11 septembre 1973, chili, 60 000 morts

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Drianke

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اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
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Salvador Allende, élu démocratiquement en 1970, entreprend des réformes qui satisfont le peuple mais mécontentent les milieux des affaires (hausse des salaires, réforme agraire, nationalisations). Les États-Unis voient d'un très mauvais œil l'implantation d'un régime socialiste en Amérique du Sud, qui pourrait donner des idées à d'autres et remettre en cause la main mise des multinationales américaines sur le continent.

Le 11 septembre 1973, le gouvernement socialiste du président Salvador Allende est brutalement renversé lors d'un coup d'État militaire. Au petit matin, sur l'ordre du général Augusto Pinochet, les troupes militaires investissent les rues de Santiago, capitale du Chili. Ce jour-là, refusant toute reddition aux militaires putschistes, Salvador Allende, trouve la mort sous les assauts répétés de l'armée et le bombardement du palais présidentiel.

Les arrestations, la torture et les milliers d'assassinats qui suivirent la chute du gouvernement Allende firent de cette journée de septembre 1973 le début d'une série noire qui laissa, dans le cœur des Chiliens, une plaie qui peine à se refermer, aujourd'hui encore. Les chiffres font état de 60000 victimes : tortures, exécutions, assassinats politiques, et nombreux sont ceux qui ont disparu sans laisser de trace. Soutenu par les États-Unis, Pinochet devient président de la République en 1975 et restera à la tête du Chili jusqu'en 1990, imposant un régime de terreur. Jusqu'à la fin le dictateur restera en très bon terme avec tous les représentants de régimes "démocratiques", et de tous les représentants des gouvernement attachés "aux droits de l'homme". Même le pape Jean Paul II lui rendra visite.....

" Les dictatures fomentent l’oppression, les dictatures fomentent la servilité, les dictatures fomentent la cruauté ; mais le plus abominable est qu’elles fomentent l’idiotie" J.L. BORGES.


Salvador Allende, "président-martyr" du Chili, est renversé le 11 Septembre 1973 par un coup d'Etat organisé par un complot de la CIA s'appuyant sur l'armée aux ordres du général Pinochet. Bilan de la dictature : 2279 morts et disparus, 27.255 torturés, 150.000 prisonniers politiques. Ce sont les premiers pas du néolibéralisme.
 
La démocratie assassinée....le 11/09 une date phare pour les usa et sa cia....
 
Pourtant certains doutent encore du caractère démoniaque des gouvernants de nos pays occidentaux. Nous sommes un fléau pour l'humanité et nous constituons comme le pire ennemi qu'ont jamais connu l'homme et la nature ("nous" signifie nous les pays occidentaux). Nous déplorons les conséquences de nos actes mais ne nous remettons jamais en question et continuons à répandre notre venin à travers le monde.

C'est très émouvant la vidéo je trouve.
 
Jiimmy a dit:
Pourtant certains doutent encore du caractère démoniaque des gouvernants de nos pays occidentaux. Nous sommes un fléau pour l'humanité et nous constituons comme le pire ennemi qu'ont jamais connu l'homme et la nature ("nous" signifie nous les pays occidentaux). Nous déplorons les conséquences de nos actes mais ne nous remettons jamais en question et continuons à répandre notre venin à travers le monde.

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Tu n'as rien à voir avec cette racaille inhumaine et sanguinaire.
 
talmidh a dit:
Tu n'as rien à voir avec cette racaille inhumaine et sanguinaire.
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Je ne sais pas. Peut-être ai-je, peut-être avons-nous tous une part de responsabilité dans les actions de nos gouvernants (quand bien même on ne vote pas). Peut-être que notre silence (ou du moins, notre manque d'action) constitue une faute. Je me pose souvent la question.
Certainement avons-nous les dirigeants que l'on mérite et que ceux-ci se constituent à notre image.
 
Jiimmy a dit:
Je ne sais pas. Peut-être ai-je, peut-être avons-nous tous une part de responsabilité dans les actions de nos gouvernants (quand bien même on ne vote pas). Peut-être que notre silence (ou du moins, notre manque d'action) constitue une faute. Je me pose souvent la question.
Certainement avons-nous les dirigeants que l'on mérite et que ceux-ci se constituent à notre image.
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Continues d'augmenter ta conscience et celle des autre autour de toi et fais tout ce que tu peux pour le bien.
 
