50% de sdf en plus en 3 ans

[Ahava]

« Mes amis, au secours ! Une femme vient de mourir gelée cette nuit à 3 heures sur le trottoir du boulevard Sébastopol » : le 1er février 1954, l’abbé Pierre lance sur Radio Luxembourg un appel à venir en aide aux sans-abri. Son interpellation suscite un élan de générosité sans précédent. En quelques semaines, 400 millions de francs sont récoltés, des crédits budgétaires sont débloqués pour construire immédiatement 12 000 logements. Le gouvernement d’alors promet de construire 240 000 logements chaque année.

+ 50 % EN 3 ANS
En France, 3,6 millions de personnes sont soit privées de domicile personnel, soit vivent dans des conditions très difficiles (privation de confort ou surpeuplement), soit sont en situation d’occupation précaire (hôtel, caravanes…). Le nombre de sans-abri a ainsi augmenté de 50 % depuis 2011 pour atteindre le chiffre de 141 500 personnes, dont 30 000 enfants début 2012. Le numéro d’urgence, le 115, qui gère les places d’hébergement d’urgence, est saturé.

http://www.lemonde.fr/societe/artic...954-le-mal-logement-perdure_4357253_3224.html

 

[superzembo]

3,6 millions c'est énorme .

 

[Ahava]

3,6 millions c'est énorme .

Je trouve aussi....la France, bientôt un pays pauvre ?

 

[superzembo]

Je trouve aussi....la France, bientôt un pays pauvre ?

C'est déjà en partie le cas il y a même des familles entières qui dorment dans la rue maintenant .

 

[Ahava]

C'est déjà en partie le cas il y a même des familles entières qui dorment dans la rue maintenant .

En effet...et ce sont parfois des salariés ( donc pas des assistés comme aiment souvent à le penser certains )

 

[Kaiserin]

Sans compter malheureusement ceux qui sont sur le fil à cause du chômage ou qui dépendent de parents âgés qui ne seront bientôt plus là pour les abriter...

C'est flippant.

Pour dire, même pour les bénéficiaires du DALO, il y a une augmentation des expulsions.

http://www.hclpd.gouv.fr/le-hclpd-s-alarme-de-l-augmentation-des-expulsions-a144.html

Vu les politicards qu'on doit se coltiner, j'ai bien peur que la situation ne fasse que s'aggraver.

 

[VeraBien]

En effet...et ce sont parfois des salariés ( donc pas des assistés comme aiment souvent à le penser certains )

Il y a quinze ans, j'avais été surpris de voir un gars qui dormait dans sa voiture, dans la rue. Il devait bosser car je ne le voyais pas dans les heures de bureaux.

Il y a dix ans, j'ai été choqué en voyant dans un quartier du 15ème arrondissement de Paris une dizaine de personnes se précipiter sur les poubelles que venait de sortir un employé du Franprix.

Il y a cinq ans, je suis retourné déjeuner dans mon ancien quartier de taf (avant que me boîte ne s'exile en lointaine banlieue moins chère) dans Paris, un vieillard faisait les poubelles du trottoir en face d'une sandwicherie et d'un traiteur chinois, en quête de restes à récupérer...

Et des exemples comme cela, j'ai en à foison... et chaque jour de nouveau

Oui, cela s'aggrave.

 

[salah2016]

Il y a quinze ans, j'avais été surpris de voir un gars qui dormait dans sa voiture, dans la rue. Il devait bosser car je ne le voyais pas dans les heures de bureaux.

Il y a dix ans, j'ai été choqué en voyant dans un quartier du 15ème arrondissement de Paris une dizaine de personnes se précipiter sur les poubelles que venait de sortir un employé du Franprix.

Il y a cinq ans, je suis retourné déjeuner dans mon ancien quartier de taf (avant que me boîte ne s'exile en lointaine banlieue moins chère) dans Paris, un vieillard faisait les poubelles du trottoir en face d'une sandwicherie et d'un traiteur chinois, en quête de restes à récupérer...

Et des exemples comme cela, j'ai en à foison... et chaque jour de nouveau

Oui, cela s'aggrave.

Et il parait que depuis la crise les riches sont devenus de plus en plus riches.

