ienouchka
VIB
C’est un peu exagéré comme terme mais j'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt médical d'une vaccination contre l'hépatite B d'un nourrisson, en effet...c'est comme si on voulait aussi le vacciner contre le papillomavirus.
11 vaccins obligatoires pour tous les nouveaux nés ?
C’est un peu exagéré comme terme mais j'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt médical d'une vaccination contre l'hépatite B d'un nourrisson, en effet...c'est comme si on voulait aussi le vacciner contre le papillomavirus.
ienouchka
VIB
Oui.
Hmmm...pas en France, la prévalence du portage chronique est faible, et on dépiste systématiquement les mères lors du début de la grossesse. On devrait rendre ce dépistage obligatoire pour les pères également d'ailleurs...
C'est un peu raide mais bon, ok pour les adultes qui refusent pour eux. Mais les enfants? Tu vas leur faire payer indirectement la bêtise des parents?
Ensuite, il serait facile d'étendre ce principe à tous ceux qui fument, boivent, se droguent, voire même pratiquent une activité de loisirs risquée...bref! Tu remets en cause le principe de l'égalité de l'accès aux soin là ; ce ne sera jamais accepté, surtout par le personnel soignant.
Sauf en Afrique où des enfants n’étaient pas vaccinés faute de moyens, et où depuis cette année il y a une campagne de vaccination des enfants pour stopper la polio qui réapparaissait depuis plusieurs années : Afrique, vaste campagne de vaccination pour éliminer la polio (rfi.fr)., 2017. Sauf au Pakistan, où la polio est toujours présente, et comme par hasard un pays opposé à la vaccination où « on » tue ceux qui vaccinent : Au Pakistan, 4 vaccinateurs contre la polio abattus en une journée (lemonde.fr), 2014. Alors qu’en Inde, pays voisin qui lui, vaccine, la polio a probablement disparue depuis peu : Inde, trois ans sans polio (rotary.org), 2014.
Oui, juste que ce ne sont pas toujours des théories complotistes, ce sont parfois des suspicions d’empoisonnement par des additifs dans des vaccins mal conçus. Reste que ces cas sont rares comparé à l’efficacité de ces maladies à se répandre et à mettre leurs victimes à genoux.
Dernière édition:
Et laisser la rougeole se répandre, ça va soigner les cancers infantiles ? Vacciner contre la rougeole ça va empêcher de traiter les cancers infantiles ?
Un virus est un aveugle en pilote automatique, il ne s’occupe pas de l’âge de son hôte, quelque soit le moyen par lequel il l’a atteint. Pour l’hépatite B que je ne connais pas trop, je viens de vérifier, et ça se transmet entre autre par le sang, alors une égratignure peut suffire. Mais je suis d’accord pour dire que ça doit être très improbable, même si en théorie ça n’est pas exclu.
C’est un peu exagéré comme terme mais j'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt médical d'une vaccination contre l'hépatite B d'un nourrisson, en effet...c'est comme si on voulait aussi le vacciner contre le papillomavirus.
J’allais justement poser la question.
Il n’était pas sérieux, c’était une manière de faire prendre conscience des responsabilités.
deadlift125
VIB
Ce que j'en pense?
C'est le nombre inquiétant d'enfants souffrant d'autisme, de troubles de l'attention voire mutisme sélectif etc etc.
C'est une impression de ma part ou un constat?
C'est un constat...
Yoel1
VIB
Non une impressionCe que j'en pense?
C'est le nombre inquiétant d'enfants souffrant d'autisme, de troubles de l'attention voire mutisme sélectif etc etc.
C'est une impression de ma part ou un constat?
C'est un constat...
et mais deux petit enfants sont dyslexique et semi autiste , c'est juste une histoire de détection
C’est plus dut à la pollution des eaux qu’aux vaccins. La pollution de l’air est aussi suspectée.Ce que j'en pense?
C'est le nombre inquiétant d'enfants souffrant d'autisme, de troubles de l'attention voire mutisme sélectif etc etc.