Jiimmy a dit:
Pourtant certains doutent encore du caractère démoniaque des gouvernants de nos pays occidentaux. Nous sommes un fléau pour l'humanité et nous constituons comme le pire ennemi qu'ont jamais connu l'homme et la nature ("nous" signifie nous les pays occidentaux). Nous déplorons les conséquences de nos actes mais ne nous remettons jamais en question et continuons à répandre notre venin à travers le monde.

C'est très émouvant la vidéo je trouve.
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Encore heureux que ces démoniaques gouvernements occidentaux te permettent de les condamner et de les traîner dans la boue sans que leur KGB débarque chez vous durant la nuit. :D

Au 20e siècle, les plus grands fléaux sont venus de régimes étrangers aux démocraties libérales : les totalitarismes et les dictatures dans les pays pauvres.

Si les Occidentaux peuvent quand même être blâmés pour ces atrocités-là, c'est qu'ils ont sécrété des théoriciens de ces totalitarismes, racismes, nationalismes, etc... au même moment où ils sécrétaient des théoriciens de la démocratie libérale.

Sinon, une bonne partie de ce qu'on reproche aux Occidentaux est dû au fait qu'ils ont connu leur révolution scientifique et leur révolution industrielle avant tout le monde, ce qui leur a permis d'avoir un avantage stratégique sur les autres peuples, trop immergés dans leurs superstitions. Mais je n'ai pas beaucoup de doute que si les Ottomans, les Mongols, les Aztèques, les Incas, les Papous, etc., avaient subi ces révolutions les premiers, ils auraient été au moins aussi meurtriers que les Occidentaux. Les autres hommes sont faits de la même pâte que les Occidentaux : il y a le même désir de pouvoir, de gloire, de richesses, de femmes, partout. Les Occidentaux ont réussi parce qu'ils ont fait un usage systématique de la rationalité instrumentale dans leurs affaires alors que les autres peuples étaient englués dans des traditions étouffantes et stérilisantes (quoique sécurisantes). D'ailleurs ce n'est pas là seulement de l'histoire-fiction : il n'y a qu'à étudier la trajectoire du Japon entre 1868 et 1945, c'est-à-dire quand ils ont compris le profit qu'il y avait à tirer de la science et de la technologie pour leurs ambitions guerrières.
 
Naturellement, je condamne Pinochet et l'hypocrisie des Américains dans cette affaire.

Mais si on faisait le bilan de l'URSS et du communisme, que l'on devrait plutôt appeler "stalinisme", on arriverait à des atrocités d'un autre ordre de magnitude! Les Soviétiques ont tué au-delà d'un million d'Afghans entre 1979 et 1989!

Il y a eu durant le 20e siècle une fascination chez plusieurs intellectuels de gauche pour le communisme. J'espère bien qu'on en est revenus aujourd'hui.
 
Ebion a dit:
Naturellement, je condamne Pinochet et l'hypocrisie des Américains dans cette affaire.

Mais si on faisait le bilan de l'URSS et du communisme, que l'on devrait plutôt appeler "stalinisme", on arriverait à des atrocités d'un autre ordre de magnitude! Les Soviétiques ont tué au-delà d'un million d'Afghans entre 1979 et 1989!

Il y a eu durant le 20e siècle une fascination chez plusieurs intellectuels de gauche pour le communisme. J'espère bien qu'on en est revenus aujourd'hui.
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C'est un discours assez typique en fait. Lorsque l'on vient à reprocher quelque torts à quelque personnes, celles-ci peuvent tenter de cacher leur responsabilité en mettant en avant les fautes des autres. (en gros : "il y a pire ailleurs donc ne me condamnez pas trop fort").

En d'autres termes, ton message est profondément hors sujet car il n'est pas question de traiter la question du communisme, qui peut se faire dans d'autres posts, mais des méfaits des gouvernants occidentaux. Je ne pense pas qu'il soit judicieux d'essayer de minorer leurs erreurs en évoquant celles des autres.
 
Jiimmy a dit:
C'est un discours assez typique en fait. Lorsque l'on vient à reprocher quelque torts à quelque personnes, celles-ci peuvent tenter de cacher leur responsabilité en mettant en avant les fautes des autres. (en gros : "il y a pire ailleurs donc ne me condamnez pas trop fort").