 

[Hibou57]

Et il parait que depuis la crise les riches sont devenus de plus en plus riches.

En cognant bien comme il faut sur les plus pauvres qu’eux, comme le fait le citoyen‑moyen lui‑même.

Je regardais justement un documentaire sur les désillusions de la classe moyennes. Il est en trois épisodes, et au début de la troisième partie, il est fait allusion au chacun pour soi, en prétextant que c’est pour garder sa place. C’est dit poliment, mais ça dit ce que ça veut dire.

 

[Kaiserin]

Oui les scènes de précarité, j'en vois de plus en plus aussi.

L'année dernière, aux environs de cette période, je buvais un verre dans un pub en terrasse. Il devait être 10h30.

En face de notre terrasse, il y avait un restaurant. Il n'y avait quasiment plus personnes. Un petit jeune s'est arrêté et mangeait les restes sur des tables pas encore débarrassées.

Je constate qu'il y a de plus en plus de personnes âgées, nouvellement SDF...

 

[VeraBien]

Et il parait que depuis la crise les riches sont devenus de plus en plus riches.

Oui. c'est à vomir...

Pendant ce temps-là, Carlos Goshn explique à ses salariés français qu'ils vont être licenciés car trop chers par rapport aux salariés tchèques ou polonais. Eux-mêmes qui seront rapidement trop chers par rapport aux salariés indiens ou indonésiens... et ainsi de suite.

La fameuse "main invisible" censée régir le dogme capitaliste ne donne plus qu'aux mêmes... Et on se rend compte brutalement que non, "l'intérêt individuel" n'est finalement pas si vertueux pour "l'intérêt collectif". Wahou !! . Combien de pauvres faut-il maintenant pour faire un très riche ?

Un truc qu'on peut tous faire : réfléchir à chacun de nos achats. Pour une bagnole comme pour une plaquette de beurre... et privilégier quand on le peut les circuits de proximité : distributeurs comme fournisseurs.

 

[Kaiserin]

Un truc qu'on peut tous faire : réfléchir à chacun de nos achats. Pour une bagnole comme pour une plaquette de beurre... et privilégier quand on le peut les circuits de proximité : distributeurs comme fournisseurs.

C'est ce que je fais aussi.

Comme je n'utilise jamais les caisses automatiques dans les supermarchés.

Nous sommes aussi responsables de la diminution de certains emplois. A nous de le comprendre et de ne pas céder au gain de quelques euros ou quelques minutes.

Au final, ce sont des petites choses qui peuvent faire de grandes choses.

 

[Hibou57]

Oui. c'est à vomir...

Pendant ce temps-là, Carlos Goshn explique à ses salariés français qu'ils vont être licenciés car trop chers par rapport aux salariés tchèques ou polonais. Eux-mêmes qui seront rapidement trop chers par rapport aux salariés indiens ou indonésiens... et ainsi de suite.

[…]

Comme le citoyen moyen qui veut plus pour moins cher (ou gratuit).

Ils me font toujours rire ces commentaires qui parlent des classes sociales comme s’il s’agissaient d’espèces différentes, alors que c’est la même espèce.

Certain(e)s ont perdu à leur propre jeux … (les plus nombreux), et loin de s’être réveillé, ça persiste.

 

[Marc1]

Comme le citoyen moyen qui veut plus pour moins cher (ou gratuit).

Ils me font toujours rire ces commentaires qui parlent des classes sociales comme s’il s’agissaient d’espèces différentes, alors que c’est la même espèce.

Certain(e)s ont perdu à leur propre jeux … (les plus nombreux), et loin de s’être réveillé, ça persiste.

Clairement il y a plus de pouvoir dans un acte d'achat que dans un vote,
Ça me rappelle une discussion avec des travailleurs de Renault Vilvorde peu avant la fermeture
je m'étonnais qu'il ne roule pas en Renault, m'ont dit que Ford et Opel faisaient des meilleurs packs d'options,
je pense que maintenant il marche ou roule en Dacia

 

[Hibou57]

Clairement il y a plus de pouvoir dans un acte d'achat que dans un vote,
[…]

Oui, mais c’est un vote qui implique, et alors ça plait moins. Le vote des élections n’engage à rien, alors il plait plus.

