4 panneaux, 2 langues étrangères
- Initiateur de la discussion Siphax1
- Date de début
Les amazigh savent lire l'arabe donc ce n'est pas un très gros problème, il y a des problèmes plus urgent à régler au Maroc.
Réponse standard!
La constitution, l'officialisation, c'était juste pour l'avoir sur un bout de papier?
Il y a, il y'en aura toujours des problèmes urgents à régler au Maroc! Et tu le sais très bien!
Tu parles comme si on avait deja des panneaux a tous les coins de rue du Maroc... Perso je preferes qu'on investisse dans de nouveaux panneaux plutot que remplacer les existant
Je ne veux rien remplacer! Je veux juste voir les panneaux écrits en ( langues officielles) arabe - tamazight, comme en Israêl, par exemple. hebreu - arabe. C'est tout!
Pièces jointes
C'est la réponse standard parce que c'est la réponse du bon sens :
- en général, un Amazigh sait lire l'arabe ou le Français, ou les deux
- en général, un Arabe sait lire l'arabe ou le Français, ou les deux
- en général, un MRE sait lire l'arabe ou le Français, ou les deux
- en général, un Toutiste sait lire lle Français
- un Amazigh ne sait pas forcément lire l'Amazigh, parce que c'est une langue de tradition orale comme le dialecte arabe
- un Arabe ne sait pas lire l'Amazigh, point.
Donc voila, c'est aussi simple que ça, l'Arabe et le Français, c'est ce que la majorité peut lire. Ce n'est pas dénigrer la culture Amazigh que ne pas constamment la mettre sur un pied d'égalité STATISTIQUE avec les autres langues juste pour ne pas heurter les susceptibilités. On le sait que les Amazigh sont les premiers habitants du Maroc etc. etc. mais on va pas revenir sur tout ce qui a précédé l'arrivée des Arabes, dans ce cas là, autant se dire pourquoi c'est l'Islam qui est considérée religion d'état? C'était quelle religion avant que les Arabes viennent?
@Sdk82 Je n'ai pas dit qu'il faut se débarrasser de la langue arabe et la langue francaise!
Si Tamazight n'est pas présente "partout" à côté de ces deux langues, ca veut dire qu'elle n'est pas officielle, et ca va être encore plus difficile à l'apprendre.
La réponse de "bon sens" est: J'ai appris ta langue maternelle, tu dois apprendre la mienne! C'est aussi simple que ca!
L'histoire de l'afrique du nord ne commence pas après l'invasion arabe.
Les touristes occidentaux se débrouillent bien en Israël,
Si Tamazight n'est pas présente "partout" à côté de ces deux langues, ca veut dire qu'elle n'est pas officielle, et ca va être encore plus difficile à l'apprendre.
La réponse de "bon sens" est: J'ai appris ta langue maternelle, tu dois apprendre la mienne! C'est aussi simple que ca!
L'histoire de l'afrique du nord ne commence pas après l'invasion arabe.
Les touristes occidentaux se débrouillent bien en Israël,
Pièces jointes
Bon, déjà, je vois pas pourquoi Israël deviendrait subitement une référence. Mais bon, pourquoi pas. Tout d'abord, l'Hébreu faisait quasiment office de langue morte lorsque la diaspora Juive était éparpillée dans tous les coins du monde, les Juifs avaient soit adoptés la langue de leur pays, cantonné l'Hébreu à la lecture de la Torah, et le vrai semblant de langue parlée par une majorité de Juifs étaient le Yiddish. Ce n'est que lorsqu' Israël a commencé à exister qu'ils ont souhaité revenir à leur langue originelle et l'ont littéralement modernisé, c'est peut-être cet aspect là qui t'inspire dans l'idée que la culture Amazigh peut être mise au gout du jour, en tant que langue officielle, langue d'études etc. etc.
Mais on ne peut pas comparer deux situations historiquement incomparables, surtout dans leur contexte. Les Israëliens ont voulu se consolider en tant qu'habitants d'un pays neuf et ne voulaient pas de vestiges de l'Europe comme langues officielles, c'est un peu par nationalisme qu'ils ont fait ça, et tout était à reconstruire. C'était l'an 0 pour eux. Au Maroc, l'Histoire a fait son oeuvre, sans jamais dénigrer la culture berbère. Le Maroc était un pays neuf aussi, mais dont l'Histoire avait démarré avec l'invasion arabe, l'avènement de l'Islam et l'unification, toujours en progression, plus ou moins stables, des tribus de chaque région, autour d'un sultan. Si tu étudies l'histoire de tous les pays du monde, tu t'aperçois que plusieurs d'entre eux, passent par cette étape, en France ou en Espagne aussi, ils avaient les dialectes régionaux, les provinces etc. Même aux Etats-Unis, ils avaient les tribus indiennes... mais un moment donné, de nouveaux habitants arrivent, un moment donné, un système administratif centralisé gouverne les régions et un moment donné, des choix se font.
