800 €/mois pour chaque citoyen ? officiel : le revenu universel préconisé pour la france !

C'est vrai c bien plus compliqué que ça le RBU...
Quand vous m'aurez expliqué en quoi c'est créateur de richesse, comment comptez-vous le financer sans augmenter les impôts (déshabiller Paul pour habiller Jacques), donner la garantie que ça ne créera pas de l'inflation...alors peut-être reverrai-je ma copie !
Dans l'attente, je préfère penser à des idées moins "nobles" mais p-ê plus réalistes, telle que redonner de la flexibilité aux entreprises en repensant le code du travail, traquer et sanctionner le salariat dissimulé ( les boîtes qui ne tournent que sur le dos des stagiaires, cdd, apprentis..) redonner de la valeur au travail, en indexant l'augmentation des salaires sur les bénéfices des entreprises...


ta question, des spécialistes y ont répondu à maintes reprises.
Il n'est pas question de déshabiller Paul, il est question d'assurer un minimum pour tous ceux qui n'ont pas eu la chance de naitre en même temps que toi et de trouver un marché du travail vivant et non post mortem.

Tes arguments sont valables dans un monde qui se dirige vers moins d'hommes et plus d'emplois hors c'est le contraire qui se profile.

Quand on vous lie on a l'impression que d'un coté ya les bon travailleurs qui se lèvent le matin et de l'autre que des fainéants....c'est bien plus compliqué que ça.

quoi qu'il en soit il ya en face des entreprises qui font du profit comme jamais et qui sous payent leurs salariées en plus de les faire travailler avec plus de contraintes.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que le revenu universel aura pour impact une hausse des salaires de ceux qui ont un boulot ....après une remise en question du patronat.

Si c'est pas Hamon et son RUB, ce sera Fillon et tout ce qui s'en suit dont la flexibilité du code du travail que tu souhaites, notamment.


http://bfmbusiness.bfmtv.com/france...ce-le-revenu-universel-en-france-1106036.html
 
Dernière édition:
Hamon c'est Bisounoursland, bien sûr on va filer 800 € à tout le monde, du coup on va tous se mettre à rien foutre, on va tous attendre nos 800 €/mois, l'APL, les alloc et une place en HLM, comme c'est excitant tout ça, une belle société de "winners"...
et tout ça financer avec l'argent de plus personne puisqu'on va tous attendre la béqué.

ya plus d'emplois, cette solution c'est la seule qu'ont trouver certains économistes pour te permettre de toucher une retraite d'au moins 800€ quand plus personne ne pourra cotiser pour te la payer.


Hamon ou pas, on fonce vers une grande catastrophe dont tout le monde est conscient mais qu'on fait tous semblant d'ignorer.

les prochaines generations trouveront difficilement un boulot et n'auront pas de retraites.


crois moi, les seuls winners dans le système sont en haut de la pyramide.........le reste c'est coup de fouet, tais toi et avances l'esclave.
 
Dernière édition:
Vous oubliez les retraités qui galèrent enormément !

Le travail ne permettra plus de financer le système de retraite par répartition si bien que dans 30 ans on ne parlera plus de retraite à mon avis mais d'un système de capitalisation de la naissance à la mort .
je partage ton pessimisme... Enfin, si ça explose pas d'ici 10 ans, on aura peut-être des clopinettes, passé 80 balais bien sûr^^
 
A

AncienMembre

Non connecté
ta question, des spécialistes y ont répondu à maintes reprises.
Il n'est pas question de déshabiller Paul, il est question d'assurer un minimum pour tous ceux qui n'ont pas eu la chance de naitre en même temps que toi et de trouver un marché du travail vivant et non post mortem.

Tes arguments sont valables dans un monde qui se dirige vers moins d'hommes et plus d'emplois hors c'est le contraire qui se profile.