C'est une impression de ma part ou un constat?
C'est un constat...
Je te signale quand même qu'en France on injecte à des nourrissons de 2/3 mois 19 valences vaccinales alors que le système immunitaire justement est en pleine évolution...à un moment faut arrêter les conneries pour faire du fric et mettre en danger les BB.... quand ils auront fait des essais cliniques de tolérance de cette ratatouille de valences sur des années, qu'ils auront étudié les chiffres du nombre d'hospitalisation de ces BB suite à des vaccinations que ce soit 6 ou 19 on pourra essayé de leur faire confiance pour l'instant aucune confiance, ils ne veulent pas le bien de nos enfants ni de nous d'ailleurs...
L'hépatite B n'est pas utile sur un nourrisson, y'a pas d'épidémie, pas de risque épidémique non plus, les mamans enceintes ont le diagnostic comme celui du hiv ou la toxoplasmose et rubéole donc pour ce qui est de la transmission mère enfant c'est surveillé...après si vraiment on veut préserver les enfants à naitre alors commençons par détecter hommes et femmes systématiquement puisque la transmission se fait essentiellement par le sexe et le sang...un bb n'a pas de relation sexuelle quand au risque sanguin il est vraiment minime par rapport à d'autres virus qu'on chope et qui parfois vous enlève un bb ....rien que les virus des gastro environ 40 décès de nourrissons par année je crois...imagine en Afrique le nombre de bb qui meurent suite aux gastros...
L'hépatite B n'est pas utile sur un nourrisson, y'a pas d'épidémie, pas de risque épidémique non plus, les mamans enceintes ont le diagnostic comme celui du hiv ou la toxoplasmose et rubéole donc pour ce qui est de la transmission mère enfant c'est surveillé...après si vraiment on veut préserver les enfants à naitre alors commençons par détecter hommes et femmes systématiquement puisque la transmission se fait essentiellement par le sexe et le sang...un bb n'a pas de relation sexuelle quand au risque sanguin il est vraiment minime par rapport à d'autres virus qu'on chope et qui parfois vous enlève un bb ....rien que les virus des gastro environ 40 décès de nourrissons par année je crois...imagine en Afrique le nombre de bb qui meurent suite aux gastros...
deadlift125
VIB
Un constat...Non une impression
deadlift125
VIB
Aussi...
Docours
VIB
Un constat...
Si c'était un constat, tu aurais des sources scientifiques et de multiples études à nous soumettre, j'imagine.
tu veux dire des BéBés!
11 vaccins ca fait beaucoup !
deadlift125
VIB
Si tu étais soi disant l'esprit scientifique, tu serais que le constat est plausible dans cette situation...
deadlift125
VIB
j'ai remarqué que le ciel est couvert aujourd'hui!
Tu as des preuves scientifiques?
Euh non, juste un constat!
Bon, ben dis pas n'importe quoi...
Désolé, j'ai pas pu résisté...
Tu as des preuves scientifiques?
Euh non, juste un constat!
Bon, ben dis pas n'importe quoi...
Désolé, j'ai pas pu résisté...
Docours
VIB
Si tu étais soi disant l'esprit scientifique, tu serais que le constat est plausible dans cette situation...
Non, justement. Il s'agit de ton constat personnel et subjectif. Ce qui ne vaut rien, scientifiquement parlant. Par contre, si tu proposes une étude complète, en double aveugle évidemment, que d'autres peuvent tester à nouveau, encore et encore, là on parle de sciences.
Tant que ce n'est pas le cas, ce n'est pas de la science et en terme de vérité matérielle, ça ne vaut rien.
Docours
VIB
j'ai remarqué que le ciel est couvert aujourd'hui!
Tu as des preuves scientifiques?
Euh non, juste un constat!
Bon, ben dis pas n'importe quoi...
Désolé, j'ai pas pu résisté...
Ah ben, si tu fais référence au "bon sens", on est pas sorti de l'auberge. Le bon sens est, contrairement à son nom, rien de vraiment bon en réalité pour expliquer le monde matériel. Pour l'expliquer, il s'agit d'accumuler des milliers de preuves pointant dans la même direction.
