2-mieux comprendre l'algérie: dynasties musulmanes algériennes

[31Toulousain]

L'Algérie a une histoire avant l'arrivée des turcs et des français.

Souvent les dynasties qui ont régné sur le territoire algérien que nous connaissons aujourd'hui, sont communes avec les autres pays du Maghreb et même du moyen orient comme les Omeyyades, les abbassides, ou encore les Fatimides qui avaient de grands empires.

De nombreuses dynasties sont communes au Maroc et à l'Algérie

Le pays s'est constitué d'une multitudes de royaumes, d'émirats et de sultanats dont les Royaumes de Tlemcen / Sultanats de Tlemcen / Sultanats des Sulaymanides/ Royaumes de Tiaret / Royaumes de Koukou / Royaumes des Béni-'Ābbès / Sultanats de Touggourt et Ouargla / Émirats d'abd al-Qadr / Royaumes Touaregs du Hoggar / Émirats des Banū Zīrī / Royaumes des Banū Ḥammād de Bejaïa.
Chaque dynastie a contribué à l'histoire de l'Algérie, d'une culture arabe et berbère amazigh et d'une religion, l'Islam

Dynastie perse algérienne:
Dynastie des Banû al-Rustam 767 - 909, fondée par Sidi Abd al-Rahmân Ibn Rustam,
Dynasties berbères amazigh algériennes:
Dynastie des Nekkarites, fondée par Abû 'Ammar el 'Ama,Dynastie des Zirides, fondée par Ziri Ibn Menad,Dynastie des Zianides, fondée par Yaghmoracen Ibn Ziane,Dynastie des Mérinides, fondée par 'Abd al-Mu'min Ibn 'Ali al-Kūmī,Dynastie des Wattassides, fondée par Abû 'abd Allah ach-Chaykh Muhammad Ibn Yahya,Dynastie des Meknassas, fondée par Al-Mu'tazz,Dynastie des Maghraouas, fondée par Ouezmar Ibn Saclab,Dynastie des Ifrenides, fondée par Yala Ibn Mohamed,Dynastie des Awraba, fondée par Sekerdid Ibn Zoufi,Dynastie des Hammadides, fondée par Hammad ibn Bologhine,Dynastie des Kutamas, fondée par Kutam Ibn Bornos,
Dynasties arabes algériennes:
Dynastie des Fatimides (pouvoir central établi au Caire, sous l'autorité des Zirides en Algérie),Dynastie des Banû al-Akhdari (faction des Quraych, qui s'est établie en Algérie avec les Banû Hilal et les Banû Salim), fondée par Sidi 'Amr Ibn Muhammad al-Akhdari al-Fihri,Dynastie des Banû al-Kinanâh,Dynastie des Omeyyades,Dynastie des Abbassides (pouvoir central établi à Baghdad, sous l'autorité des chefs tribaux et émir algérien), fondée par Abû al-`Abbâs `Abd Allâh ben Muhammad ben `Alî ben al-`Abbâs,Dynastie des Banû al-Senussi fondée par Sidi Muhammad Ibn 'Ali al-Senussi,Dynastie des Banû Quraych et des Banû Fihr fondé par Sidi 'Oqba Ibn Nafaâ' al-Fihri al-Quraychi,Dynastie des Banû al-Aghlab (faction des Banû at-Tamim qui s'est établie en Algérie),Dynastie des Banû al-Sulaymaniyah (cousine des Idrissides, qui s'est établie en Algérie),Dynastie des Banû Hilal,Banû Salim,Banû ma'qil,Banû al-Hassan,


PS: Tous les avis sont à prendre en compte même s'ils sont divergents, échangeons dans le respect et la bonne fois sans préjugés et tout le monde en sortira enrichie. Évitons svp de réduire ces échanges aux conflits de frontières de 1963 et à la guerre du Sahara occidental

 

[31Toulousain]

L’histoire du Maghreb à travers le grand Ibn Khaldun

 

[felouquier]

L’histoire du Maghreb à travers le grand Ibn Khaldun

Ibn khaldoun ne parle pas de l'Algérie actuel ... Il n'en a jamais parlé...

Il suffit pas d'inventer des cartes en donnant des noms de cité et de pays connu pour que ce soit des lieux historique...

Tu as lu ibn khaldoun ou tu le prend comme référence sans t'occuper de ce qu'il a vraiment écrit ?

 

[31Toulousain]

Ibn Khaldoun parle du Maghreb et des différents pouvoirs qui y existaient à son époque.

