750 milliards pour sauver l'Europe.

Même le FMI prête à l'Europe :eek:

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" (...) Total du nouveau plan : 750 milliards

Les trois étages de la fusée vaudront au total 800 milliards d'euros soit 60 milliards pour le premier étage + 440 milliards pour le deuxième étage + 250 milliards comme part du FMI. (...)"



http://www.lepost.fr/article/2010/0...-europe-mais-d-ou-ca-vient.html#xtor=EPR-275-[NL_732]-20100511-[politique]

ana bghite en3arfe mnine ka ijbede l'FMI 8ade sekhte dial lflouss ? :eek:
 
moi j'ai fini par conclure que ça vient de la vente de la drogue produite en afghanistan occupé :languette:

moi je crois que tout le systeme, toutes les banques, tous les états sont sous la chope d'un cercle de multi milliardaires qui pourraient rembourser les dettes de tous les états à aux seuls, mais qui s'amusent a la place en provoquant des crises, en faisant du chantage aux états, etc.
Par exemple, je suis multi milliardaire, je prete de l'argent au fmi, qui en prete a la france, qui en prete a ses banques, etc.
bien entendu, la france ne peut pas rembourser sa dette, mais moi, ca ne m'ennuie pas, ca m'arrange : "ah ok sarko, t'es pas foutu de me rembourser...ben fais la guerre à ...l'espagne", "pourquoi l'espagne ??" "parce que j'en ai envie, discute pas !" "ok, maitre"

:D
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Au moment de la réunification de l'Allemagne, pour soutenir ses efforts, alors même que l'euro n'était pas de rigueur (ahahah) l'économie allemande a commencé à fabriquer de la dette à un taux faible. Qui dit taux faible, dit attraction des investisseurs. L'Allemagne devient un eldorado, le deutsch mark monte et l'on décide de tuer le DM pour éviter une trop grand suprématie allemande par la création d'une monnaie commune, l'EURO basée sur l'ECU. Cette dette a alimenté l'endettement européen. C'est la politique de la demande chère à Keynes qui consiste à soutenir la demande par la distribution de revenus secondaires et l'investissement de l'Etat. La France reste alors sous le classique jacobinisme qui la caractérise avec un Etat fort qui garantie minimas sociaux et outils de soutien à l'investissement (défiscalisation, bouclier fiscal, loi TEPA). Cet Etat fort, qui continue en dépit des alternances politiques permettra de constituer un véritable filet de sécurité dans les suites de la crise des subprimes. Sarkozy en est devenu le continuateur tout en multipliant les signaux vers les entreprises mais aussi les ménages : défiscalisation des heures supp, prime à l'embauche, RSA, accroissement de la contribution pour combler, en vain, un déficit de la sécurité sociale abyssal mais du essentiellement à deux facteurs. Un, le vieillissement de la population française en dépit des déclarations qui annoncent une natalité vigoureuse et, l'endémie du chômage des jeunes et de longue durée sans compter l'inactivité croissante des séniors dont les facteurs de pénibilité au travail ne sont que peu pris en compte.

Ce plan ne fait que prendre en compte un des facteurs majeurs de l'équation fordiste vertueuse mise au goût du jour et à laquelle s'ajoutent désormais assurément la contrainte extérieure et ... la CONFIANCE. Les marchés, ceux là même qui spéculent sur les dettes des parents pauvres de l'UE qui ont commencé à intégrer la CEE en 1986 autrement dit les "PIGS" soit le Portugal, l'Irlande, la Grèce et l'Espagne, s'envolent puis se replient. Il y a un an, l'on parlait d'an zéro du nouveau capitalisme. Un capitalisme que l'on cherche à moraliser alors qu'il est par essence amoral puisque le but, c'est le profit, quel qu'en soit le prix et dans une fourchette large de dispositifs techniques flous pour ceux la même qui les construisent.