Docours
VIB
Afin de mettre cela en perspective : la vaccination d'un chiot, par un éleveur qui sait ce qu'il fait (et des propriétaires qui continuent le boulot), est de 22 vaccinations sur 15 mois.
ienouchka
VIB
Tiens! Je savais pas du tout! Merci de l'info. 22 tu es sûr? Pour combien de valences? Je n'en ai trouvé que 5.
deadlift125
VIB
Les cas d'autisme et autres troubles ont augmenté de manière significative et c'est facile de le constater, le monde scolaire et le monde de l'enfance n'ont pas l'air trop de te parler mister Einstein...
En France aucun vaccin n'est obligatoire il me semble...sinon moi pour ma chienne j'avais fais maladie de carré bien entendu, la parvovirose et la rage....l'obligation est quand tu voyages à l'étranger il me semble et la rage pour les chiens dits dangereux staff, rott, pitbull....enfin catégorie 1 et 2....
Quand on parle de l'autisme on parle d'une maladie de civilisation en augmentation....
Les cas d'autisme et autres troubles ont augmenté de manière significative et c'est facile de le constater, le monde scolaire et le monde de l'enfance n'ont pas l'air trop de te parler mister Einstein...
deadlift125
VIB
Quand Rain Man est passé à la télé, pour la plupart, personne ne comprenait le cas de Dustin Hoffman qui passait dans le film pour un attardé et la séquence du casino, pour une fantaisie alors qu'il était question d'autisme et de syndrome d'Asperger.
Il faut dire qu'à l'époque il était rare de connaitre dans son entourage des enfants ou adultes autistes.
Aujourd'hui on a tous dans notre entourage ou dans notre propre famille des personnes autistes, je ne mentionne même pas les cas de troubles de l'attention, le mutisme et autres troubles.
Conclusion: l'autre me fait bien rire avec ses prétentions scientifiques...
Docours
VIB
J'ai compté les valences séparément. Et j'ai multiplié par le nombre d'injection sur 15 mois.
Pour le faire plus clairement :
Il y a 8 injections sur les 12-15 mois, certains vaccins ayant plusieurs valences. Ca va dépendre aussi du vétérinaire préférant certains vaccins à d'autres pour X ou Y raison (parfois, la race du chien joue dans l'équations, certaines races sont hypersensibles à certaines familles de molécules).
Les maladies concernées sont celles-ci :
- Hépatite de Rubarth
- Maladie de Carré
- Parvovirose
- Leptospirose
- Borréliose
- Piroplasmose
- Toux de chenil
- Rage
Toutes ces maladies ont un fort taux de mortalité chez le chiot, et assez variable chez l'adulte. La rage étant la seule obligatoire lorsqu'on voyage, en effet. Mais comme je l'ai dit, un propriétaire qui prend soin de son animal le fait vacciner (+rappels).
Docours
VIB
Les cas d'autisme et autres troubles ont augmenté de manière significative et c'est facile de le constater, le monde scolaire et le monde de l'enfance n'ont pas l'air trop de te parler mister Einstein...
Ouep, c'est vrai, le monde scolaire me parle tellement pas que je suis prof, Schrödinger. Depuis 20 ans.
Quant à savoir si le nombre de cas d'humains atteint d'une des nombreuses formes d'autisme augmente, ce n'est pas le cas. La population autiste est stable. Ce qui augmente, par contre, c'est la précision du diagnostique. Plus de personnes sont diagnostiquées comme étant atteinte d'une forme ou l'autre d'autisme.
C'est comme prétendre que le nombre de patients atteint de saturnisme a énormément augmenté depuis 1839. Forcément, puisque avant cette date, le saturnisme n'était pas bien identifié.