Ça pose aussi la question du libre choix des options de vote, ce qui dans ce contexte signifie la libéralisation de l’économie.

 

[VeraBien]

Comme le citoyen moyen qui veut plus pour moins cher (ou gratuit).

Ils me font toujours rire ces commentaires qui parlent des classes sociales comme s’il s’agissaient d’espèces différentes, alors que c’est la même espèce.

Certain(e)s ont perdu à leur propre jeux … (les plus nombreux), et loin de s’être réveillé, ça persiste.

En fait, nous sommes tous ces "pauvres". On sait tous que peu de choses suffisent pour basculer : un divorce, la perte d'un emploi, une maladie... parfois les trois.
D'ailleurs, qui n'a pas aujourd'hui une de ses connaissances proches dans la m.erde financière ?

 

[Hibou57]

[…]
Ça me rappelle une discussion avec des travailleurs de Renault Vilvorde peu avant la fermeture
je m'étonnais qu'il ne roule pas en Renault, m'ont dit que Ford et Opel faisaient des meilleurs packs d'options,
je pense que maintenant il marche ou roule en Dacia

Ça va encore, et ça se comprends, ils étaient employés, pas artisans à leur compte. On ne peut pas attendre la même implication d’un(e) entrepreneur(se) (ce qui inclut les artisans) et d’un(e) employé(e) (une relation à la fois de pression et de déresponsabilisation). Peut‑être qu’ils étaient chez Renault parce que Ford ou Dacia n’avait pas d’usine dans leur région.

Après se pose la question du dumping social et économique, mais c’est encore autre chose.

 

[Kaiserin]

Ça va encore, et ça se comprends, ils étaient employés, pas artisans à leur compte. On ne peut pas attendre la même implication d’un(e) entrepreneur(se) (ce qui inclut les artisans) et d’un(e) employé(e) (une relation à la fois de pression et de déresponsabilisation). Peut‑être qu’ils étaient chez Renault parce que Ford ou Dacia n’avait pas d’usine dans leur région.

Après se pose la question du dumping social et économique, mais c’est encore autre chose.

Ce ne sont pas des marques françaises.

On sait bien que les seuls qui fabriquent encore chez nous sont français. Il faut les préserver.

L'implication, elle est citoyenne.

Il a raison @Marc1 , c'est bien de voter, mais c'est surtout mieux de bien acheter.

 

[Safrane]

S'il est vrai que certaines personnes fragiles se retrouvent a la rue et y restent par manque de soutient ou de solutions de la part des services sociaux ,d 'autres s 'y retrouvent car il sont incapables de respecter l 'engagement qui les lie a leur bailleur...Ils se retrouvent parfois avec des années de loyers impayés avant d 'être expulsés alors qu 'ils perçoivent des aides au logement et qu 'ils auraient pu éviter d 'en arriver là simplement en faisant preuve de bonne foi...Et se reloger avec de tels historiques devient quasi impossible..Les loyers sont certes élevés dans certaines grandes villes mais certains locataires devraient eux aussi savoir quelles sont leur priorités!or croyez le ou non ce n 'est pas toujours le cas!

 

[VeraBien]

On sait bien que les seuls qui fabriquent encore chez nous sont français. Il faut les préserver.

Note que Toyota, japonais, a fait toute sa pub il y a déjà pas mal d'années sur le fait que sa Yaris était faite en France. Précurseur en "made in France" pour un japonais^^
Mais oui, je pense que c'est important de privilégier le made in France quand c'est possible. Maintenant, méfiez-vous aussi du "conçu" ou "assemblé" à tel endroit : cela veut dire que soit le produit est imaginé en France mais fabriqué concrètement ailleurs.