Quand on vous lie on a l'impression que d'un coté ya les bon travailleurs qui se lèvent le matin et de l'autre que des feignants....c'est bien plus compliqué que ça.

quoi qu'il en soit il ya en face des entreprises qui font du profit comme jamais et qui sous payent leurs salariées en plus de les faire travailler avec plus de contraintes.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que le revenu universel aura pour impact une hausse des salaires de ceux qui ont un boulot ....après une remise en question du patronat.




http://bfmbusiness.bfmtv.com/france...ce-le-revenu-universel-en-france-1106036.html
Tu as mal interprété mes propos, je vais te plagier, c'est plus compliqué que ça !!
Y a pas d'un côté des gens qui ont la chance d'avoir un boulot merveilleux et de l'autre un groupe homogène de 3 millions de personnes qui n'ont pas eu cette chance !!
Dans les 3 millions, il yen a (dans quelle proportion j'en sais rien) que le revenu auquel ils peuvent prétendre est jugé par eux dissuasif tant et si bien qu'ils préfèrent alterner des périodes d'activité et de chômage ( je ne les blâme de faire ce calcul, je ferai pareil si j'étais à la place de certains) d'autres en profitent pour avoir une double rémunération en ayant une activité à côté..et ceux-là, et bien clairement, ils ne méritent pas de RBU.... Quant à l'immense majorité des chômeurs, ce qu'ils veulent c'est du travail et pas un RBU qui est un "revenu" en dessous du seuil de pauvreté ... C'est à peine l'addition de tous les minima sociaux auxquels ils peuvent prétendre.
Gageons comme tu le suggères qu'on change de paradigme, les patrons augmentent les salaires....qui peut croire même 5 minutes, qu'au bout de la chaîne on augmente pas les prix et qu'en définitive on se retrouve à la case départ.
On est combien, à la louche, 60 millions de français. La cible du RBU c'est combien de français ?? 6 millions ?? 6 x800, ça 420 millions x 12...qui fait le budget ??..
 

Courir

Tas beau courir, Tu ne me rattrapes pas
VIB
ils va y avoir du monde qui vont venir s'installer en France
Famille nombreuses des 26 États d'Europe !!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
C'est vrai c bien plus compliqué que ça le RBU...
Quand vous m'aurez expliqué en quoi c'est créateur de richesse, comment comptez-vous le financer sans augmenter les impôts (déshabiller Paul pour habiller Jacques), donner la garantie que ça ne créera pas de l'inflation...alors peut-être reverrai-je ma copie !
Dans l'attente, je préfère penser à des idées moins "nobles" mais p-ê plus réalistes, telle que redonner de la flexibilité aux entreprises en repensant le code du travail, traquer et sanctionner le salariat dissimulé ( les boîtes qui ne tournent que sur le dos des stagiaires, cdd, apprentis..) redonner de la valeur au travail, en indexant l'augmentation des salaires sur les bénéfices des entreprises...

Pourquoi opposer le RBU et l'assouplissement du droit du travail?

Personnellement, je suis pour l'assouplissement du droit du travail, mais aussi pour le RBU.

Le réalisme fait que l'on sait que l'on n'arrivera plus créer suffisamment d'emplois pour les actifs. On a mal pris le virage de la mondialisation.

Quant à son financement, en refondant tout notre système social, il y a largement de quoi faire sans déshabiller Pierre pour habiller Paul.
Bien évidemment, sa mise en place devra se faire progressivement.

Justement le RBU contribuera à ce qu'on arrête de tirer les salaires vers le bas et améliorer les conditions de travail car "si tu n'es pas content, il y en a 50 qui rêvent d'avoir ta place".
 
ya plus d'emplois, cette solution c'est la seule qu'ont trouver certains économistes pour te permettre de toucher une retraite d'au moins 800€ quand plus personne ne pourra cotiser pour te la payer.


Hamon ou pas, on fonce vers une grande catastrophe dont tout le monde est conscient mais qu'on fait tous semblant d'ignorer.

les prochaines generations trouveront difficilement un boulot et n'auront pas de retraites.


crois moi, les seuls winners dans le système sont en haut de la pyramide.........le reste c'est coup de fouet, tais toi et avances l'esclave.

Le souci c'est que beaucoup le savent, mais qu'ils aiment à se penser "indispensables". S'ils ont un boulot, c'est qu'ils l'ont mérité, les précaires sont des fainéants.