En d'autres termes, ton message est profondément hors sujet car il n'est pas question de traiter la question du communisme, qui peut se faire dans d'autres posts, mais des méfaits des gouvernants occidentaux. Je ne pense pas qu'il soit judicieux d'essayer de minorer leurs erreurs en évoquant celles des autres.
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Tu dis que les Occidentaux sont le Mal incarné et le pire fléau de l'humanité (ou pas loin). Je suis parfaitement dans le sujet en te rappelant quelques vérités historiques et sur la nature humaine. :joueur:
 
Ebion a dit:
Encore heureux que ces démoniaques gouvernements occidentaux te permettent de les condamner et de les traîner dans la boue sans que leur KGB débarque chez vous durant la nuit. :D

Au 20e siècle, les plus grands fléaux sont venus de régimes étrangers aux démocraties libérales : les totalitarismes et les dictatures dans les pays pauvres.

Si les Occidentaux peuvent quand même être blâmés pour ces atrocités-là, c'est qu'ils ont sécrété des théoriciens de ces totalitarismes, racismes, nationalismes, etc... au même moment où ils sécrétaient des théoriciens de la démocratie libérale.

Sinon, une bonne partie de ce qu'on reproche aux Occidentaux est dû au fait qu'ils ont connu leur révolution scientifique et leur révolution industrielle avant tout le monde, ce qui leur a permis d'avoir un avantage stratégique sur les autres peuples, trop immergés dans leurs superstitions. Mais je n'ai pas beaucoup de doute que si les Ottomans, les Mongols, les Aztèques, les Incas, les Papous, etc., avaient subi ces révolutions les premiers, ils auraient été au moins aussi meurtriers que les Occidentaux. Les autres hommes sont faits de la même pâte que les Occidentaux : il y a le même désir de pouvoir, de gloire, de richesses, de femmes, partout. Les Occidentaux ont réussi parce qu'ils ont fait un usage systématique de la rationalité instrumentale dans leurs affaires alors que les autres peuples étaient englués dans des traditions étouffantes et stérilisantes (quoique sécurisantes). D'ailleurs ce n'est pas là seulement de l'histoire-fiction : il n'y a qu'à étudier la trajectoire du Japon entre 1868 et 1945, c'est-à-dire quand ils ont compris le profit qu'il y avait à tirer de la science et de la technologie pour leurs ambitions guerrières.
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Cela me fait penser à ce que disait Coluche : "La dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours". De ce fait, le fait d'avoir la possibilité de pouvoir critiquer des gouvernants démoniaques ne constitue en rien un avantage quand cela n'a aucune incidence. C'est sans doute même moins productif que dans une dictature je dirai (une parole interdite a plus de résonance qu'une parole banalisée).

Pour ce qui est des fléaux du 20ème siècle, je n'aurai pas la mémoire aussi sélective et j'aurai tendance à me remémorer les exactions commises par les démocraties libérales en Afrique du Sud lors des guerres des boers ainsi que lors de la guerre d'indépendance de Cuba (pour l'inauguration des camps de concentration), en Namibie(bon, il s'agissait de l'empire Allemand), au Cameroun, au Biafra, en Guinée, en Lybie, en Irak, en Iran, en Amérique du Sud (détailler serait bien trop long), en Afghanistan, en Angola, au Zimbambwe, en Indonésie, en Indochine, en Algérie, au Proche-Orient, au Rwanda, en RDC, etc.....

Pour ce qui est de la justification émise, je n'ai pas réellement compris de quoi il s'agissait. S'agit-il de dire que les autres auraient fait la même chose (si ce n'est pire) s'ils en avaient eu les moyens technologiques (implicitement que l'oeuvre des occidentaux n'est donc pas si terrible que cela) ou s'agit-il de dire qu'il s'agit là d'un processus parfaitement rationnel (au sens tolérable) que celui consistant à exercer sa domination sur le plus faible en abusant de son pouvoir qui plus est.

Nous jugeons les faits, l'histoire, les criminels et non pas ceux qui n'ont rien fait au motif qu'ils auraient pu faire. Ainsi, si un soldat commet un crime de guerre, c'est bien lui qui sera jugé et condamné et non pas ses collègues et/ou ceux qu'il combat au motif que ceux-ci, placés dans un contexte similaire, auraient pu agir de la même façon. Je pense qu'il n'y a là aucun élément permettant de minorer les responsabilités mis en avant.
 