Sans doute parce que l'arabe était une langue écrite, celle du Coran, donc de la religion d'Etat, bien qu'un dialecte s'est crée de sa fusion avec les langues locales, bien l'arabe a eu ce léger ascendant sur le berbère, de tradition orale... l'Arabe est devenue la langue administrative, celle des papiers et des faire-part, celle des écoles, celles des études. Après tout, même un Berbère qui souhaitait aller étudier à l'Université du Caire avait besoin de l'Arabe, les Arabes étaient un peuple dominant, culturellement florissant, donc le Maroc, en tant que pays musulman rejoignait aussi ce groupe. Donc, il ne faut pas négliger le poids de l'Histoire. Avec l'indépendance, le contexte de décolonisation, de réunification du pays, d'alliances avec les autres pays du nouveau Tiers-Monde ne pouvait que s'articuler autour de l'aspect international revêtu par la langue arabe ET héritage de la colonisation, le Français. Mais après tout, cela offrait une chance de double culture qui s'ajoutaient dans le cas de la population berbère à celle dans laquelle ils ont baignés.
Tout ça pour dire que c'est la voie de la raison qui fait que ce sont des langues à caractère international et mondial comme l'Arabe et le Français qui ont pris cet ascendant. Je ne dénigre pas l'Amazigh, je le mets simplement au même plan que Darija, pour moi c'est une langue riche, culturellement significative, mais je ne verrais pas plus des panneaux de signalisation, des ouvrages d'études scolaires, des formulaires administratifs en Darija qu'en Amazigh. Je comprends que cela heurte, mais si on dit, "j'apprends ta langue alors tu apprends ma langue" c'est pas la raison, c'est le coeur qui parle. Ma langue maternelle, c'est Darija pas l'arabe classique, et darija je l'ai pas apprise à l'école, donc voila.
Respectueusement,
Sdk
@Sdk82
Pourquoi me référer à Israël? Pour plusieurs raisons!
Pays démocratique, qui a officialisé la langue arabe, pas seulement sur papier, comme le makhzen qui se moque des Imazighen.
Qui n'impose pas de listes de prénoms arabes à éviter, qui n'impose pas le judaïsme aux arabes vivant en Israël, qui ne change pas les noms de tous les villages comme le makhzen panarabiste raciste a fait de mon village et des autres.
L'hebreu, c'est leur identité, ils l'étudient et le développe pour ne pas qu'il disparaisse.. Le business, ils le font en Anglais, comme presque tout le monde.
Les enfants de mon frère et de ma souer se croient arabes, et leur tamazight laisse beaucoup à désirer, car il n'y a pas d'écoles où l'apprendre et la développer.
L'argent des contribuables amazigh ne suffit pas pour enseigner Tamazight??? "Allahu a3lam"
La darija vient de l'arabe, le peu de mots amazighs dedans est "presque" négligeable. (Mon avi)
L'arabe ne sert que pour les "Tolbas"
Ps. Les panneaux routiers sont juste des exemples visibles pour tout le monde!
Amazighement votre! ⵙⵉⴼⴰⵅ1
Timsiwin ighudane! ⵜⵉⵎⵏⵙⵉⵡⵉⵏ ⵉⵖⵓⴸⴰⵏ !
Pourquoi me référer à Israël? Pour plusieurs raisons!
Pays démocratique, qui a officialisé la langue arabe, pas seulement sur papier, comme le makhzen qui se moque des Imazighen.
Qui n'impose pas de listes de prénoms arabes à éviter, qui n'impose pas le judaïsme aux arabes vivant en Israël, qui ne change pas les noms de tous les villages comme le makhzen panarabiste raciste a fait de mon village et des autres.
L'hebreu, c'est leur identité, ils l'étudient et le développe pour ne pas qu'il disparaisse.. Le business, ils le font en Anglais, comme presque tout le monde.
Les enfants de mon frère et de ma souer se croient arabes, et leur tamazight laisse beaucoup à désirer, car il n'y a pas d'écoles où l'apprendre et la développer.
L'argent des contribuables amazigh ne suffit pas pour enseigner Tamazight??? "Allahu a3lam"
La darija vient de l'arabe, le peu de mots amazighs dedans est "presque" négligeable. (Mon avi)
L'arabe ne sert que pour les "Tolbas"
Ps. Les panneaux routiers sont juste des exemples visibles pour tout le monde!
Amazighement votre! ⵙⵉⴼⴰⵅ1
Timsiwin ighudane! ⵜⵉⵎⵏⵙⵉⵡⵉⵏ ⵉⵖⵓⴸⴰⵏ !
Dernière édition:
tadawit
VIB
Argument complétement débile... Le but du makhzen est de rendre les amazighs étrangers de leur terre, comme les israéliens avaient presque réussi en Palestine.
Mais oui bien sur ... et les Arabes, c'est des Nazis, c'est ça? C'est avec des pensées comme les tiennes que petit à petit, on arrive aux guerres civiles. De toute façon, les Français l'ont bien compris quand ils ont lancé le Dahir berbère, diviser pour mieux régner, heureusement que tout le monde n'est pas tombé dans ce panneau, toi tu aurais adoré ça je parie!