Pour avoir fait plusieurs boîtes, si j'étais un employeur, il y en a un paquet que je licencierais pour insuffisance professionnelle. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les réactions pour la Loi travail... très révélatrices à mon sens.

C'est drôle s'il y a du taf, et que les chômeurs sont des fainéants, pourquoi avoir tant peur que cela de se retrouver au chômage?
 
Tu as mal interprété mes propos, je vais te plagier, c'est plus compliqué que ça !!
Y a pas d'un côté des gens qui ont la chance d'avoir un boulot merveilleux et de l'autre un groupe homogène de 3 millions de personnes qui n'ont pas eu cette chance !!
Dans les 3 millions, il yen a (dans quelle proportion j'en sais rien) que le revenu auquel ils peuvent prétendre est jugé par eux dissuasif tant et si bien qu'ils préfèrent alterner des périodes d'activité et de chômage ( je ne les blâme de faire ce calcul, je ferai pareil si j'étais à la place de certains) d'autres en profitent pour avoir une double rémunération en ayant une activité à côté..et ceux-là, et bien clairement, ils ne méritent pas de RBU.... Quant à l'immense majorité des chômeurs, ce qu'ils veulent c'est du travail et pas un RBU qui est un "revenu" en dessous du seuil de pauvreté ... C'est à peine l'addition de tous les minima sociaux auxquels ils peuvent prétendre.
Gageons comme tu le suggères qu'on change de paradigme, les patrons augmentent les salaires....qui peut croire même 5 minutes, qu'au bout de la chaîne on augmente pas les prix et qu'en définitive on se retrouve à la case départ.
On est combien, à la louche, 60 millions de français. La cible du RBU c'est combien de français ?? 6 millions ?? 6 x800, ça 420 millions x 12...qui fait le budget ??..

Fantastique et du coup tu fais comment toi pour assurer un minimum aux gens quand on se dirige vers une société ou l'emploi se raréfie.

Quand une famille te fait l’aumône, tu leurs joue ton explication ou tu marches en faisant comme si tu ne les voyais pas.

Ce que tu racontes c'est le contexte que tu as connu mais qui n'est plus d'actualité, le monde a changé ces 5 dernières années, il n'ya plus de boulot, dans certaines entreprises qui font des milliards de chiffre d'affaire, il n'y a plus aucun recrutement, les dernières recrues sont arrivé par piston. (c'est du factuel).

Donc oui il faut trouver une solution pour les gosses qui ont pas des parents rentiers et qu'ont pas le cerveau à Steeve Job.

Je crois que t'as éludé tous les débats sur ce sujet, tu peux en trouver tout un catalogue sur bfm bizness. on y évoque la disparition du travail de masse et ou la société va devenir une compétition entre créateur d'applications sur androide et geek high teck d'un coté et esclaves sans dents de l'autre qui vont se battre pour les quelques places vacantes.


Donc oui la vie est trop courte, il est question de remettre sur la table ce sujet qui fâche comme le partage des richesseS ou 1% de la population mondiale s'accapare les 50% de richesse comme si la planète terre leur appartenait.

Il est question de stopper un phénomène qui touche la jeunesse estudiantine française qui est la prostitution pour se payer des études et un portable, voila ou on est aujourd'hui.

Pour info 35% des ayants droits au rsa ne le réclame pas parce que c'est pas facile d’être au rsa, de se faire pointer du doigt, de se faire apostropher comme un taulard par l'administration qui te demande de pointer sous peine d’être radier.


Incroyable qu'on puisse trouver cela normal et pointer du doigt le gars qui se met 800 balles dans la poche parce qu'il a pas trouver sa place dans cette société qui ne crée plus de places.


Les fusibles sont devenus les défenseurs du système....pour des cacahuètes.

Le court circuit est pas prêt d'arriver.
 
Dernière édition:
A

AncienMembre

Non connecté
Pourquoi opposer le RBU et l'assouplissement du droit du travail?

Personnellement, je suis pour l'assouplissement du droit du travail, mais aussi pour le RBU.

Le réalisme fait que l'on sait que l'on n'arrivera plus créer suffisamment d'emplois pour les actifs. On a mal pris le virage de la mondialisation.