On entend çà et là que l'Allemagne est la grande gagnante de ce bras de fer. Elle qui s'oppposait à ce que la Grèce, l'Espagne et le Portugal, parents pauvres de l'Europe, intègrent le Système Monétaire Européen avec l'adoption de l'EURO. Ils n'ont pas eu tort et au délà de la solidarité affichée, les pays payeurs, au premier rang desquels l'Allemagne et la France, sauvent avant tout leurs encours dans ces pays mal gérés.

En réalité, bien que l'Allemagne soit le deuxième exportateur mondial derrière désormais la Chine, il n'en demeure pas moins que c'est au prix de coupes sociales majeures avec un modèle orienté vers les PECOs (Pays d'Europe Centrale et Orientale), un rallongement de l'âge de la retraite (67 ans) et un quasi gel des salaires (d'où le développement des hards discounters allemands comme Lidl et Aldi). La dette se stabilise, elle se déplace tout doucement vers la France qui va devenir le plus gros pays de l'UE porteur de dette libellée en euros. Bien au delà de la dette anglaise, libellé elle en livres sterling qui sera la prochaine monnaie attaquée par les spéculateurs.

Autant dire que c'est une petite rustine; un placebo et que sans une réforme profonde des accords de Bâle, une coordination des politiques économiques et budgétaires au sein de l'UE, alors que la tendance est au tirage de couverture à soi (cf. Allemagne, UK, Flandres, etc..), ce sera rebelotte dans peu de temps.

Le Maroc devrait prendre des leçons de ce qui se passe de l'autre côté de la Méditerranée car son économie, bien que solidement ancrée dans l'agriculture l'industrie et les services, est un modèle qui fonde sa croissance également sur l'endettement.

++
 
Au moment de la réunification de l'Allemagne, pour soutenir ses efforts, alors même que l'euro n'était pas de rigueur (ahahah) l'économie allemande a commencé à fabriquer de la dette à un taux faible. Qui dit taux faible, dit attraction des investisseurs. L'Allemagne devient un eldorado, le deutsch mark monte et l'on décide de tuer le DM pour éviter une trop grand suprématie allemande par la création d'une monnaie commune, l'EURO basée sur l'ECU. Cette dette a alimenté l'endettement européen. C'est la politique de la demande chère à Keynes qui consiste à soutenir la demande par la distribution de revenus secondaires et l'investissement de l'Etat. La France reste alors sous le classique jacobinisme qui la caractérise avec un Etat fort qui garantie minimas sociaux et outils de soutien à l'investissement (défiscalisation, bouclier fiscal, loi TEPA). Cet Etat fort, qui continue en dépit des alternances politiques permettra de constituer un véritable filet de sécurité dans les suites de la crise des subprimes. Sarkozy en est devenu le continuateur tout en multipliant les signaux vers les entreprises mais aussi les ménages : défiscalisation des heures supp, prime à l'embauche, RSA, accroissement de la contribution pour combler, en vain, un déficit de la sécurité sociale abyssal mais du essentiellement à deux facteurs. Un, le vieillissement de la population française en dépit des déclarations qui annoncent une natalité vigoureuse et, l'endémie du chômage des jeunes et de longue durée sans compter l'inactivité croissante des séniors dont les facteurs de pénibilité au travail ne sont que peu pris en compte.

Ce plan ne fait que prendre en compte un des facteurs majeurs de l'équation fordiste vertueuse mise au goût du jour et à laquelle s'ajoutent désormais assurément la contrainte extérieure et ... la CONFIANCE. Les marchés, ceux là même qui spéculent sur les dettes des parents pauvres de l'UE qui ont commencé à intégrer la CEE en 1986 autrement dit les "PIGS" soit le Portugal, l'Irlande, la Grèce et l'Espagne, s'envolent puis se replient. Il y a un an, l'on parlait d'an zéro du nouveau capitalisme. Un capitalisme que l'on cherche à moraliser alors qu'il est par essence amoral puisque le but, c'est le profit, quel qu'en soit le prix et dans une fourchette large de dispositifs techniques flous pour ceux la même qui les construisent.