L’Algérie en tant qu'état n'a existé qu’après la décolonisation

Ibn khaldoun ne parle pas de l'Algérie actuel ... Il n'en a jamais parlé...

Il suffit pas d'inventer des cartes en donnant des noms de cité et de pays connu pour que ce soit des lieux historique...

Tu as lu ibn khaldoun ou tu le prend comme référence sans t'occuper de ce qu'il a vraiment écrit ?

 

[felouquier]

Ibn Khaldoun parle du Maghreb et des différents pouvoirs qui y existaient à son époque.

L’Algérie en tant qu'état n'a existé qu’après la décolonisation

c'est ce que je disais, tu n'as pas lu ibn khaldoun, quand tu lis un livre d'histoire il ne faut pas négliger les détails et les traductions sont biaisées ...

d'ailleurs même sa représentation n'as rien a voir avec la façon dont il se décrit lui même ...

 

[FeujDz2021]

Ibn Khaldoun parle du Maghreb et des différents pouvoirs qui y existaient à son époque.

L’Algérie en tant qu'état n'a existé qu’après la décolonisation

Le Maghreb tel que nous le connaissons actuellement n'existe que depuis la colonisation, avant ce n'était que des sultanats, des émirats et des confédérations tribales. Les pré-états Maghrébins n'ont commence à prendre forme qu'à l'époque ottomane dans le cas de l'Algérie et de la Tunisie. Dans le cas du Maroc, depuis l'arrivé des Alaouites au pouvoir en 1631 après le décès du roi Saadien

 

[Abel67]

C'est la colonisation qui a donné la carte actuelle du Maghreb avant il n y avait pas de frontières, juste des émirs et des tribus sous la dynastie islamique de Damas, Bagdad ou le Caire...

 

[hadkourt]

Le Maghreb tel que nous le connaissons actuellement n'existe que depuis la colonisation, avant ce n'était que des sultanats, des émirats et des confédérations tribales. Les pré-états Maghrébins n'ont commence à prendre forme qu'à l'époque ottomane dans le cas de l'Algérie et de la Tunisie. Dans le cas du Maroc, depuis l'arrivé des Alaouites au pouvoir en 1631 après le décès du roi Saadien

j'adore : avant la colonisation française, le Maghreb n'était habité que par des sultanats, des confédérations tribales ...c'est à dire rien ....

et ta façon de positionner l'algérie (de l'époque ottomane ??) comme un "Etat" bien avant le Maroc est à déguster ...

Plus c'est gros, plus çà passe pas ...

 

[FeujDz2021]

j'adore : avant la colonisation française, le Maghreb n'était habité que par des sultanats, des confédérations tribales ...c'est à dire rien ....

et ta façon de positionner l'algérie (de l'époque ottomane ??) comme un "Etat" bien avant le Maroc est à déguster ...

Plus c'est gros, plus çà passe pas ...

Le Maroc à ce que sache était un royaume (et l'est toujours) ?
La dynastie actuelle qui règle remonte au 17 ème siècle ?
Il y avait bien des confédération tribales qui étaient indépendantes ,??

Par contre je n'ai rien positionner et je ne vois pas l'intérêt ou du moins ce n'est pas ce que j'ai cherché à sous entendre . Si j'ai mentionne le Maroc séparément de la Tunisie et de l'Algérie car lui n'a pas été sous l'emprise ottomane bien qu'il y ait eu des guerres et des occupations éphémères de certaines villes

 

[remake]

Histoire des Nord Africains "les Amazighs" (les Bérbéres)

 

[31Toulousain]

La dynastie des Saadiens était une dynastie marocaine

Le Maghreb tel que nous le connaissons actuellement n'existe que depuis la colonisation, avant ce n'était que des sultanats, des émirats et des confédérations tribales. Les pré-états Maghrébins n'ont commence à prendre forme qu'à l'époque ottomane dans le cas de l'Algérie et de la Tunisie. Dans le cas du Maroc, depuis l'arrivé des Alaouites au pouvoir en 1631 après le décès du roi Saadien

 

[31Toulousain]

L'Histoire Amazigho-centrée

Il y a eu des dynasties berbères importantes, mais souvent c'était des dynastie arabo-berbères ou berbéro-arabes comme vous préférez

Histoire des Nord Africains "les Amazighs" (les Bérbéres)

 

[31Toulousain]

Avant on ne parlait pas de Royaume , mais de Sultanat, d'émirat ou de Califat ( en Orient ) , voire

Le Maroc à ce que sache était un royaume (et l'est toujours) ?
La dynastie actuelle qui règle remonte au 17 ème siècle ?
Il y avait bien des confédération tribales qui étaient indépendantes ,??