Quant à son financement, en refondant tout notre système social, il y a largement de quoi faire sans déshabiller Pierre pour habiller Paul.
Bien évidemment, sa mise en place devra se faire progressivement.

Justement le RBU contribuera à ce qu'on arrête de tirer les salaires vers le bas et améliorer les conditions de travail car "si tu n'es pas content, il y en a 50 qui rêvent d'avoir ta place".
Je propose la refonte du droit de travail non pas en opposition (surtout que ce sont deux mesures complètement différentes) de la RBU mais en lieu et place, ayant évoqué plus haut mes craintes quant à cette solution. Si de ton côté, tu suggères la combinaison des deux mesures, c'est ton droit.
Tu disais au sujet du financement, refonte de de tout le système social ! Ok, matériellement ça se présente comment ? Je signe pas tant qu'on m'explique pas. Ne dit-on pas, ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement.
 
Par contre cela dérange pas que les 800 balles on les donne à des familles qui ont les moyens avec le jeu des allocations familiales, des frais de garde (complément mode de garde ou crédit d'impôt garde à domicile...), parts fiscales bien trop élevées (à revoir selon moi)...

On marche vraiment sur la tête dans ce pays.
 
Fantastique et du coup tu fais comment toi pour assurer un minimum aux gens quand on se dirige vers une société ou l'emploi se raréfie.
On recrée de l'emploi ?

Après, je ne suis pas pour les discours médéfisants non plus. Mais nous, consommateurs, on a notre mot à dire : privilégions le made in France même s'il est plus cher*, n'achetons pas de trucs à la noix parce que c'est marqué "nouveau" ou "vu à la télé" dessus, regardons les étiquettes et boycottons si ça nous plaît pas : comme je l'ai déjà dit, y'a que quand on tape au portefeuille que ça marche^^

* De part mon taf, j'ai été amené à discuter avec pas mal de patrons dans l'électroménager et le jouet notamment. J'ai visité aussi pas mal d'usines... mais pas trop en France : c'est à l'est ou au sud que cela se passe (par exemple, Whirlpool vient de fermer sa dernière usine française, que j'avais visité il y a 6 ans... puis juste après celle de Samsung en Pologne... bah pas la même échelle, les gars^^. Ni les mêmes performances...).

Ce qui me déprime le plus, c'est quand on te dit que c'est "parce qu'on n'a plus le savoir-faire en France". Et c'est vrai que c'est parfois le cas, en électronique ou en espadrilles... :pleurs:

Quand Hamon parle de taxer les robots... Ah mon avis, les dits-robots partiront simplement ailleurs... et l'emploi de surveillants des robots aussi.
C'est un des trucs qui m'a frappé dans mes visites d'usine : on cherche les humains y travaillant.
 
Je propose la refonte du droit de travail non pas en opposition (surtout que ce sont deux mesures complètement différentes) de la RBU mais en lieu et place, ayant évoqué plus haut mes craintes quant à cette solution. Si de ton côté, tu suggères la combinaison des deux mesures, c'est ton droit.
Tu disais au sujet du financement, refonte de de tout le système social ! Ok, matériellement ça se présente comment ? Je signe pas tant qu'on m'explique pas. Ne dit-on pas, ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement.

http://votreargent.lexpress.fr/cons...sel-quel-montant-quels-avantages_1760801.html

Un dossier sur le sujet avec des points de vue différents.
 
On recrée de l'emploi ?

Quand Hamon parle de taxer les robots... Ah mon avis, les dits-robots partiront simplement ailleurs... et l'emploi de surveillants des robots aussi.
C'est un des trucs qui m'a frappé dans mes visites d'usine : on cherche les humains y travaillant.

C'est plus possible de créer de l'emploi à hauteur de la demande qui ne cesse de se prendre le mur du chômage.
Les vrais chiffres du chômage donnent le tournis, faut pas faire attention aux statistiques officiels qui considèrent le gars en formation comme non chômeur.

Rajoutes à cela tous les gens qui travaillent dans des conditions difficiles et qui rêvent de quitter leurs emplois avec dignité.
La situation est telle que perso, nous ne sommes pas sur de percevoir une retraite normale, ni nous, ni les prochaines generations.