On entend çà et là que l'Allemagne est la grande gagnante de ce bras de fer. Elle qui s'oppposait à ce que la Grèce, l'Espagne et le Portugal, parents pauvres de l'Europe, intègrent le Système Monétaire Européen avec l'adoption de l'EURO. Ils n'ont pas eu tort et au délà de la solidarité affichée, les pays payeurs, au premier rang desquels l'Allemagne et la France, sauvent avant tout leurs encours dans ces pays mal gérés.

En réalité, bien que l'Allemagne soit le deuxième exportateur mondial derrière désormais la Chine, il n'en demeure pas moins que c'est au prix de coupes sociales majeures avec un modèle orienté vers les PECOs (Pays d'Europe Centrale et Orientale), un rallongement de l'âge de la retraite (67 ans) et un quasi gel des salaires (d'où le développement des hards discounters allemands comme Lidl et Aldi). La dette se stabilise, elle se déplace tout doucement vers la France qui va devenir le plus gros pays de l'UE porteur de dette libellée en euros. Bien au delà de la dette anglaise, libellé elle en livres sterling qui sera la prochaine monnaie attaquée par les spéculateurs.

Autant dire que c'est une petite rustine; un placebo et que sans une réforme profonde des accords de Bâle, une coordination des politiques économiques et budgétaires au sein de l'UE, alors que la tendance est au tirage de couverture à soi (cf. Allemagne, UK, Flandres, etc..), ce sera rebelotte dans peu de temps.

Le Maroc devrait prendre des leçons de ce qui se passe de l'autre côté de la Méditerranée car son économie, bien que solidement ancrée dans l'agriculture l'industrie et les services, est un modèle qui fonde sa croissance également sur l'endettement.

++

Merci zigotino le chroniqueur de bladi et merci de tes explications ;-)

Donc faut retenir de ton post si je résume bien :

1. l'euro a été mis en place pour doubler le DM de l'allemagne qui devanait un eldorado.
2. la dette de l'allemagne s'est déplacée vers toute l'europe et a contagié la france
3. la politique sociale de la France n'est pas adaptée au capitalisme des spéculateurs et l'Allemagne s'en sort mieux parce qu'ils ont fait des coupes sociales sans compter qu'ils sont les premiers exportateurs, âge des retraites éloignées ect
4. Par leur prévoyance hors du commun et leur génie tout ceci confirme bien que les allemands sont la race arien ... nan je déconne :D


Juste une précision le I de PIGS désigne l'Italie et pas l'Irlande.

merciiiiiiii pour ton avis
 
moi je crois que tout le systeme, toutes les banques, tous les états sont sous la chope d'un cercle de multi milliardaires qui pourraient rembourser les dettes de tous les états à aux seuls, mais qui s'amusent a la place en provoquant des crises, en faisant du chantage aux états, etc.
Par exemple, je suis multi milliardaire, je prete de l'argent au fmi, qui en prete a la france, qui en prete a ses banques, etc.
bien entendu, la france ne peut pas rembourser sa dette, mais moi, ca ne m'ennuie pas, ca m'arrange : "ah ok sarko, t'es pas foutu de me rembourser...ben fais la guerre à ...l'espagne", "pourquoi l'espagne ??" "parce que j'en ai envie, discute pas !" "ok, maitre"

:D

non ibnou toi t'es comme moi tu te nourris d'amour et d'eau fraîche tu pourrais pas faire un coup pareil à l'humanité :langue:
 

Chouchou_TN

Man U out! dAIGouté
moi je crois que tout le systeme, toutes les banques, tous les états sont sous la chope d'un cercle de multi milliardaires qui pourraient rembourser les dettes de tous les états à aux seuls, mais qui s'amusent a la place en provoquant des crises, en faisant du chantage aux états, etc.
Par exemple, je suis multi milliardaire, je prete de l'argent au fmi, qui en prete a la france, qui en prete a ses banques, etc.
bien entendu, la france ne peut pas rembourser sa dette, mais moi, ca ne m'ennuie pas, ca m'arrange : "ah ok sarko, t'es pas foutu de me rembourser...ben fais la guerre à ...l'espagne", "pourquoi l'espagne ??" "parce que j'en ai envie, discute pas !" "ok, maitre"