Sinon, quand on affirme quelque chose, il faut pouvoir le prouver. Il ne s'agit pas simplement d'énoncer un fait en disant "j'ai raison". Ce n'est pas parce que tu le répètes plusieurs fois ou que tu le cries plus fort que moi que ça en fait une vérité. Donc, tant que tu n'amènes aucune preuve scientifique concrète d'une augmentation des cas d'autismes, ton avis ne vaut rien. Et je ne dis pas cela méchamment, il en va de toutes les affirmations sans preuves.
Dernière édition:
Docours
VIB
Quand Rain Man est passé à la télé, pour la plupart, personne ne comprenait le cas de Dustin Hoffman qui passait dans le film pour un attardé et la séquence du casino, pour une fantaisie alors qu'il était question d'autisme et de syndrome d'Asperger.
Il faut dire qu'à l'époque il était rare de connaitre dans son entourage des enfants ou adultes autistes.
Aujourd'hui on a tous dans notre entourage ou dans notre propre famille des personnes autistes, je ne mentionne même pas les cas de troubles de l'attention, le mutisme et autres troubles.
Conclusion: l'autre me fait bien rire avec ses prétentions scientifiques...
Tout ce paragraphe là n'est qu'une expérience personnelle et subjective. Encore une fois, cela ne vaut rien. C'est le degré 0 de la preuve scientifique.
deadlift125
VIB
Ben voyons, avant ils étaient cachés et maintenant ils se montrent, pareil pour les troubles de l'attention, je travaille avec des enfants en centres spécialisés hein , des parents font le même faux constat et sont paranos.
Avant ils faisaient le bon constat hein, y'a un consensus sur ton affirmation ou ça repose sur cette histoire de changement de méthode du diagnostic?
Cela arrange tout le monde, circulez y a rien à voir, on se pose pas de question et on continue.
Docours
VIB
Non. Avant, ils n'étaient pas ou mal diagnostiqués. Aujourd'hui, les outils diagnostiques sont bien plus précis. C'est le principe de la science que d'affiner les théories / la recherche de faits. Les pathologies sont aussi bien mieux définies et les différents troubles sont bien mieux distingués les uns des autres.
Même phénomène. Diagnostique plus précis. Lorsqu'on avait, auparavant, un enfant présentant des troubles d'hyperkinésie ou différents troubles d'apprentissage (toute la famille des "dys" par exemple), on cataloguait simplement l'enfant dans la catégorie "turbulent" ou "limité intellectuellement" selon le cas. Et on s'arrêtait là. Il ne s'agit donc pas d'une augmentation du nombre de cas mais simplement d'un intérêt porté à ces enfants qui n'existait pas avant.
Très bel argument d'autorité, mais, sauf preuve du contraire, je ne t'ai pas vu apporter ici la moindre publication scientifique sur l'augmentation du nombre de cas de troubles de l'attention ou d'autisme. Encore une fois, il s'agit de subjectif. Toute la littérature publiée sur le sujet porte actuellement sur la conclusion que j'amène ici.
L'avis des parents n'est pas, de loin, équivalent à l'avis d'un spécialiste de la question.
M'as-tu lu ? J'ai justement expliqué qu'avant, il ne faisait pas ou mal le diagnostique des différents troubles de l'apprentissage ou des différentes formes d'autisme. On mettait l’étiquette "débile léger" et on passait au cas suivant, sans trop se préoccuper des subtilités du diagnostique. Aujourd'hui, les diagnostiques sont plus précis et la science s'est intéressée assez pour que des fonds (et donc des recherches) soient investis massivement dans des études. Et, forcément, lorsqu'on investit, on trouve.
Il y a effectivement un consensus dans les neurosciences, la psychiatrie et les autres branches étudiant ces troubles concernant le nombre de bons diagnostiques augmentant. Aucune étude, comme je l'ai dit, ne met en avant une augmentation du nombre de cas.
Merci d'arrêter de parler à ma place. Il serait peut-être plus constructif d'écouter l'autre plutôt que d'essayer de projeter tes propres pensées sur mes mots. Au contraire, il y a à voir. Et c'est justement parce que c'est de plus en plus étudié qu'on peut être de plus en plus précis dessus. Et qu'on connait bien mieux le sujet aujourd'hui qu'hier.