OK d'accord, Israël est une démocratie, bien qu'Etat théocratique massacrant une population de seconde zone au mépris de résolutions internationales qu'elle bafoue depuis 48 ans, mais bon quand l'ennemi est Arabe, c'est la faute à l'ennemi.
La comparaison avec darija c'est juste pour dire qu'il y a des langues orales, qui s'appliquent à la culture, l'art et la tradition.
Avant, au Maroc, les matières scientifiques se faisaient en Français pour des raisons de simple praticité, puis l'arabisation a tout foutu en l'air parce qu'il a fallu réviser tout le contenu académique du primaire et secondaire en Arabe pour tout de même revenir au Français, et au final, ça a désappris les gens aussi bien de l'arabe que du Français.
Et maintenant quoi, il faut redocumenter tout en Amazigh, les maths, la science, l'histoire-géo, du primaire, du secondaire, mais il faut aussi pour les études car après tout, si on apprend une langue, c'est pour aller jusqu'au bout.
Et alors, ensuite, voila je sais parler Amazigh, super, je pourrais émigrer en ... ben nulle part, au Maroc, quoi. Ben, oui, c'est une langue autochtone, donc ça va pas m'ouvrir des portes quelque part, avec un bagage en arabe, tu peux au moins travailler au Moyen-Orient, comprendre des gens qui viennent d'une vingtaine de pays, avec une langue Européenne, tu es tranquille, mais avec l'Amazigh, comme pour Darija, comme pour le Basque ou le Patois, ça t'avance pas à grand chose.
Alors pourquoi ne pas faire d'elle une option, un bagage en plus... plutôt que de rechambouler pour des résultats qui ne sont que de l'ordre du symbolique et pas du pratique.
L'Education, l'Administration, la Langue, tout cela doit aller au dénominateur commun, au global, les particularismes régionaux relèvent du privé.
Mais bon, à quoi bon être rationnel. J'imagine que c'est plus facile de cracher sur les Arabes, de voir en eux des envahisseurs, des genres de Nazis, et se démarquer tellement de leur influence que pourquoi pas se sentir solidaire de l'exemple démocratique et merveilleux qu'offrent les Israëliens.
Je suppose que, puisque les Juifs et les Berbères étaient présents bien avant les Arabes, d'ailleurs certains Sépharades sont d'origine berbère, ça crée des liens. Enfin... je dis ça, je suis même pas sur d'être 100% arabe, je ne pense pas d'ailleurs, mais on ne me fera pas croire non plus que tous les berbères sont de sang 'pur', le Maroc s'est mélangé avec le temps et je trouve ça dommage qu'en 2015, avec toutes les tensions qu'il y a dans le monde, il y a une génération de gens qui maudissent une partie de leurs concitoyens en voyant en eux les membres d'une communauté ennemie.
Il y a véritablement un rejet total de tout ce qui est arabe. Et un rejet empreint de racisme qui se croit légitime car répondant à un genre de racisme, qui n'est qu'une série de conventions censées unifier le pays. Mais je crois que certains sont lassés de ce Maroc unifié...
Et le Maroc ne survivrait pas à autre chose que son modèle ...
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Parle pour toi .Les amazighs ne sont pas tous des analphabetes dans leur langue .
Je parle en général, tu vas me faire croire que la majorité des Berbères savent aussi écrire la langue? Je sais qu'il y a des gens qui pourraient même traduire Shakespeare en Amazigh mais on parle de la majorité.
De toute façon, c'est un dialogue de sourds, le fond de la question c'est qu'il y a une haine grandissante, un rejet de tout ce qui touche à la culture Arabe parce que dans l'inconscient de certains berbères, elle représente la pouvoir, le Makhzen, la dictature... et comme on vit dans un monde où tout le monde tape sur les Arabes de toute façon, alors autant joindre le camp des gagnants et se présenter comme ceux qui ont été envahis.
Tu sais, en France, ils ont aussi les langues basques, les patois, les dialectes régionaux, en Inde, n'en parlons même pas, y a une centaines de dialectes, dans les pays Sud-Américains, une majorité des gens sont des Amérindiens, et pourtant, il y a une langue officielle, administrative que tout le monde -en général- maîtrise, Français, Espagnol, Hindi ...c'est juste pour des raisons pratiques et de bon sens. Il n'y a qu'au Maroc que c'est perçu comme un asservissement culturel, parce que les gens, finalement, tu leur donnes un bout de démocratie, ils veulent tout mordre. Hassan II le savait.
Un jour, les revendications iront jusqu'à vouloir reconnaître un Etat du Rif, de Sousse comme aujourd'hui, un Etat Sahraoui, et là, ce sera le début de la fin... mais ça, peut-être que tu t'en fous, parce qu'après tout, tu détestes tout ce qui touche à cette "sale partie arabe" du Maroc, n'est-ce pas, et que tu te sens plus proche d'un Algérien Kabyle que d'un Marocain Arabe?
Une langue qui ne s'enseigne pas est vouée à la disparition, et surtout maintenant que les panarabistes racistes accélèrent l'arabisation de tout ce qui bouge depuis les années 50!
L'arabe n'est pas une langue de développement, c'est une langue de mosquées, des Tolbas. Je préfère l'anglais, ou peut-être même le chinois!