Par contre je n'ai rien positionner et je ne vois pas l'intérêt ou du moins ce n'est pas ce que j'ai cherché à sous entendre . Si j'ai mentionne le Maroc séparément de la Tunisie et de l'Algérie car lui n'a pas été sous l'emprise ottomane bien qu'il y ait eu des guerres et des occupations éphémères de certaines villes

 

[FeujDz2021]

La dynastie des Saadiens était une dynastie marocaine

Ce sont surtout des Arabes venus de la région de Yanbi et ce seraient des descendants du prophète....

 

[FeujDz2021]

Avant on ne parlait pas de Royaume , mais de Sultanat, d'émirat ou de Califat ( en Orient ) , voire

Oui, c'est vrai.
Royaume, c'était beaucoup plus une notion occidentale

 

[FeujDz2021]

L'Histoire Amazigho-centrée

Il y a eu des dynasties berbères importantes, mais souvent c'était des dynastie arabo-berbères ou berbéro-arabes comme vous préférez

C'est vrai que pour beaucoup, ces dynasties ont davantage privilégié l'Arabe au détriment du berbère . Ils auraient pu pourtant hausser cette langue .

 

[31Toulousain]

Les destins étaient tellement imbriqués que l'un ne pouvait pas aller sans l'autre. Sans oublier un brassage des populations tellement important qu'il y a une grande interpénétration à tous les niveaux. Et c'est tant mieux

C'est vrai que pour beaucoup, ces dynasties ont davantage privilégié l'Arabe au détriment du berbère . Ils auraient pu pourtant hausser cette langue .

 

[31Toulousain]

Oui et le système de pouvoir n'était pas le même

En Europe il était vraiment féodal, alors qu'un sultan ou un émir au Maghreb devait s'appuyer sur les tribus et obtenir leur allégeance car elles étaient autonomes, tribales et puissantes. le sultan ne faisait que fédérer ces tribus qui étaient souvent armées et fournissaient des troupes au sultan et aussi les financements qui vont avec

Oui, c'est vrai.
Royaume, c'était beaucoup plus une notion occidentale

 

[31Toulousain]

les alaouites aussi sont une famille chérifienne, mais ils sont tout de même marocains

Un exemple en Algérie. A l'époque de Moulay Idriss fondateur de la grande dynastie chérifienne Idrisside , le frère de Moulay Idriss qui s’appelait Souleyman s'est installé à Tlemcen et à fondé l'état de Tlemcen et ses descendants ont été les continuateurs de la Dynastie Souleymanide. ce sont des dynastie maghrébine bien que les fondateurs soient originaire de l'orient.

Ce sont surtout des Arabes venus de la région de Yanbi et ce seraient des descendants du prophète....

 

[felouquier]

C'est la colonisation qui a donné la carte actuelle du Maghreb avant il n y avait pas de frontières, juste des émirs et des tribus sous la dynastie islamique de Damas, Bagdad ou le Caire...

et avant ils se déplaçaient en milliers de km comme toi tu te déplace en millier de mètres si on te retire ta voiture ...

 

[felouquier]

Histoire des Nord Africains "les Amazighs" (les Bérbéres)

l'histoire ne correspond pas aux vestiges ...

 

[felouquier]

Oui, c'est vrai.
Royaume, c'était beaucoup plus une notion occidentale

un royaume c'est un endroit sur lequel un roi y règne ...
sultan ça a donner souverain ... être souverain c'est ne pas dépendre d'un empereur ...

un royaume c'est moins grand qu'une ville du moins dans les textes historique ... aujourd'hui c'est le contraire et ça n'a aucun sens ...

 

[felouquier]

Les destins étaient tellement imbriqués que l'un ne pouvait pas aller sans l'autre. Sans oublier un brassage des populations tellement important qu'il y a une grande interpénétration à tous les niveaux. Et c'est tant mieux

qu'elle intérêt de s’appeler tribu (kabayle )quand on se mélange avec tout le monde ?

t'es pas à un paradoxe près ....

 

[felouquier]

C'est vrai que pour beaucoup, ces dynasties ont davantage privilégié l'Arabe au détriment du berbère . Ils auraient pu pourtant hausser cette langue .

le berbère il n'y a que depuis une cinquantaine d'année qu'il n'est plus un patois dérivé de l'arabe ... un peu comme l'hébreu d'ailleurs qui lui parle l'arabe a l'envers pour s'inventer une nouvelle langue ... hanash en arabe et nahash en hébreux ... une mascarade quoi ...