Pour le "assemblé en France", c''est le cas de beaucoup de plats préparés dont les ingrédients viennent du monde entier mais comme on a rajouté la vinaigrette en France, hop, c'est made in^^. Ou cela peut aussi vouloir dire que les pièces détachées viennent d'Asie mais comme elles sont assemblées en Allemagne (pour prendre le cas d'une usine d'électroménager allemande que j'ai pu visiter), hop c'est qualité allemande

 

[Kaiserin]

S'il est vrai que certaines personnes fragiles se retrouvent a la rue et y restent par manque de soutient ou de solutions de la part des services sociaux ,d 'autres s 'y retrouvent car il sont incapables de respecter l 'engagement qui les lie a leur bailleur...Ils se retrouvent parfois avec des années de loyers impayés avant d 'être expulsés alors qu 'ils perçoivent des aides au logement et qu 'ils auraient pu éviter d 'en arriver là simplement en faisant preuve de bonne foi...Et se reloger avec de tels historiques devient quasi impossible..Les loyers sont certes élevés dans certaines grandes villes mais certains locataires devraient eux aussi savoir quelles sont leur priorités!or croyez le ou non ce n 'est pas toujours le cas!

On le sait. Il est normal qu'un bailleur exerce ses droits aussi et les procédures d'expulsion prennent malheureusement du temps.

Je doute que ces personnes de mauvaise foi soient majoritaires. Mais elles existent oui.

Le discours concerne l'inertie de l'Etat, qui ne sait toujours pas investir suffisamment dans le logement social.

 

[Kaiserin]

Note que Toyota, japonais, a fait toute sa pub il y a déjà pas mal d'années sur le fait que sa Yaris était faite en France. Précurseur en "made in France" pour un japonais^^
Mais oui, je pense que c'est important de privilégier le made in France quand c'est possible. Maintenant, méfiez-vous aussi du "conçu" ou "assemblé" à tel endroit : cela veut dire que soit le produit est imaginé en France mais fabriqué concrètement ailleurs.

Pour le "assemblé en France", c''est le cas de beaucoup de plats préparés dont les ingrédients viennent du monde entier mais comme on a rajouté la vinaigrette en France, hop, c'est made in^^. Ou cela peut aussi vouloir dire que les pièces détachées viennent d'Asie mais comme elles sont assemblées en Allemagne (pour prendre le cas d'une usine d'électroménager allemande que j'ai pu visiter), hop c'est qualité allemande

Oui je sais pour les "faux" fabriqués en France par les artifices que tu cites.

Pour le reste, il y a plein de petites choses que l'on peut faire à notre niveau qui produisent leurs effets et limitent la casse.

 

[Adebisi]

les migrants sont comptés comme sans abris ?

 

[salah2016]

Oui. c'est à vomir...

Pendant ce temps-là, Carlos Goshn explique à ses salariés français qu'ils vont être licenciés car trop chers par rapport aux salariés tchèques ou polonais. Eux-mêmes qui seront rapidement trop chers par rapport aux salariés indiens ou indonésiens... et ainsi de suite.

La fameuse "main invisible" censée régir le dogme capitaliste ne donne plus qu'aux mêmes... Et on se rend compte brutalement que non, "l'intérêt individuel" n'est finalement pas si vertueux pour "l'intérêt collectif". Wahou !! . Combien de pauvres faut-il maintenant pour faire un très riche ?

Un truc qu'on peut tous faire : réfléchir à chacun de nos achats. Pour une bagnole comme pour une plaquette de beurre... et privilégier quand on le peut les circuits de proximité : distributeurs comme fournisseurs.

Oui, il faut réfléchir à ce qu'on fait, par exemple :
privilégier un forum d'une société située en france
partir en vacances en france
utiliser un navigateur français plutôt que google
etc etc...

 

[Farez123]

« Mes amis, au secours ! Une femme vient de mourir gelée cette nuit à 3 heures sur le trottoir du boulevard Sébastopol » : le 1er février 1954, l’abbé Pierre lance sur Radio Luxembourg un appel à venir en aide aux sans-abri. Son interpellation suscite un élan de générosité sans précédent. En quelques semaines, 400 millions de francs sont récoltés, des crédits budgétaires sont débloqués pour construire immédiatement 12 000 logements. Le gouvernement d’alors promet de construire 240 000 logements chaque année.