La solution c'est l'auto entrepreneuriat mais comme je l'ai dit, on ne née pas tous avec une aptitude, on ne née pas tous avec le sens des affaires ou le cerveau à steve job.

Le système doit permettre à tout le monde de vivre décemment...


La vie est trop courte.......la Terre trop riche........les riches plus riches........les pauvres plus pauvres.
 
Dernière édition:
Ce n'est pas qu'on a plus de savoir-faire en France, c'est qu'on n'aide pas les sociétés qui en ont à se maintenir. Voilà comment on a perdu toute notre industrie.

Nos artisans galèrent face aux grosses entreprises, sauf ceux qui ont des spécialités rares.

Créer suffisamment d'emplois, il ne faut pas rêver, on n'y arrivera pas.

D'ailleurs, au-delà des sociétés qui vous emploient, regardez autour de vous, les petits commerces, les petites sociétés, cabinets d'assurance, cabinets médicaux... N'avez-vous pas constater la diminution du personnel au fur et à mesure.

Dans la boîte où je bosse, je constate que les départs à la retraite ne sont pas systématiquement remplacés, et les postes d'assistantes tendent à disparaître (ils les replacent à d'autres postes où il y a un besoin, au lieu de recruter en externe).
 
Le souci c'est que beaucoup le savent, mais qu'ils aiment à se penser "indispensables". S'ils ont un boulot, c'est qu'ils l'ont mérité, les précaires sont des fainéants.

Pour avoir fait plusieurs boîtes, si j'étais un employeur, il y en a un paquet que je licencierais pour insuffisance professionnelle. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les réactions pour la Loi travail... très révélatrices à mon sens.

C'est drôle s'il y a du taf, et que les chômeurs sont des fainéants, pourquoi avoir tant peur que cela de se retrouver au chômage?


exactement, si c'est si facile de trouver un emploi, pourquoi si peu de personnes serait capable de démissionner sans poste à la clé.

les gens qui ont un boulot se comportent souvent comme des nantis alors que le plus souvent ils sont juste esclaves du système défendant les petits privilèges attribués.
 
C'est plus possible de créer de l'emploi à hauteur de la demande qui ne cesse de se prendre le mur du chômage.
Les vrais chiffres du chômage donnent le tournis, faut pas faire attentions aux statistiques officiels qui considèrent le gars en formation comme non chômeur.

Rajoutes à cela tous les gens qui travaillent dans des conditions difficiles et qui rêvent de quitter leurs emplois avec dignité.
La situation est telle que perso, nous ne sommes pas sur de percevoir une retraite normale, ni nous, ni les prochaines generations.

La solution c'est l'auto entrepreneuriat mais comme je l'ai dit, on ne née pas tous avec une aptitude, on ne née pas tous avec le sens des affaires ou le cerveau à steve job.

Le système doit permettre à tout le monde de vivre décemment...


La vie est trop courte.......la Terre trop riche........les riches plus riches........les pauvres plus pauvres.

Et encore même avec des aptitudes, sur certains marchés, si tu n'as pas un bon fonds de roulement, tu peux vite te retrouver dans la m.erde. Sans compter l'augmentation hallucinante des impayés...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Fantastique et du coup tu fais comment toi pour assurer un minimum aux gens quand on se dirige vers une société ou l'emploi se raréfie.

Quand une famille te fait l’aumône, tu leurs joue ton explication ou tu marches en faisant comme si tu ne les voyais pas.

Ce que tu racontes c'est le contexte que tu as connu mais qui n'est plus d'actualité, le monde a changé ces 5 dernières années, il n'ya plus de boulot, dans certaines entreprises qui font des milliards de chiffre d'affaire, il n'y a plus aucun recrutement, les dernières recrues sont arrivé par piston. (c'est du factuel).

Donc oui il faut trouver une solution pour les gosses qui ont pas des parents rentiers et qu'ont pas le cerveau à Steeve Job.

Je crois que t'as éludé tous les débats sur ce sujet, tu peux en trouver tout un catalogue sur bfm bizness. on y évoque la disparition du travail de masse et ou la société va devenir une compétition entre créateur d'applications sur androide et geek high teck d'un coté et esclaves sans dents de l'autre qui vont se battre pour les quelques places vacantes.