 

[FeujDz2021]

le berbère il n'y a que depuis une cinquantaine d'année qu'il n'est plus un patois dérivé de l'arabe ... un peu comme l'hébreu d'ailleurs qui lui parle l'arabe a l'envers pour s'inventer une nouvelle langue ... hanash en arabe et nahash en hébreux ... une mascarade quoi ...

Un patois dérive de l'Arabe ?
Comme si les deux langues avaient plus de similitudes que de différences ....

 

[felouquier]

Un patois dérive de l'Arabe ?
Comme si les deux langues avaient plus de similitudes que de différences ....

Vu que je parle les deux...

 

[felouquier]

Cherche l'origine de leur écriture et tu verras qu'elle est basée sur une ancienne écriture sub saharienne. Bref rien a voir avec le Maghreb ...et le bref quand on a une écriture on écrit notre histoire. c'est le B A BA de l'humanité... Et c'est pas en volant l'histoire des autres qu'on devrait être fière de nos origines ... Pareil pour tout les peuples du monde qui pensent qu'Hérodote ou ibn khaldoun parlaient de leurs ancêtres...

 

[FeujDz2021]

Vu que je parle les deux...

Je parle également les deux, et je peux affirmer que les deux sont assez différentes l'une de l'autre. On spécule plusieurs origines aux berbères, mais laquelle est la plus fiable. Les tests adn démontrent que le foyer des Berbères est bel et bien l'Afrique du nord

 

[felouquier]

Je parle également les deux, et je peux affirmer que les deux sont assez différentes l'une de l'autre. On spécule plusieurs origines aux berbères, mais laquelle est la plus fiable. Les tests adn démontrent que le foyer des Berbères est bel et bien l'Afrique du nord

donc impossible que leur langue vienne du sud Sahara...

 

[31Toulousain]

Le Maroc justement a toujours été indépendant de ces grandes dynasties du moyen orient. Par exemple à l’époque Abbasside, le Maroc était gouverné par les Idrissides grands opposants aux Califes Abassides de Bagdad. Un autre exemple : à L'époque ottomane , le Maroc était gouverné par la dynastie marocaine Alaouite et avait une frontière avec l'empire Ottoman qui englobait toute l’Afrique du nord jusqu'à l'Algérie actuelle qui faisait partie de l'empire Ottoman. Il y a eu même une guerre décisive contre les Ottomans en faveur du Maroc durant laquelle le Maroc à aligné plus de 100 000 hommes , puis il y a eu un traité de paix et un pacte de non-agression entre les deux puissances. Le Maroc avait tenue les puissances européennes en respect et avait décimé l'armée portugaise et son roi lors de la bataille de " oued el Makhazine" . Le Maroc avait à cette époque une vraie industrie de l'armement et produisait ses bateaux de guerre, ses canons, ses armes, sa poudre etc...

C'est la colonisation qui a donné la carte actuelle du Maghreb avant il n y avait pas de frontières, juste des émirs et des tribus sous la dynastie islamique de Damas, Bagdad ou le Caire...

 

[Abel67]

Le Maroc justement a toujours été indépendant de ces grandes dynasties du moyen orient. Par exemple à l’époque Abbasside, le Maroc était gouverné par les Idrissides grands opposants aux Califes Abassides de Bagdad. Un autre exemple : à L'époque ottomane , le Maroc était gouverné par la dynastie marocaine Alaouite et avait une frontière avec l'empire Ottoman qui englobait toute l’Afrique du nord jusqu'à l'Algérie actuelle qui faisait partie de l'empire Ottoman. Il y a eu même une guerre décisive contre les Ottomans en faveur du Maroc durant laquelle le Maroc à aligné plus de 100 000 hommes , puis il y a eu un traité de paix et un pacte de non-agression entre les deux puissances. Le Maroc avait tenue les puissances européennes en respect et avait décimé l'armée portugaise et son roi lors de la bataille de " oued el Makhazine" . Le Maroc avait à cette époque une vraie industrie de l'armement et produisait ses bateaux de guerre, ses canons, ses armes, sa poudre etc...

C'est vrai le Maroc été loin des conflits des empires de l'Orient, mais ça n’empêche que la colonisation a tracé les frontières des autres pays du Maghreb.