulier et un civil dans une zone aussi peuplé, bon courage). Et ainsi de suite. D'un côté, tu as des combattants palestiniens qui estiment que les Israéliens sont tous des colons et méritent donc leur sort. D'un autre côté, tu as des militaires israéliens qui ne font pas la différence entre des civils et des combattants. Ce ne sont que des minorités mais elles suffisent pour pourrir la situation. Alors stoppons un peu ces amalgames de "palestinien = terroriste" et "israélien = colon".

Quant à dire que la communauté internationale soutient Israël ... Pas vraiment. Certains la soutiennent parce qu'ils sont confrontés aux mêmes problèmes (Etats Unis, Chine, Inde, ...). D'autres ne la soutiennent pas car contraire à leurs intérêts (Turquie, Iran, Pakistan, ...).

Enfin bref, tout ça n'est pas véritablement hors sujet. C'est même un cas typique de guerre asymétrique, d'une guerre au sein des populations. Seul le contexte change, mais les méthodes sont les mêmes.
 
Peut-être qu'il n'y a pas eu de réparations, mais tout le monde s'accorde à dire que les Alliés et les Soviétiques ont commis des crimes de guerre à l'égard des Allemands et des Japonais, et les gouvernements en ont reconnu un certain nombre. Par ailleurs, rétrospectivement parlant, certains actes commis par les Soviétiques et les Alliés peuvent même s'assimiler à des crimes contre l'humanité (l'exode massif provoqué par l'avancée soviétique conduisant au déplacement de plus de 10 millions d'Allemands, j'avais lu le chiffre de 17 millions, ce qui fait de cet exode le plus massif de l'histoire de l'humanité). Ceux qui le nient aujourd'hui sont des politisés ou des nationalistes (comme en Russie ou au Japon).

reconnus certes mais tu sais très bien qu'à l'issue de chaque reconnaissance, il y a la réparation, hors tous les criminels de guerre soviétiques et américains n'ont pas été condamné de manière symbolique, sauf ceux qui se sont rendus coupables de viols contre des pays alliés (cf: la campagne de France, d'Italie), certain ont même droit à une promotion, et, même parmi les nazis, chose encore plus déconcertante, certains allemand, je pense aux ingénieurs, notamment ceux qui sont à l'origine de la bombe V2, et qui ont ensanglanté des villes martyrs comme Londres, au Royaume Unis , ont reçu une invitation de la part des puissances victorieuses pour venir apporter leur savoir dans leur pays; conclusion: la mort de civils dans une guerre est un paramètre dont ne soucient guère les généraux, dans toutes les guerres, des civils tombent sous les balles, en revanche, l'instrumentalisation qui en est faite est un paramètre crucial pour manipuler l'opinion, et çà, l'OAS ainsi que les journaux pro-algérie française, durant la guerre d'Algérie, l'avait bien compris.
 
Ton raisonnement peut être totalement inversé avec les mêmes arguments. Voilà ce qu'un Israélien un peu extrémiste pourrait penser :
"Un mouvement comme le mouvement terroriste Hamas à Gaza justifie sa guerre expansionniste et libératrice en prétextant que des civils palestiniens ont été tués par les méchants terroristes de Tsahal. Résultat : la communauté internationale soutient la Palestine pour le seul motif que des civils ont été tué. Ils sont malins non ? Ca sert d'avoir des civils ... On peut changer l'opinion internationale grâce à des boucliers humaines à Gaza". C'est typique des déclarations de certains Israéliens, certains hauts placés dans la hiérarchie militaire.
C'est simplement un cercle vicieux.
Des civils israéliens sont tués par les mouvements armés palestiniens parce que "colons" et "israéliens" donc des meurtres justifiés. Des civils palestiniens sont tués par l'armée israélienne dans les opérations visant à éliminer ces mouvements armés. En représailles, les mouvements armés palestiniens agissent contre la population civile israélienne (cas de la guerre asymétrique, devant l'impossibilité de porter un coup décisif à Tsahal, on frappe ce qui est possible d'atteindre, réaction typiquement humaine mais réaction dégueulasse). En représailles, les soldats israéliens tirent sur les territoires palestiniens (et pour faire la distinction entre un combattant irrégulier et un civil dans une zone aussi peuplé, bon courage). Et ainsi de suite. D'un côté, tu as des combattants palestiniens qui estiment que les Israéliens sont tous des colons et méritent donc leur sort. D'un autre côté, tu as des militaires israéliens qui ne font pas la différence entre des civils et des combattants. Ce ne sont que des minorités mais elles suffisent pour pourrir la situation. Alors stoppons un peu ces amalgames de "palestinien = terroriste" et "israélien = colon".