Ebion a dit:
Tu dis que les Occidentaux sont le Mal incarné et le pire fléau de l'humanité (ou pas loin). Je suis parfaitement dans le sujet en te rappelant quelques vérités historiques et sur la nature humaine. :joueur:
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Comme disait Fidel Castro au sommet des pays non-alignés à Alger :

" La théorie des deux impérialismes, l'un dirigé par les usa et l'autre soi-disant par l'union soviétique, encouragée par les théoriciens du capitalisme, a trouvé un écho parmi des porte-parole et des dirigeants des pays non alignés, parfois de façon délibérée et parfois par ignorance de l'histoire et des réalités du monde actuel.
Avec une injustice évidente et un manque de gratitude historique, oubliant la réalité des événements et l'abîme profond, infranchissable, existant entre le système impérialiste et le socialisme, d'aucuns prétendent ignorer les services glorieux, héroiques.........Comment peut-on qualifier l'union soviétique d'impérialiste ? Où est sa participation aux compagnies multinationales ? Quelles industries, quelles mines, quels gisements pétroliers possède t-elle dans le monde sous-développé ? Quel ouvrier est exploité dans un pays d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique latine par le capital Soviétique".


Je ne suis absolument pas un défenseur du communisme ni de, feu, l'union soviétique ou de la russie actuelle mais je ne les place, bien évidemment pas, sur le même plan que les pays occidentaux en terme de méfaits commis à travers l'histoire "récente". Cela dit, les deux incarnent la monstruosité et l'existence de l'union soviétique ne dédouane pas les occidentaux de leurs fautes.
 
@Jiimmy

Il est parfaitement faux que la liberté d'expression rende inefficaces les contestations. Il n'y a qu'à voir tous les mouvements des droits civiques dans les démocraties : droits des femmes, des Noirs, des Amérindiens, des homosexuels, des ouvriers, des immigrants, des enfants, des handicapés, des animaux même... Il y a un immense travail de conscientisation qui a été effectué en Occident depuis grosso modo cent ans, et cela a été facilité grandement par une atmosphère de liberté propre aux débats. Il y a aucune civilisation qui a poussé aussi loin l'autocritique.

Il y a aussi de l'opposition dans les dictatures, mais elle est bien plus risquée et le résultat final est toujours aléatoire.

Si ton objection est que les démocraties ne remettent pas en question la démocratie elle-même, on peut simplement se poser la question à savoir si quelque chose de moins pire est envisageable au regard des diverses tentatives historiques. Les Allemands ont-ils gagné au change quand la République de Weimar a été dissoute par Hitler et remplacée par un État totalitaire?

Par contre, pour ce qui est des modalités de fonctionnement de la démocratie et du risque de corruption, alors là je peux t'assurer qu'il y a beaucoup de remises en question. Au Canada, en 2006, le parti au pouvoir a perdu les élections notamment à cause d'un scandale de corruption qui avait éclaté. Au Québec, en 2012, le parti au pouvoir a perdu les élections notamment à cause d'une mobilisation étudiante sans précédent. Les citoyens ont encore du pouvoir.
 
Wiki n'est pas une source crédible je trouve ni très pertinente n'importe qui y met ce qu'il veut....le Vietnam aussi c'était la théorie des dominos? c'est pour celà que les yankees sont intervenus après le départ des français en 54? on a vu le carnage qu'ils ont fait!!!

farid_h a dit:
L'Amerique Latine etait d'apres la Theorie des Dominos [1] menacee en pleine guerre froide de tomber dans le bloc communiste... et Allende faisait peur aux strateges de la Maison Blanche en raison de son orientation politique... d'ou le putsch de Pinochet orchestre par la CIA.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_des_dominos
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Drianke a dit:
Wiki n'est pas une source crédible je trouve ni très pertinente n'importe qui y met ce qu'il veut....le Vietnam aussi c'était la théorie des dominos? c'est pour celà que les yankees sont intervenus après le départ des français en 54? on a vu le carnage qu'ils ont fait!!!
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Si vous avez des infos autres, rien ne vous empêche d'y participer en citant vos sources, bien entendu. Tout le monde se plaint des sources uniques. Et maintenant, vous pleurez aussi sur une encyclopédie ouverte.

C'est toujours plus facile de pleurer et de se plaindre des autres.

Wiki, j'y ai moi-même participé en créant une rubrique sur un compositeur britannique du XVIIème siècle, très peu connu.

Si n'importe qui y met ce qu'il veut, n'importe qui peut aussi y apporter les corrections nécessaires.

Alors, ne vous privez pas.
 
wiki et vous le savez pertinamment n'est pas très fiable...mais bon vous avez envie de discutailler et moi pas...