La langue arabe me servira quand/si je vais en arabie Saoudite??? Tu te moques de moi, là! Qu'est-ce que je vais faire là-bas?
Oui! Israël est un pays démocrate! Ce qu'il fait avec ses cousins ne me regarde absolument pas. Ils sont majeurs et vaccinés. Chacun ses problèmes dans la vie. En plus, je n'ai rien en commun avec eux. Ni culture, ni langue, ni religion...alors...!
Si ca bouille dans le Sahara, dans le Rif, dans le Souss...etc, c'est qu'il y'a quelque chose qui ne va pas!
Au moins, tu reconnais un tiers du malheur causé par la colonisation arabe de l'afrique du nord! C'est déjà pas mal!
Amazighement: Layla tov!
L'arabe n'est pas une langue de développement, c'est une langue de mosquées, des Tolbas. Je préfère l'anglais, ou peut-être même le chinois!
La langue arabe me servira quand/si je vais en arabie Saoudite??? Tu te moques de moi, là! Qu'est-ce que je vais faire là-bas?
Oui! Israël est un pays démocrate! Ce qu'il fait avec ses cousins ne me regarde absolument pas. Ils sont majeurs et vaccinés. Chacun ses problèmes dans la vie. En plus, je n'ai rien en commun avec eux. Ni culture, ni langue, ni religion...alors...!
Si ca bouille dans le Sahara, dans le Rif, dans le Souss...etc, c'est qu'il y'a quelque chose qui ne va pas!
Au moins, tu reconnais un tiers du malheur causé par la colonisation arabe de l'afrique du nord! C'est déjà pas mal!
Amazighement: Layla tov!
C'est une honte ce que tu dis, si le sort des Palestiniens ne t'émeut pas parce que ce sont des Arabes, ça veut dire que tu es tout autant raciste que ces 'panarabistes' que tu insultes, ça veut dire que tu ne t'emeut que de ce qui touche ta propre culture. Tu jettes des fleurs à Israël, comment oses-tu alors critiquer une invasion culturelle des arabes au Maroc lorsque tu n'es pas capable de voir que c'est exactement ce que les Israëliens ont fait depuis qu'ils sont arrivés en 48 et que leur Etat a été reconnu par un hold-up de votes à l'ONU et des pressions américaines. Chasser des pauvres paysans de leur terre? Massacrer quelques forces soi-disant résistantes? La Hagannah tu connais? Prendre chaque fois un bout de Palestine avec moins de Palestiniens dedans.
Non, mon ami. Ta haine de l'Arabe t'égare, elle bourre ton esprit de pleins de contradictions. Et je me demande comment quelqu'un qui réclame une justice sociale et sociétale peut jeter des fleurs à un pays, formé sur le terrorisme, sur une force d'occupation par les armes, sur un pays qui a décimé toute une population l'année dernière. Tu es aveuglé, et ça me fait peur. Tes propos me font peur.
Et que dis tu? L'arabe c'est pour l'Arabie Saoudite? C'est tout? L'arabe c'est la langue du pourtour sud de la Méditerranée et du barceau historique de l'Islam. C'est la langue qui te permettra de communiquer avec un Saoudien, un Yemenite, un Syrien, un Jordanien, un Tunisien, un Algérien et accessoirement un Marocain. C'est une langue internationale. Je comprends que tu préfère taper la discute avec un Israëlien en bon anglais car les Israëliens, comme certains Berbères, savent combien les "panarabes racistes" aux doigts crochus, sont des fourbes et méritent d'être combattus, je comprends ... mais ne me fais pas dire que j'ai dit que l'Arabe c'était que la langue de l'Arabie Saoudite, c'est une langue internationale, qui a été utilisé de tous temps pour les études, les arts, la religion et les sciences. Pourquoi ignorer des faits historiques.
Tu te cramponnes à une vision communautaire et hyperbolique des choses, tu te mets dans une posture de victimisation que je trouve incroyable, et tu sais quoi, je ne sais pas au final, c'est quoi ton projet, est-ce que tu veux que le Maroc ne soit plus le Maroc? Tu veux le chaos? Tu veux l'éparpillement? La République du Rif? Du Sousse? Un pays 100% Amazigh avec une destruction de tout ce qui peut être en arabe.
Le Panarabisme n'est pas une sorte de dictature culturelle tu sais, c'était avant tout un mouvement politique, issu de la décolonisation et qui a tenté de rassembler tous les pays de culture arabophone (au sens de arabe littéraire classique) autour d'une force qui pourrait servir des intérêts communs, l'un d'entre eux, étant de défendre la cause Palestinienne, de lutter contre certaines injustices qui frappent le monde arabe, ce n'était pas un rouleau compresseur destiné à annihiler les cultures autochtones, car celles-ci, souvent orales et régionales, n'étaient pas incompatibles avec l'unification autour d'une langue et d'une religion d'Etat. Car dans le contexte de nos pays, la désunion crée le désordre et du désordre nait la violence, et on ne voit que ça. Les prénoms Amazigh n'ont pas été interdits par rapport aux prénoms arabes pour des raisons anti-Amazigh mais c'est parce que l'Islam étant religion d'Etat, il était imposé de donner des prénoms 'musulmans', voila tout. Je ne justifie pas, j'explique.