+ 50 % EN 3 ANS
En France, 3,6 millions de personnes sont soit privées de domicile personnel, soit vivent dans des conditions très difficiles (privation de confort ou surpeuplement), soit sont en situation d’occupation précaire (hôtel, caravanes…). Le nombre de sans-abri a ainsi augmenté de 50 % depuis 2011 pour atteindre le chiffre de 141 500 personnes, dont 30 000 enfants début 2012. Le numéro d’urgence, le 115, qui gère les places d’hébergement d’urgence, est saturé.

http://www.lemonde.fr/societe/artic...954-le-mal-logement-perdure_4357253_3224.html

Et dire qu'il suffit de voir autours de sois le nbr de batiments administratif fermés qui apres reabilitations feraient le bonheur des Sdf
Ahhhhhhh qu'en on y pense La France ce la joue gendarmes dans les pays et n'est meme pas capable de loger les Francais

 

[Kaiserin]

C'est vrai, si on commençait déjà par s'occuper des Français, on assisterait pas à une augmentation de la précarité.

Certes, il est utopiste de penser que l'on pourrait atteindre le zéro précarité, mais au moins on aurait avancé sur le sujet.

Quand on voit en plus l'augmentation hallucinante du coût de la vie sur ces dernières années, on sait qu'il est urgent de réagir. Il y a trop de Français sur le fil.

 

[Safrane]

On le sait. Il est normal qu'un bailleur exerce ses droits aussi et les procédures d'expulsion prennent malheureusement du temps.

Je doute que ces personnes de mauvaise foi soient majoritaires. Mais elles existent oui.

Le discours concerne l'inertie de l'Etat, qui ne sait toujours pas investir suffisamment dans le logement social.

Il y a aussi ceux qui achètent sur un coup de tête que ce soit pour louer ou comme résidence principale et qui se retrouvent en situation de grande précarité s 'ils se retrouvent au chômage ou autre... Quand a l 'état je pense qu 'il y a longtemps qu 'il ne sert plus a rien!

 

[Kaiserin]

Il y a aussi ceux qui achètent sur un coup de tête que ce soit pour louer ou comme résidence principale et qui se retrouvent en situation de grande précarité s 'ils se retrouvent au chômage ou autre... Quand a l 'état je pense qu 'il y a longtemps qu 'il ne sert plus a rien!

Le rêve de l'accès à la propriété ou de l'investissement locatif fait des ravages.

Même sans compter les aléas personnels, c'est surtout du point de vue d'autres facteurs que certaines personnes se font avoir: coût de travaux, charges de copropriété, copropriétaires qui ne paient plus leurs charges, locataires qui ne paient plus le loyer...

Combien de fois j'ai entendu que l'investissement locatif s'autofinance par exemple.

Bref, certaines personnes ne savent pas prendre conseils auprès de personnes avisées, à défaut de pouvoir anticiper seules les risques de leurs engagements.

 

[Hibou57]

Ce ne sont pas des marques françaises.

On sait bien que les seuls qui fabriquent encore chez nous sont français. Il faut les préserver.

L'implication, elle est citoyenne.

Il a raison @Marc1 , c'est bien de voter, mais c'est surtout mieux de bien acheter.

Un protectionnisme Européen, ça a plus de sens qu’un protectionnisme français.

 

[Hibou57]

Note que Toyota, japonais, a fait toute sa pub il y a déjà pas mal d'années sur le fait que sa Yaris était faite en France. Précurseur en "made in France" pour un japonais^^
[…]

Oui, c’est difficile de définir ce que signifie « Fabriqué quelque part » : l’assemblage ? l’usinage ? la conception ? les matériaux ?

Comme le fond du problème est économique, je proposerais une mesure chiffrée simple : le pourcentage de fuite vers une autre zone (que je défini plus loin). Par exemple, on pourrait dire qu’une chose est issue de l’économie Européenne (au lieu de dire « fabriquée en Europe »), si les fuites hors de la zone sont par exemple inférieure ou égale à 20% (pas 0%, parce que l’autarcie est irréalisable). Ce taux de fuite hors de la zone, pourrait même être affiché sur les produits.

Dans cette définition, ce que j’appel une zone, c’est un espace de libre‑échange au sens de l’UE (libre circulation des biens et des gens), avec une fiscalité commune et un budget public commun. L’UE n’y est pas encore tout à fait (et si l’UE y arrive, ça serait bien si ça devenait un jour UE‑USA).

 

[Kaiserin]

Un protectionnisme Européen, ça a plus de sens qu’un protectionnisme français.

Non malheureusement, pas mal d'emplois sont délocalisés en Europe ou on détache des travailleurs de ces pays (particulièrement apprécié dans le BTP).