Donc oui la vie est trop courte, il est question de remettre sur la table ce sujet qui fâche comme le partage des richesse ou 1% de la population mondiale s'accapare les 50% de richesse comme si la planète terre leur appartenait.

Il est question de stopper un phénomène qui touche la jeunesse estudiantine française qui est la prostitution pour se payer des études et un portable, voila ou on est aujourd'hui.

Pour info 35% des ayants droits au rsa ne le réclame pas parce que c'est pas facile d’être au rsa, de se faire pointer du doigt, de se faire apostropher comme un taulard par l'administration qui te demande de pointer sous peine d’être radier.


Incroyable qu'on puisse trouver cela normal et pointer du doigt le gars qui se met 800 balles dans la poche parce qu'il a pas trouver sa place dans cette société qui ne crée plus de places.


Les fusibles sont devenus les défenseurs du système....pour des cacahuètes.

Le court circuit est pas prêt d'arriver.

Je suis loin de me satisfaire du système actuel. Pour autant, j'ai pas envie d'embarquer dans la première galère qui passe.
Il existe déjà des aides. Elargir leur spectre, je ne dis pas non (je lève ma droite et dis je le jure) Enfin, pourquoi vouloir m'enfermer dans la case "privilégiée sans coeur, ne pense pas aux génération futures"....c'est aussi simple que faux..pour moi, cette mesure ne rime pas avec création de richesse...j'ai encore le droit de penser autrement et même de tromper, ou pas...je préfère réfléchir sur des thématiques d'optimisation fiscale, réfléchir à des processus qui permettront aux entreprises surtout les toutes petites d'embaucher sans la crainte de faire un "mariage forcé", penser à plafonner les loyers ...sinon, je vois pas en quoi, le revenu minimum est différent du RSA dans l'image qu'il renvoie ne serait-ce qu'ai principal intéressé et ce pour rebondir sur l'idée qu'il permet aux gens d'éviter de subir l'humiliation ...
Y aura plus de boulot pour tout le monde...j'ai envie de dire, ça dépend pour qui...il n'y a pas longtemps, je lisais que la france, l'europe avait besoin de mains d'oeuvres..faut savoir !
Peut-être que la solution réside aussi dans la facilitation des départs anticipés à la retraite avec remplacement systématique dans des encadrements à définir (oui, figure toi que ne comptant pas me présenter cette année, j'ai pas boucler de programme)
Pour moi le RBU, c'est la dernière solution. Et sur ce, je vais dormir.
 
exactement, si c'est si facile de trouver un emploi, pourquoi si peu de personne serait capable de démissionner sans poste à la clé.

Je le dis souvent cela. On me regarde souvent de travers car cela fait fermer les clapets. Surtout que ce n'est pas comme si on avait pas tous des collègues qui se plaignent à longueur de journées, même quand il n'y a pas lieu.
 
La solution c'est l'auto entrepreneuriat mais comme je l'ai dit, on ne née pas tous avec une aptitude, on ne née pas tous avec le sens des affaires ou le cerveau à steve job.
Je suis assez d'accord avec ta première partie. Pour avoir aussi été auto-entrepreneur, c'est un statut entre la chienlit et l'arnaque. Travailler plus pour gagner plus, gros lol...

Effet pervers : je vois de plus en plus d'emplois de vendeurs dans des petites boutiques où il est demandé un statut d'auto-entreprenneur. Intéressé à la vente ou payé façon intermittent du spectacle ?

Franchement, je ne pense pas qu'on rase gratis... Le "revenu universel" proposé par Hamon est devenu conditionné aux revenus, donc c'est un relèvement des minimas sociaux (pourquoi pas), doublé d'un revenu automatique pour les jeunes (pourquoi pas aussi, ils galèrent).
Donc, qui payera ?

Je sais, cela dope la consommation (encore que je ne sois pas sûr que promouvoir la consommation soit vraiment la solution in fine). Mais encore faut-il que les consommateurs soient vraiment conscients de leurs achats et qu'ils exercent leur pouvoir du porte-monnaie, même si c'est pour 0,20€ de différence sur la bouteille de lait.