Mais peut-être ou sans doute, rejettes-tu aussi cet Islam que les Arabes ont apporté. Peut-être souhaiterais-tu un retour aux religions ancestrales ... je ne sais pas, juives, chrétiennes ou polythéistes. Peut-être ta démarche devrait être copiée dans le monde entier, j'imagine en France, ils devraient revenir à la langue Celtique originelle et chasser toute influence Latine, en Amérique du Sud, ils devaient revenir aux langues amérindiennes et chasser toute influence Espagnole, en Angleterre chasser tout élément saxon de la culture Anglo-saxonne ou revenir au Gaëlique, peut-être le salut est dans un retour à l'envers de l'Histoire, et d'ignorer toute culture importée de l'extérieur et qui s'est greffée à l'originelle, qui s'est enracinée également. Il n'y a pas un seul pays qui ne soit fait de multiples influences et aucun de ces pays a pu éviter le choix d'une uniformisation linguistique et administrative, aucun ... ce sont des faits, mais tu les rejetteras car ils heurtent ta sensibilité.
Tu n'est d'accord qu'avec un raisonnement qui consisterait à maudire les Arabes, à les présenter comme des bourreaux, et tu les détestes tellement que cela perturbe ton jugement et tu es tout simplement aveuglé par ta propre haine. Et la haine crée plus de problèmes qu'elle n'en résout, crois moi... Alors je te laisse le dernier mot, ami supérieur, et le misérable descendant d'envahisseur que je suis n'en peut plus de lire des propos qui lui font bien sentir que le Maroc court au déchirement et à un chaos dont personne ne se relèverait ...
Et malheureusement, je ne pourrais pas t'enlever cette haine de l'arabe, et sans doute, du musulman que tu portes en toi, mais bon, au moins, tu es dans le camp des gentils, avec les Israëliens et les démocraties occidentales ... belle satisfaction.
Dernière édition:
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Je déteste personne mais je dénonce plutot les raciste qui souhaitent faire disparaitre ma cultute et mon identité.Les raciste qui comparent la langue de la majorité de Marocains a des dialectes morts .
A
AncienBladinaute
Non connecté
combien d'amazighs savent lire le tifinagh? .......
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Beaucoup ...Mais il y a aussi beaucoup des des analphabètes ...Malheureusement
C'est une vision très parano, comme s'il y avait des méchants arabes dont la priorité était la disparition totale d'une culture alors que les deux ont toujours bien cohabité pendant des siècles et des siècles ... genre ce qui est valable pour l'histoire de tous les pays du monde, au Maroc seulement, ça serait du à un un projet de destruction culturelle. Et le problème avec cette 'haine des arabes' c'est que, comme tu le lis dans certaines réponses, elles ont totalement désolidarisé les berbères de toutes les causes légitimes du monde (on va dire pour faire court) "arabo-musulman". Limite tu entendrais quelqu'un dire 'je m'en fous des Palestiniens, moi je suis berbère, en plus les Juifs c'étaient comme les Berbères, les premiers habitants donc je suis avec eux'...
Dernière édition:
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Il faut être aveugle ou amazighophobe pour ne pas remarqué la politique anti -amazigh des régimes politique nord africains qui avaient beau faire une guerre impitoyable à cette irréductible amazighité , ils n'en sont pas arrivés à bout .L'amazighité est toujours lâ malgré les projets diaboliques arabiste.
Looooooooooooooool!
Pauvre de toi!Xptdr............
Ps. Tes discours sont trop longs, je ne peux pas tout lire! En plus ca tourne en rond!
Donc désolé si je ne répond plus!
tadawit
VIB
J'ai jamais dis ça ! Je parlais du makhzen (gouvernement marocain) et non des arabes !
ps. parfois j'ai l'impression que vous faites tous exprès de pas me lire correctement.
Bien sur, ça tourne en rond.Looooooooooooooool!
Xptdr............
Ps. Tes discours sont trop longs, je ne peux pas tout lire! En plus ca tourne en rond!
Donc désolé si je ne répond plus!
Quelqu'un fait l'effort de te dire que tu as raison sur certains points mais pas tous, et tu n'essaies pas de ton côté de comprendre les arguments qui ne vont pas dans ton sens, soit parce que tu ne lis pas ces arguments car les textes sont trop longs, soit parce que tu as décidé d'avoir raison, dans ce cas là, si l'effort de compréhension est à sens unique, il vaut mieux arrêter en effet.
Par contre, si tu n'as pas le temps de tout lire, t'as quand même le temps de piocher des morceaux choisis et de répondre par des commentaires ou des smileys dignes d'un ado sur facebook (Looooool? Bonjour le contre-argument), alors bon, autant ne même pas répondre, et on reste adultes.
De toute façon, tout ça prouve une chose ... si un jour, la CIA ou le Mossad, décide de foutre le bordel au Maroc pour une raison X ou Y, ça sera pas trop compliqué ... on a déjà un avant gout des guerres internes qui pourraient nous déchirer plus tard. Tant pis.