On a très mal joué sur ce coup.

 

[Hibou57]

Non malheureusement, pas mal d'emplois sont délocalisés en Europe ou on détache des travailleurs de ces pays (particulièrement apprécié dans le BTP).

On a très mal joué sur ce coup.

Ça dépend des critères de jugement. L’écart entre les pays riches et pauvres de l’UE s’est réduit.

Le problème de l’UE, c’est qu’elle n’est pas une zone de protectionnisme selon ma définition, parce qu’elle n’a pas de fiscalité commune finançant un budget public commun, par exemple pour une assurance maladie de base et un revenu universel de base. Sans ça, le protectionnisme n’a pas trop de sens. Mais à petite échelle, le protectionnisme n’a pas de sens non‑plus, pour deux raisons. La première est que une petite région est plus difficile suffisante qu’une grande. La seconde, c’est que que le protectionnisme dans une petite région, maintient plus les régions environnantes dans la pauvreté qu’elle ne préserve la richesse dans la petite région protégée (c’est même son but, pas tout à fait avoué, de se protéger des pauvres). Ce qu’il faut comprendre entre les mots de ce deuxième point, c’est que la zone devrait aussi être destinée à s’étendre en invitant de nouvelles régions à s’y joindre, sous conditions.

 

[Kaiserin]

Ça dépend des critères de jugement. L’écart entre les pays riches et pauvres de l’UE s’est réduit.

Le problème de l’UE, c’est qu’elle n’est pas une zone de protectionnisme selon ma définition, parce qu’elle n’a pas de fiscalité commune finançant un budget public commun, par exemple pour une assurance maladie de base et un revenu universel de base. Sans ça, le protectionnisme n’a pas trop de sens. Mais à petite échelle, le protectionnisme n’a pas de sens non‑plus, pour deux raisons. La première est que une petite région est plus difficile suffisante qu’une grande. La seconde, c’est que que le protectionnisme dans une petite région, maintient plus les régions environnantes dans la pauvreté qu’elle ne préserve la richesse dans la petite région protégée (c’est même son but, pas tout à fait avoué, de se protéger des pauvres). Ce qu’il faut comprendre entre les mots de ce deuxième point, c’est que la zone devrait aussi être destinée à s’étendre en invitant de nouvelles régions à s’y joindre, sous conditions.

Il reste toujours considérable. Certains pays s'avèrent très concurrentiels et leurs travailleurs aussi.

Cela fait et fera encore des ravages dans certains domaines.

Quant à la fiscalité commune, bon courage pour que l'on y arrive.

 

[Hibou57]

[…]

Quant à la fiscalité commune, bon courage pour que l'on y arrive.

C’est une obligation. Sans ça, l’UE ne restera que du vent.

Mais je ne veux pas dire toute la fiscalité, au moins une base, comme dans un système fédérale digne de ce nom.

 

[VeraBien]

Oui, c’est difficile de définir ce que signifie « Fabriqué quelque part » : l’assemblage ? l’usinage ? la conception ? les matériaux ?

Comme le fond du problème est économique, je proposerais une mesure chiffrée simple : le pourcentage de fuite vers une autre zone (que je défini plus loin). Par exemple, on pourrait dire qu’une chose est issue de l’économie Européenne (au lieu de dire « fabriquée en Europe »), si les fuites hors de la zone sont par exemple inférieure ou égale à 20% (pas 0%, parce que l’autarcie est irréalisable). Ce taux de fuite hors de la zone, pourrait même être affiché sur les produits.

Dans cette définition, ce que j’appel une zone, c’est un espace de libre‑échange au sens de l’UE (libre circulation des biens et des gens), avec une fiscalité commune et un budget public commun. L’UE n’y est pas encore tout à fait (et si l’UE y arrive, ça serait bien si ça devenait un jour UE‑USA).

OK... mais perso, je pense que l'urgence est d'abord de faire payer tous ceux qui s'enrichissent en faisant des ventes et bénéfs en France qu'ils maquillent astucieusement (merci "l'optimisation fiscale" ) pour ne pas payer ce qu'ils doivent. Je pense notamment au pure players, Amazon, Google et autres... Vu le pognon qu'ils se font en France, c'est purement scandaleux !