BrainStorm a dit:
Si vous avez des infos autres, rien ne vous empêche d'y participer en citant vos sources, bien entendu. Tout le monde se plaint des sources uniques. Et maintenant, vous pleurez aussi sur une encyclopédie ouverte.
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Jiimmy a dit:
Pourtant certains doutent encore du caractère démoniaque des gouvernants de nos pays occidentaux. Nous sommes un fléau pour l'humanité et nous constituons comme le pire ennemi qu'ont jamais connu l'homme et la nature ("nous" signifie nous les pays occidentaux). Nous déplorons les conséquences de nos actes mais ne nous remettons jamais en question et continuons à répandre notre venin à travers le monde.

C'est très émouvant la vidéo je trouve.
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Oui bien sûr et le régime soviétique encore en place en 73 était gouverné par des anges....
 
Attention je ne remet pas en cause l'abomination de ce coup d'etat ni la culpabilité de la CIA.
Seulement les hyperboles genre c'est les pires de tous etc etc.....
Ceux d'en face en ont fait largement autant
 
salwa76 a dit:
Des sources pour ceux qui en cherchent ;)

http://www.amazon.fr/Les-veines-ouvertes-lAmérique-latine/dp/2266120883
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Un livre qui entre autre fait la liste de tous les crimes contre le humanité , les pillages à l’échelle industrielles,, la torture systématisée, l'exploitation massive et la mise en misère de tout un continent.
Le barbare yankee a profité partout sans une once d'humanité de la faiblesse militaire d'autrui et ce depuis l’anéantissement des natifs américains et le parcage des survivants.
 
talmidh a dit:
Un livre qui entre autre fait la liste de tous les crimes contre le humanité , les pillages à l’échelle industrielles,, la torture systématisée, l'exploitation massive et la mise en misère de tout un continent.
Le barbare yankee a profité partout sans une once d'humanité de la faiblesse militaire d'autrui et ce depuis l’anéantissement des natifs américains et le parcage des survivants.
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Et les soviétiques ont fait de même en Europe de l'Est et en Asie du sud est.
Et les communistes chinois qui l'ont fait sur leur propre peuple
etc,etc....
vous me faite bien rire, votre vision du monde et de l'histoire confine à la naiveté
 
biiovibs a dit:
Et les soviétiques ont fait de même en Europe de l'Est et en Asie du sud est.
Et les communistes chinois qui l'ont fait sur leur propre peuple
etc,etc....
vous me faite bien rire, votre vision du monde et de l'histoire confine à la naiveté
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Encore des simplistes évidences de ta part. Évidement que les matérialistes soviétiques ont fait des millions de morts, mais cela n’empêche pas de rappeler les crimes contre l'humanité, la barbarie et l'abjection des USA, ce pays intrinsèquement violent fondé sur la barbarie et qui depuis sa naissance n'a pas arreté d'agresser d'humilier d’ensanglanter, piller, exploiter ses voisins et puis le reste du monde.
 
talmidh a dit:
Encore des simplistes évidences de ta part. Évidement que les matérialistes soviétiques ont fait des millions de morts, mais cela n’empêche pas de rappeler les crimes contre l'humanité, la barbarie et l'abjection des USA, ce pays intrinsèquement violent fondé sur la barbarie et qui depuis sa naissance n'a pas arreté d'agresser d'humilier d’ensanglanter, piller, exploiter ses voisins et puis le reste du monde.
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oui, oui, le grand Satan....
tu as l'exemple d'un pays/empire/etat puissant au cours de l'histoire qui n'ai pas utilisé la violence que ce soit par conquete ou pour défendre ses interets ??

Comme dit plus haut je te trouve bien naif
 
biiovibs a dit:
Attention je ne remet pas en cause l'abomination de ce coup d'etat ni la culpabilité de la CIA.
Seulement les hyperboles genre c'est les pires de tous etc etc.....
Ceux d'en face en ont fait largement autant
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Tu dois comprendre que pour les anti-états-uniens primaires, les dizaines de millions de morts provoqués par la traite négrière arabo-chrétienne, les empires coloniaux, la première guerre mondiale (quasi autant de victimes civiles que de soldats), le Japon, la Chine, l'URSS, la jeune Turquie, les Khmers Rouges, les massacres tribaux en tout genre, le régime nazi et j'en passe... ne comptent pas; ils sont totalement secondaires.

Seul le score des USA importe. Comme je le disais à @Ebion récemment, les USA constituent encore et toujours le pôle principal de notre village aujourd'hui globalisé et jouissent d'un focus mondial inégalé avec comme conséquence inévitable, une exposition particulièrement virulente à la critique. Et Dieu sait si la critique s'avère être un exercice difficile.