Dernière édition:
On va pas jouer sur les mots ...je me doute bien que tu parlais pas des Arabes du peuple ... ça n'empêche que de prêter au Makhzen un genre de projet d'extermination de la culture Amazigh, c'est débile.J'ai jamais dis ça ! Je parlais du makhzen (gouvernement marocain) et non des arabes !
ps. parfois j'ai l'impression que vous faites tous exprès de pas me lire correctement.
Dans tous mes posts, je ne fais que rappeler le statut historiquement important qu'avait la langue arabe CLASSIQUE dans la gestion des affaires politiques, diplomatiques, culturelles et scientifiques (donc ce n'était pas même la langue du peuple, 90% analphabète et de tradition orale, que ce soit en amazigh ou en darija) c'est tout, il faut sortir de la bulle ethnocentriste et voir les choses sous un angle plus nuancé.
L'arabe classique est juste la solution plus pratique pour tout le monde, elle te sert au Maroc, elle te sert hors du Maroc, ça n'interdit à personne de maîtriser l'Amazigh, c'est juste que tu apprends une langue avec une assise orale et écrite , nationale et internationale. C'est une question pratique, il faut arrêter la victimisation.
En plus, t'en as un qui te sort qu'Israël est une démocratie, non mais tu auras tout lu dans ce forum ..
@Sdk82 - Comment rester adulte avec quelqu'un qui parle de prénoms "musulmans (...)" a ssi (Jawad64) Mahomed, Omar, Ali par ex. sont des prénoms qui éxistaient déjà avant l'Islam!
- Comment rester adulte avec quelqu'un qui n'arrive pas à se décider.
Il est la (victime), "le misérable descendant d'envahisseur (...)" dans le premier commentaire,
et dans le commentaire suivant, - je te cite pour la troisième fois - "moi je suis berbère, en plus les Juifs c'étaient comme les Berbères (...)"
OUI! pour la enième fois! Israël est une démocratie. Si tu veux vraiment aider tes frères dans cette région, il faut aller sur place casser la gueule aux Israëliens!
Ps. Marrakech - Tel Aviv (8 heures) Transit à Barcelone ou Madrid inclus) IBERIA + EL AL (Meilleur service et sécurité avec cette dernière)
De rien!
Bon voyage de liberation de la Palestine!
- Comment rester adulte avec quelqu'un qui n'arrive pas à se décider.
Il est la (victime), "le misérable descendant d'envahisseur (...)" dans le premier commentaire,
et dans le commentaire suivant, - je te cite pour la troisième fois - "moi je suis berbère, en plus les Juifs c'étaient comme les Berbères (...)"
OUI! pour la enième fois! Israël est une démocratie. Si tu veux vraiment aider tes frères dans cette région, il faut aller sur place casser la gueule aux Israëliens!
Ps. Marrakech - Tel Aviv (8 heures) Transit à Barcelone ou Madrid inclus) IBERIA + EL AL (Meilleur service et sécurité avec cette dernière)
De rien!
Bon voyage de liberation de la Palestine!
Dernière édition:
@Sdk82 - Comment rester adulte avec quelqu'un qui parle de prénoms "musulmans (...)" a ssi (Jawad64) Mahomed, Omar, Ali par ex. sont des prénoms qui éxistaient déjà avant l'Islam!
- Comment rester adulte avec quelqu'un qui n'arrive pas à se décider.
Il est la (victime), "le misérable descendant d'envahisseur (...)" dans le premier commentaire,
et dans le commentaire suivant, - je te cite pour la troisième fois - "moi je suis berbère, en plus les Juifs c'étaient comme les Berbères (...)"
OUI! pour la enième fois! Israël est une démocratie. Si tu veux vraiment aider tes frères dans cette région, il faut aller sur place casser la gueule aux Israëliens!
Ps. Marrakech - Tel Aviv (8 heures) Transit à Barcelone ou Madrid inclus) IBERIA + EL AL (Meilleur service et sécurité avec cette dernière)
De rien!
Bon voyage de liberation de la Palestine!
Prénoms musulmans ne signifient pas "inventés par l'Islam", mais intégrés par la culture ou civilisation musulmane, t'es faut que je te mâche tout le raisonnement pour éviter que tu sautes sur chaque bout de phrase, tu as vraiment cru que je parlais de prénoms religieux??? Tu le fais exprès??? Quand les Blacks se convertissent à l'Islam aux USA, ils prennent des prénoms arabes, ça veut pas dire que l'Islam a inventé ces prénoms!
Je ne me pose pas en victime, je réponds à la propre victimisation que tu fais des berbères et la stigmatisation constante que tu fais des arabes, donc ne tombe pas dans l'inversion accusatoire.
Et pour ta démocratique Israël, je n'ai pas besoin de leçon de ta part, je fais ce que je peux faire à mon niveau comme soutien pour la Palestine, libre à toi de trouver en Benyamin Netanyahu une figure à admirer et libre à toi de qualifier une théocratie nationaliste de démocratie juste parce que les citoyens qui ne sont pas de seconde zone peuvent voter. C'est indigne.