Quant à dire que la communauté internationale soutient Israël ... Pas vraiment. Certains la soutiennent parce qu'ils sont confrontés aux mêmes problèmes (Etats Unis, Chine, Inde, ...). D'autres ne la soutiennent pas car contraire à leurs intérêts (Turquie, Iran, Pakistan, ...).

Enfin bref, tout ça n'est pas véritablement hors sujet. C'est même un cas typique de guerre asymétrique, d'une guerre au sein des populations. Seul le contexte change, mais les méthodes sont les mêmes.

deux mots que j'ai retenu, les termes " guerre asymétrique" et le terme "dégueulasse"

tu parles de guerre asymétrique, et tu fais bien de le souligner, oui, on peut parler d'asymétrie entre deux camps aux moyens militaire diamétralement opposés, et non, il ne s'agit pas d'une guerre comme l'a si bien souligné Tarik Ramadan dans une émission de débat sur France 3, une guerre suppose deux armées, hors la Palestine n'a pas d'armée, juste des factions paramilitaire, l'OLP avec le Fatah, puis un mouvement rebel d'émancipation du nom du Hamas, comment lutter contre des drones, des F16, des tanks, qui garantissent aux colons de pouvoir appliquer la loi des absent (loi qui permet à des colons d'occuper les terrains et maisons des palestiniens ayant fuit la répression sioniste), sans s'attaquer aux racines du mal ? qui sont les racines du mal ? tu utilises le terme dégueulasse, mais tu oublis une donnée FONDAMENTALE: les colons israéliens ne sont pas que des civils, ils participent à la destruction du peuple palestinien, ils participent à la confiscation, à la spoliation de leur terre ! qu'est ce qu'un civil dans un conflit armée ? un civil est un habitant d'une zone de conflit qui ne participe aucunement aux stratégies militaire de son armée et de son gouvernement, hors, ces pseudos civils y participent et grandement ! Si tu me dis qu'un civil israélien a été tué dans la maison d'un palestinien, je suis navré de te dire qu'il ne s'agit donc pas, d'un civil, mais d'un colon qui collabore étroitement avec son gouvernement et son armée, ni plus, ni moins.
 
Non mais l'art et la manière de détourner un sujet ....

Israel... palestinien....les nazis.... bref n'importe quoi....


à @Germanicus le thread parle d'un événement précis dans un contexte précis, en 45....
On a à faire à un crime ordonné par le gouvernement de France , et non des français.....
Et ce n'est pas le "gouvernement" algérien qui a été massacré ...mais bien des civils algériens...

Toi tu viens avec des grandes phrases :
"c'est important de nuancer la mort des civils des deux côté et blablabla...." je suis un justicier qui rétabli la vérité.....

Mais t'es juste l’hôpital qui se moque de la charité.... t'es hors sujet sur un thread... et en plus tu troll....
Ce n'est pas un thread qui parle des victimes de guerre que je sache?
c'est un thread qui parle des victimes d'un massacre précis... celui du 08 mai 1945....
y'avait des français ou des européens dedans?

Non,

Alors revenons au sujet..... les CIVILS ALGERIENS tués comme des malpropres sur ordre de la France pays des droits de l'homme liberté égalité et blablablabla..... et à une date tristement ironique.
T'as quelque chose à dire dessus?

A part bien sur de minimiser le nombre de morts à 5000..... loool
A ce compte là descends un peu plus bas...tu peux tout te permettre mtn.