:D

loooool

Bah en fait non car si je me rappel bien
les 100 premiers miliardaires totalisent ensemble quelques 1000 milliards $

Et j'pense pas qu'ils se vidraient les poches pour preter au fmi ou autre..
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Merci zigotino le chroniqueur de bladi et merci de tes explications ;-)

Donc faut retenir de ton post si je résume bien :

1. l'euro a été mis en place pour doubler le DM de l'allemagne qui devanait un eldorado.
2. la dette de l'allemagne s'est déplacée vers toute l'europe et a contagié la france
3. la politique sociale de la France n'est pas adaptée au capitalisme des spéculateurs et l'Allemagne s'en sort mieux parce qu'ils ont fait des coupes sociales sans compter qu'ils sont les premiers exportateurs, âge des retraites éloignées ect
4. Par leur prévoyance hors du commun et leur génie tout ceci confirme bien que les allemands sont la race arien ... nan je déconne :D

Juste une précision le I de PIGS désigne l'Italie et pas l'Irlande.

merciiiiiiii pour ton avis

Cf. ici

L'Allemagne est une modèle de rigueur budgétaire mais pas forcément un modèle vertueux. La France, bien que décriée, et pour des raisons historiques, place l'individu au centre de son système social. Bien que ces dernières années, l'on ai assisté à un recul des progrès sociaux. Crise oblige. Il faut également garder à l'esprit que la France a le plus haut niveau de prélèvements obligatoires du monde. C'est dire le poids écrasant des dépenses et du peu de marge de manoeuvre dont dispose le gouvernement qui ne souhaite pas alourdir les impôts. Du moins, le temps que vient l'échéance présidentielle de 2012. Pourtant, la rigueur s'impose. Le Pacte de Stabilité et de Croissance a permis d'établir des fourchettes d'excès quant à la dette, le déficit, l'inflation. Désormais, ces seuils sont très largement dépassés et ce n'est pas qu'à cause de la crise mais surtout d'un dévissement des dépenses de l'Etat.

++
 
Cf. ici

L'Allemagne est une modèle de rigueur budgétaire mais pas forcément un modèle vertueux. La France, bien que décriée, et pour des raisons historiques, place l'individu au centre de son système social. Bien que ces dernières années, l'on ai assisté à un recul des progrès sociaux. Crise oblige. Il faut également garder à l'esprit que la France a le plus haut niveau de prélèvements obligatoires du monde. C'est dire le poids écrasant des dépenses et du peu de marge de manoeuvre dont dispose le gouvernement qui ne souhaite pas alourdir les impôts. Du moins, le temps que vient l'échéance présidentielle de 2012. Pourtant, la rigueur s'impose. Le Pacte de Stabilité et de Croissance a permis d'établir des fourchettes d'excès quant à la dette, le déficit, l'inflation. Désormais, ces seuils sont très largement dépassés et ce n'est pas qu'à cause de la crise mais surtout d'un dévissement des dépenses de l'Etat.

++

Ok merci quant à moi j'avais un doute et le premier lien sur lequel je suis tombée a confirmé mon erreur malheureusement: http://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_(economics) et dire que je m'informe jamais sur wikipédia j'avais bien raison.
 
non ibnou toi t'es comme moi tu te nourris d'amour et d'eau fraîche tu pourrais pas faire un coup pareil à l'humanité :languette:

je ferais pire ! dictateur, je mettrais tout le monde à l'amour et l'eau fraiche, et les malins qui veulent s'enrichir, je les guillotine :eek:

loooool

Bah en fait non car si je me rappel bien
les 100 premiers miliardaires totalisent ensemble quelques 1000 milliards $

Et j'pense pas qu'ils se vidraient les poches pour preter au fmi ou autre..

c'est une plaisanterie, mais sérieusement, qui prete au FMI, il sort d'ou leur fric ? :eek:

et le gouvernement des Etats-Unis peut emprunter jusqu'à 14 000 milliards$ :-D

A qui ils empruntent eux ?
 
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