Je suppose que t'as foutu les pieds là bas pour savoir que c'est une démocratie. Car même certains gens civilisés, européens, occidentaux, 100% pas-Arabes sont là pour dénoncer ses crimes. Mais bon l'ennemi des Arabes est ton ami... logique. Et bien sur, soit on va sur place pour la Palestine, soit on se la ferme? Tu as déjà entendu parler du mot 'solidarité', 'sympathie' ou 'compassion'?
Bref, on écrit des lignes avec toi et tu t'accroches aux petits bouts d'ironie qui ne font que répondre à ton propre délire, finalement tu réponds à l'Israëlienne, tu te poses en victime et tu reproches à l'autre de se victimiser. Bravo, t'es pas mal à ce jeu là.
Et pour ta dernière phrase. Ha. Ha. Continue, là aussi, tu peux encore répondre par une dernière pirouette si ça te chante, mais en ce qui me concerne, c'est la dernière fois que je perds mon temps avec quelqu'un d'aussi borné. On ne peut pas raisonner avec des gens comme toi.
Dernière édition:
Je ne peux pas raisonner avec quelqu'un qui est pour, l'arabisation de l'Afrique du nord, et contre l'enseignement de la langue des autochtones! Impossible!
C'est là où nous avons commencé cette discussion, et c'est là où on la terminera toujours! En tout cas, avec moi.
Alors! Tu t'es décidé? Tu es arabe ou"Berbère"?
Ps. J'ai "foutu le pied" sur la terre promise plusiers fois, rien que depuis septembre, 2 fois. Je pense y retourner à l'occasion de Yom Kippur B'ezret HaShem "in chae Allah".
C'est là où nous avons commencé cette discussion, et c'est là où on la terminera toujours! En tout cas, avec moi.
Alors! Tu t'es décidé? Tu es arabe ou"Berbère"?
Ps. J'ai "foutu le pied" sur la terre promise plusiers fois, rien que depuis septembre, 2 fois. Je pense y retourner à l'occasion de Yom Kippur B'ezret HaShem "in chae Allah".
On sent chez toi une grande souffrance : tu devrais commencer ta conversion au judaisme et y travailler sérieusement ( si ce n'est déjà fait ) : car tu sembles avoir perdu et tenter d'être plus juif que les juifs eux même. Ce n'est pas tes séjours répéter en Israél qui fera de toi un membre du peuple élu
léh'ayèh' . yom tov
Nous avons des plus palestiniens que les palestiniens, des plus israëliens que les israëliens.On sent chez toi une grande souffrance : tu devrais commencer ta conversion au judaisme et y travailler sérieusement ( si ce n'est déjà fait ) : car tu sembles avoir perdu et tenter d'être plus juif que les juifs eux même. Ce n'est pas tes séjours répéter en Israél qui fera de toi un membre du peuple élu
léh'ayèh' . yom tov
Nous avons de tout, "Al-Hamdu li-llah"!
Moi, et les religions Abrahamiques, nous sommes 4!
Nous avons des plus palestiniens que les palestiniens, des plus israëliens que les israëliens.
Nous avons de tout, "Al-Hamdu li-llah"!
Moi, et les religions Abrahamiques, nous sommes 4!
Tu as évoqué la Terre Promise , d'où mon invitation à ta conversion.
Et évoquer dans dans le " El hamdou li llah " c'est assez contradictoire avec ta dernière phrase !
Ata avoude
Eh ben, tu ne m'as pas lu, je n'ai pas dit que j'étais contre l'enseignement de la langue des autochtones. Tu vois. Sors moi la phrase qui le prouve et s'il y a eu un malentendu à ce sujet, contrairement à toi, je suis capable d'admettre que je me suis mal exprimé.
Pour me définir, je dirais que je suis Marocain, point final. Mes origines sont diverses, et il doit y avoir une part de berbère chez mes ancêtres, d'ailleurs, je pense que depuis toujours, il y a eu des mélanges et qu'on est "un peu de chaque".
Plus globalement, je dis que j'appartiens à un ensemble qu'on qualifie de monde 'arabo-musulman', cad dont la majorité est arabophone (ce qui ne veut pas dire exclusivement arabophone, un berbère peut parler arabe et un juif arabe l'hébreu) et/ ou est de confession musulmane (un arabe peut être juif, athée etc etc) c'est tout. On vit dans un monde qui se polarise de plus en plus, et c'est comme ça, je peux comprendre que le fait de dire arabo-musulman heurte la susceptibilité de quelqu'un qui est berbère, mais ce que je me tue a dire c'est qu'on parle d'un dénominateur commun culturel qui s'applique à une majorité : langue arabe et islam. Si on fait des études statistiques, on trouvera dans tous les pays d'Afrique du Nord et du Moyen-orient une majorité arabophone/musulmane d'où cette appellation.
Un exemple lointain : l'Amérique Latine, on l'appelle Latine parce qu'ils parlent espagnols et portugais, mais les populations originelles et majoritaires dans certains pays sont des Amérindiens qui parlent Quéchua.
Il faut voir les choses sous un angle rationnel et non passionnel ...