Evidemment, cela ne change rien à la réalité Etats-unienne; tenant le rôle exclusif de gendarme du monde actuel depuis la remise de la matraque par les européens au sortir de la seconde guerre mondiale, les USA s'arrogent un droit d'ingérence (et d'agression) sans commune mesure (ou presque). L'exemple de l'interventionnisme de Washington dans quasi toute l'Amérique latine dès les années 50, hanté par le Communisme et boosté par les théories économiques ravageuse de l'Ecole de Chicago (Cfr Milton Friedman) est éloquent.

Ceci dit, pour en revenir au premier paragraphe de mon post citant autant de monstruosités sanguinaires du passé, un minimum de connaissances et de discernement suffisent pour réaliser que les USA ne représentent pas la pire organisation terroriste de l'Histoire.
 
talmidh a dit:
Encore un score établi par l'organisation terroriste la plus cruelle et sanguinaire de tous les temps.
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Pour citer l'acerbe Noam Chomsky, Etat Voyou, certes mais de là à qualifier les USA d'organisation terroriste la plus cruelle de tous les temps, c'est faire peu de cas du sordide tableau sanguinaire de l'Humanité.
 
Darth a dit:
Pour citer l'acerbe Noam Chomsky, Etat Voyou, certes mais de là à qualifier les USA d'organisation terroriste la plus cruelle de tous les temps, c'est faire peu de cas du sordide tableau sanguinaire de l'Humanité.
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Tant que tu n'as pas reçut un missile US dernière génération dans ton salon en regardant la télé avec tes enfants, tu feras toujours le malin, tant que tu n'as pas ete torturé avec les dernières techniques des labos US tu auras toujours ce petit sourire gamin, tant que tu n'as pas vécu dans un pays complètement soumis économiquement par un gouvernement aux ordre des US, tu auras toujours ce raisonnement limité, tant que tu n'as pas connu le désastre qu'est l'anarchie après le passage de l'armée US, tu auras toujours l'air stupide en pensant que c'est une bonne chose, tant que tu n'as pas eu des générations entière de tes ancêtres parqués humiliés anéanti par des cowboys, tu seras toujours ravi de voir un film débile avec des indiens, tant que tu n'as pas vu ton environnement détruit par Mosonto, par un méga pollueur US, par une multinationale protégé par sam, tu auras toujours tes conclusions stupides.
Un jour peut etre tu comprendras mais ça sera deja trop tard.
 
talmidh a dit:
Tant que tu n'as pas reçut un missile US dernière génération dans ton salon en regardant la télé avec tes enfants, tu feras toujours le malin, tant que tu n'as pas ete torturé avec les dernières techniques des labos US tu auras toujours ce petit sourire gamin, tant que tu n'as pas vécu dans un pays complètement soumis économiquement par un gouvernement aux ordre des US, tu auras toujours ce raisonnement limité, tant que tu n'as pas connu le désastre qu'est l'anarchie après le passage de l'armée US, tu auras toujours l'air stupide en pensant que c'est une bonne chose, tant que tu n'as pas eu des générations entière de tes ancêtres parqués humiliés anéanti par des cowboys, tu seras toujours ravi de voir un film débile avec des indiens, tant que tu n'as pas vu ton environnement détruit par Mosonto, par un méga pollueur US, par une multinationale protégé par sam, tu auras toujours tes conclusions stupides.
Un jour peut etre tu comprendras mais ça sera deja trop tard.
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Tu me fais part de ta condition d'esclave dans une mine de sel ou du jour où tu perdis toute ta famille et tes deux jambes sous des obus?
 
talmidh a dit:
Contrairement à toi j'ai pas besoin de ça pour comprendre l'évidence ;)
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Ben voyons, et moi j'en aurais besoin, c'est ça? Chapeau, l'génie!

J'te renvoie la balle, mon gars!

Du discernement, voilà ce qu'il te manque assurément.

PS: un p'tit mot sur la paysannerie chinoise à l'ère de Mao? Des millions de morts; c'est un exemple, il y en a tellement d'autres... malheureusement.
 
Darth a dit:
Ben voyons, et moi j'en aurais besoin, c'est ça? Chapeau, l'génie!res

J'te renvoie la balle, mon gars!

Du discernement, voilà ce qu'il te manque assurément.

PS: un p'tit mot sur la paysannerie chinoise à l'ère de Mao? Des millions de morts; c'est un exemple, il y en a tellement d'autres... malheureusement.
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Justifier les injustifiables abominations des US par la barbarie des autres est minable et abjecte!
 
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