Concernant les vaccins, les études indépendantes se comptent en milliers. Aucune n'a montré le moindre lien de causalité entre les vaccins et l'autisme. Aucune. Certaines étudient les risques liés aux vaccins, pour le moment, dans les pires scénarios possibles, le facteur négatif est compté en millionième et concerne uniquement les risques de réactions disproportionnées (allergiques ou autre).
A titre personnel, je ne connais aucune opération médicale / médicament autre que les vaccins qui ont un rapport risque/bénéfice tenant du millionième. Mais je peux me tromper.
deadlift125
VIB
@Docours Les parents sont devant les écoles à échanger entre eux et à se demander ce qui arrivent à leurs enfants, toi tu devrais propagander ces gens et leur dire:"Non mais vous vous trompez, la science le prouve, ils n'arrivent rien à vos enfants, c'est comme avant, juste avant vous n'aviez pas la science pour vous en rendre compte"!
Docours
VIB
@Docours Les parents sont devant les écoles à échanger entre eux et à se demander ce qui arrivent à leurs enfants, toi tu devrais propagander ces gens et leur dire:"Non mais vous vous trompez, la science le prouve, ils n'arrivent rien à vos enfants, c'est comme avant, juste avant vous n'aviez pas la science pour vous en rendre compte"!
Et encore une fois, tu poses TES mots dans mes écrits au lieu de te contenter de ce que je dis.
Donc, soit c'est malveillant soit tu n'as rien compris à ce que je disais. Parce que je dis exactement le contraire. Ca fait 4 messages, désormais, que je dis exactement le contraire de ce que tu mets entre guillemets. Pas "un peu différent" ou "nuancé", non, exactement l'inverse.
Je me répète donc une dernière fois et je vais bien mettre en gras les passages importants, parce que tu sembles les rater à chaque fois.
"Ces enfants ont des troubles avérés et prouvés scientifiquement. Certains cas qui, dans le temps, auraient été considérés comme inexistants ou mal catégorisés sont aujourd'hui bien mieux diagnostiqués, grâce aux progrès dans le domaine, les investissements nombreux et les études qui sortent sur le sujet. Puisque nous sommes plus précis, le nombre de diagnostiques corrects augmentent, c'est simplement mathématique. Si ce n'était pas le cas, si le nombre n'augmentait pas, la science ferait mal son boulot.
Par contre, concernant les vaccins, puisque c'est le sujet, aucune des milliers d'études indépendantes n'a établi quelconque lien de causalité entre la vaccination et l'autisme. Il est donc déraisonnable d'affirmer le contraire sans preuves"
Donc, je te demande encore une fois d'arrêter de déformer mes propos et de ne répondre qu'à ce que je dis, rien de plus. Il s'agit de discuter de faits scientifiques, pas de sentiments. L'appel au pathos, comme argument que tu présentes, n'a tout simplement pas sa place dans une discussion qui porte sur le raisonnement, la logique et la qualité des preuves/faits présentés.
Que tu te sentes impliqué, tant mieux, il faut l'être pour faire le boulot que tu fais. Ceci dit, le rôle d'un professionnel est aussi de mettre le subjectif de coté (ses sentiments, ses préjugés, ses présupposés) afin d'étudier les faits concernant son métier. Aujourd'hui, il n'y a AUCUN fait qui ne va dans le sens que tu présentes concernant une relation entre la vaccination et l'autisme.
Et, parce que je peux tout à fait me tromper, si tu as des preuves du contraire, je serais heureux de les étudier. Parce que c'est justement ça que je dis depuis le début : je suis prêt à changer complètement mon avis sur la question tant qu'on m'apporte des preuves concrètes de mon/mes erreur(s). J'ai aucun problème à faire un virage à 180° si tu me montres mes erreurs.
Dernière édition:
rien compris ?
ce chiot n a rien demandé , le pauvre
quel rapport la vaccination des bebes du monde entier avec ce chiot dont tu parles !