A-ssi Jawad! Je veux me déffendre dans un tribunal en ma langue pas en la langue Qoreichite!
Je veux la voir écrite partout en ses caractères à côté des vermicelles aramien.
Je ne suis pas pour, chasser qui que ce soit du lieu de sa naissance.
Un marocain né en france est francais à part entière, un inouite né en tunisie est tunisien à part entière, un arabe né au maroc est marocain à part entière etc etc! Tu dis subitement que tu n'es ni arabe ni amazigh, Tu es marocain! C'est très bien. Tu dois alors parler et écrire la 2ème langue officielle du pays où tu as vu le jour.
Tamazight est langue de la majorité des marocains avant l'acharnement des panarabistes racistes à arabiser tout ce qui bouge. Et faire de l'Afrique du nord "Al maghrib Al arabi" Une insulte énorme!
Et pourquoi pas un "Machriq Amazighi" pendant qu'on y est? Non! Les sous-zéro n'accèpteront pas.
Ce sont les arabiseurs que j'ai en aversion, les panarabistes racistes qui veulent faire de moi ce que je ne suis pas: Un arabe.
L'histoire de mon pays ne commence pas avec l'invasion de Oqba le sanguinaire. Cette ordure n'est pas venu avec la "majorité" des marocains (arabophones).
Si Tamazight est une langue orale comme tu dis, je ne veux pas qu'elle la reste.
Bizarement, à chaque foi qu'un amazigh revendique ses droits, sa langue, son identité on appelle au "déchirement, à la fitna, au complot...
Tant que ca continue comme ca, je suis prêt à pactiser avec le diable même! à bon entendeur...
Je veux la voir écrite partout en ses caractères à côté des vermicelles aramien.
Je ne suis pas pour, chasser qui que ce soit du lieu de sa naissance.
Un marocain né en france est francais à part entière, un inouite né en tunisie est tunisien à part entière, un arabe né au maroc est marocain à part entière etc etc! Tu dis subitement que tu n'es ni arabe ni amazigh, Tu es marocain! C'est très bien. Tu dois alors parler et écrire la 2ème langue officielle du pays où tu as vu le jour.
Tamazight est langue de la majorité des marocains avant l'acharnement des panarabistes racistes à arabiser tout ce qui bouge. Et faire de l'Afrique du nord "Al maghrib Al arabi" Une insulte énorme!
Et pourquoi pas un "Machriq Amazighi" pendant qu'on y est? Non! Les sous-zéro n'accèpteront pas.
Ce sont les arabiseurs que j'ai en aversion, les panarabistes racistes qui veulent faire de moi ce que je ne suis pas: Un arabe.
L'histoire de mon pays ne commence pas avec l'invasion de Oqba le sanguinaire. Cette ordure n'est pas venu avec la "majorité" des marocains (arabophones).
Si Tamazight est une langue orale comme tu dis, je ne veux pas qu'elle la reste.
Bizarement, à chaque foi qu'un amazigh revendique ses droits, sa langue, son identité on appelle au "déchirement, à la fitna, au complot...
Tant que ca continue comme ca, je suis prêt à pactiser avec le diable même! à bon entendeur...
tadawit
VIB
Non mais j'espère que t'es pas sérieux là ??? Quand j'arrive au blede à l'aéroport , je ne peux même pas m'exprimer dans ma langue ! Tu es vraiment d'une mauvaise foi...
Waaaaaaawww quel argument constructif ! Nta 3andek l-7uja...
La langue la plus importante au monde, c'est l'anglais et je pense que le Maroc doit l'enseigner à la place du français !
Aucun pays est démocratique, sauf peut-être la Grèce !
Tu as quand même une sacrée haine de tout ce qui est Arabe, on dirait même que c'est une insulte selon toi. Et oui, c'est porteur de fitna, l'histoire l'a montré avec le Dahir berbère qui a su exploiter ce petit instinct de supériorité chez certaines Berbères, tu dois le connaitre, celui d'appartenir à la race glorieuse des Indo-Européens et d'avoir été dépouillés de leur identité par les méchants arabes aux sabres affutés.
Bref, je n'ai pas besoin de parler la 2ème langue officielle. Parce que jusqu'ici, je n'ai jamais eu le problème de me faire comprendre. Et toute ma vie au Maroc, je parle en Darija et j'ai jamais eu aucun problème de communication, jamais aucun berbère ne m'a dit 'pourquoi tu parles pas berbère?' donc au final, je ne vois pas pourquoi ta susceptibilité est représentative de tout ce que pense les berbères.
Mon meilleur ami (une amitié de 20 ans) est berbère, il est heureux que l'Amazigh soit deuxième langue officielle, du reste, il trouve complètement aberrant de devoir revoir tout le bagage académique du Maroc dans une langue dont la sphère d'utilisation est moins vaste que celle de l'arabe classique et du Français (quoi? ça aussi, tu vas le prendre pour une insulte?). L'Arabe était écrit, le Berbère oral, il a ainsi pris cet ascendant pour des raisons de praticité. En mille ans, cela n'a pas détruit pour autant le patrimoine berbère, non?