Tu dis c'est triste pour ces civils algériens... mais n'oublions pas les autres.
ok ben moi je dis c'est triste pour les autres.... mais n'oublions pas les civils algériens. (c'est quand même le sujet non?)

Après soit t'apporte quelque chose de constructif, soit c'est pas la peine de détourner le sujet.
 

David39

J'aime rire
VIB
Rassemblement « L’autre 8 mai 1945 » - Massacres de Sétif et Guelma, Algérie - Survie

Il est impossible de célébrer les 70 ans de la victoire contre le fascisme sans la volonté d’arracher de l’oubli ce qui s’est passé en Algérie ce même 8 mai et les jours suivants.

Une manifestation pacifique à Sétif, Guelma, Khératta et la région été réprimée dans le sang ; des dizaines de milliers de civils algériens ont été massacrés par la police, la gendarmerie, les milices armées par les autorités locales, l’armée française, agissant sur ordre de l’exécutif. Amputer notre histoire commune par l’occultation de ce crime d’État est une négation du combat contre le colonialisme.


(...)

70 ans de déni

Le même 8 mai 1945, alors que les populations d’Europe manifestaient et défilaient dans les rues, respirant l’air de la liberté dans la liesse et la joie, les Algériens ont eu droit à l’expression la plus brutale de la répression coloniale. Ils sont sortis par milliers, par millions, dans les rues eux aussi armés de drapeaux et de slogans pour réclamer une liberté légitime et méritée.

Le colonialisme français leur a répondu par les balles, les bombes et la matraque. Le général Raymond Duval orchestra un massacre à grande échelle. Trois grandes villes furent particulièrement marquées par la sauvage répression : Sétif, Guelma et Kherrata. Les corps de milliers de victimes algériennes gisaient dans un fleuve de sang. Les colons se joignent à la barbarie policière et militaire et font de l’Algérien une cible à abattre. Les corps de milliers de victimes sont soit brûlés ou enterrés dans des charniers et fosses communes. Les estimations du nombre de victimes ne sont pas précises tant la répression s’abattait sur tous les Algériens.

On parle de milliers de morts. Du côté algérien, le nombre de morts est estimé à 45 000, le colonisateur parle de centaines. Les historiens placent le nombre entre 10 000 et 40 000 victimes. Une sauvagerie semblable à la barbarie nazie est appliquée sur les Algériens un jour de victoire sur les nazis. Un crime contre l’humanité est exécuté avec sang-froid et à huis clos, loin des festivités européennes.

Le général Duval, qui a pris plaisir à supplicier des Algériens pendant des semaines, se réjouissait d’annoncer au gouvernement français de l’époque lui avoir «assuré la paix pour dix ans». Dans un rapport transmis au gouvernement britannique par son Consul Général à Alger, John Eric Maclean Carvel, est décrite l’ampleur de la force utilisée par l’armée française : «Les autorités françaises ont pris de fortes contre-mesures. Un bataillon sénégalais et des blindées ont été acheminés à partir d’Alger, de Sidi Bel Abbès, Biskra, Bougie et Constantine.
Tu vois comme c'est dommage, je ne savais pas... Et il doit en rester beaucoup qui ne le savent pas :/
 
Ton raisonnement peut être totalement inversé avec les mêmes arguments. Voilà ce qu'un Israélien un peu extrémiste pourrait penser :
"Un mouvement comme le mouvement terroriste Hamas à Gaza justifie sa guerre expansionniste et libératrice en prétextant que des civils palestiniens ont été tués par les méchants terroristes de Tsahal. Résultat : la communauté internationale soutient la Palestine pour le seul motif que des civils ont été tué. Ils sont malins non ? Ca sert d'avoir des civils ... On peut changer l'opinion internationale grâce à des boucliers humaines à Gaza". C'est typique des déclarations de certains Israéliens, certains hauts placés dans la hiérarchie militaire.
C'est simplement un cercle vicieux.
Des civils israéliens sont tués par les mouvements armés palestiniens parce que "colons" et "israéliens" donc des meurtres justifiés. Des civils palestiniens sont tués par l'armée israélienne dans les opérations visant à éliminer ces mouvements armés. En représailles, les mouvements armés palestiniens agissent contre la population civile israélienne (cas de la guerre asymétrique, devant l'impossibilité de porter un coup décisif à Tsahal, on frappe ce qui est possible d'atteindre, réaction typiquement humaine mais réaction dégueulasse). En représailles, les soldats israéliens tirent sur les territoires palestiniens (et pour faire la distinction entre un combattant irrégulier et un civil dans une zone aussi peuplé, bon courage). Et ainsi de suite. D'un côté, tu as des combattants palestiniens qui estiment que les Israéliens sont tous des colons et méritent donc leur sort. D'un autre côté, tu as des militaires israéliens qui ne font pas la différence entre des civils et des combattants. Ce ne sont que des minorités mais elles suffisent pour pourrir la situation. Alors stoppons un peu ces amalgames de "palestinien = terroriste" et "israélien = colon".

Quant à dire que la communauté internationale soutient Israël ... Pas vraiment. Certains la soutiennent parce qu'ils sont confrontés aux mêmes problèmes (Etats Unis, Chine, Inde, ...). D'autres ne la soutiennent pas car contraire à leurs intérêts (Turquie, Iran, Pakistan, ...).

Enfin bref, tout ça n'est pas véritablement hors sujet. C'est même un cas typique de guerre asymétrique, d'une guerre au sein des populations. Seul le contexte change, mais les méthodes sont les mêmes.
Les israéliens sont des colon voleur , on parle pas aussi des chrétiens de Palestine . Ce faire voler l'eau le terre et arracher le culture pour qui grève de faim désoler le colon participe beaucoup au problème .
 
Non mais l'art et la manière de détourner un sujet ....

Israel... palestinien....les nazis.... bref n'importe quoi....


à @Germanicus le thread parle d'un événement précis dans un contexte précis, en 45....
On a à faire à un crime ordonné par le gouvernement de France , et non des français.....
Et ce n'est pas le "gouvernement" algérien qui a été massacré ...mais bien des civils algériens...

Toi tu viens avec des grandes phrases :
"c'est important de nuancer la mort des civils des deux côté et blablabla...." je suis un justicier qui rétabli la vérité.....

Mais t'es juste l’hôpital qui se moque de la charité.... t'es hors sujet sur un thread... et en plus tu troll....
Ce n'est pas un thread qui parle des victimes de guerre que je sache?
c'est un thread qui parle des victimes d'un massacre précis... celui du 08 mai 1945....
y'avait des français ou des européens dedans?

Non,

Alors revenons au sujet..... les CIVILS ALGERIENS tués comme des malpropres sur ordre de la France pays des droits de l'homme liberté égalité et blablablabla..... et à une date tristement ironique.
T'as quelque chose à dire dessus?

A part bien sur de minimiser le nombre de morts à 5000..... loool
A ce compte là descends un peu plus bas...tu peux tout te permettre mtn.


Tu dis c'est triste pour ces civils algériens... mais n'oublions pas les autres.
ok ben moi je dis c'est triste pour les autres.... mais n'oublions pas les civils algériens. (c'est quand même le sujet non?)

Après soit t'apporte quelque chose de constructif, soit c'est pas la peine de détourner le sujet.
Alors renseigne toi sur le sujet. Des Européens ont bien été massacrés dès le 8 mai d'ailleurs.
Quant aux chiffres, j'ai bien dit "au moins" en prenant le chiffre le plus bas. La plupart des historiens parlent de 5000 à 10 000 morts, bien loin des 45 000 évoqués par le gouvernement algérien (qui a oublié les morts européens, comme par hasard). Quant aux civils algériens, j'en ai parlé au premier post. Dans un débat, on essaie d'apporter sa pierre à l'édifice : je l'ai fait en évoquant les morts européens qu'on a tout le temps tendance à oublier. Ensuite j'ai réagi par rapport à un post qui affirmait qu'on s'en fichait. Je dis que non : tout civil est important, d'autant plus qu'il s'agit d'une guerre civile. Point.
 
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