Bref, faut arrêter d'acheter des m.erdes chinoises pas chères... (à ce propos, vous vous êtes penchés sur la composition du concentré de tomates ?)
 
Je suis loin de me satisfaire du système actuel. Pour autant, j'ai pas envie d'embarquer dans la première galère qui passe.
Il existe déjà des aides. Elargir leur spectre, je ne dis pas non (je lève ma droite et dis je le jure) Enfin, pourquoi vouloir m'enfermer dans la case "privilégiée sans coeur, ne pense pas aux génération futures"....c'est aussi simple que faux..pour moi, cette mesure ne rime pas avec création de richesse...j'ai encore le droit de penser autrement et même de tromper, ou pas...je préfère réfléchir sur des thématiques d'optimisation fiscale, réfléchir à des processus qui permettront aux entreprises surtout les toutes petites d'embaucher sans la crainte de faire un "mariage forcé", penser à plafonner les loyers ...sinon, je vois pas en quoi, le revenu minimum est différent du RSA dans l'image qu'il renvoie ne serait-ce qu'ai principal intéressé et ce pour rebondir sur l'idée qu'il permet aux gens d'éviter de subir l'humiliation ...
Y aura plus de boulot pour tout le monde...j'ai envie de dire, ça dépend pour qui...il n'y a pas longtemps, je lisais que la france, l'europe avait besoin de mains d'oeuvres..faut savoir !
Peut-être que la solution réside aussi dans la facilitation des départs anticipés à la retraite avec remplacement systématique dans des encadrements à définir (oui, figure toi que ne comptant pas me présenter cette année, j'ai pas boucler de programme)
Pour moi le RBU, c'est la dernière solution. Et sur ce, je vais dormir.

Ce ne serait pas une aide en plus. Ce serait la seule aide. A terme tout le monde l'aurait, donc exit les discours sur les cas sociaux que les gens pensent entretenir (alors que ces idiots ne paient même pas suffisamment d'impôts pour payer l'école de leurs enfants).

Si tu es ingénieur en Génie civil, demain tu ne vas pas pouvoir postuler à un poste de médecin généraliste. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a toujours de l'immigration, malgré le non plein emploi.
 
A

AncienMembre

Non connecté
exactement, si c'est si facile de trouver un emploi, pourquoi si peu de personnes serait capable de démissionner sans poste à la clé.

les gens qui ont un boulot se comportent souvent comme des nantis alors que le plus souvent ils sont juste esclaves du système défendant les petits privilèges attribués.
Tu n'as pas idée à quelle point la "nantie"a conscience d'être une victime du système. Ne serait-ce qu'à l'échelle micro de ma personne, je vois bien l'évolution de la grille de salaire dans ma boîte, que les "ieuvx" ont des salaires mirobolants auxquels ma génération, non moins méritante, ne pourra aspirer et pire encore, on fait face à des charges locatives qui se sont démultipliées au fil di temps. C'est tout le système qui faut revoir, le RBU c'est l'arbre qui cache la forêt..
 
Tu n'as pas idée à quelle point la "nantie"a conscience d'être une victime du système. Ne serait-ce qu'à l'échelle micro de ma personne, je vois bien l'évolution de la grille de salaire dans ma boîte, que les "ieuvx" ont des salaires mirobolants auxquels ma génération, non moins méritante, ne pourra aspirer et pire encore, on fait face à des charges locatives qui se sont démultipliées au fil di temps. C'est tout le système qui faut revoir, le RBU c'est l'arbre qui cache la forêt..

Le RBU s'accompagne d'une refonte de tout le système social (fiscal aussi).

Pour les loyers, les APL ne sont pas innocentes à l'augmentation hallucinante de ceux-ci. Ce qui fait que ceux qui n'en ont pas se retrouvent avec une charge locative bien conséquente.

Alors oui il faut refondre tout le système, mais il faut bien commencer par le plus urgent. La précarité augmente grandement.

On voit de plus en plus de SDF, de personnes qui comptent aux supermarchés et n'achètent que des produits de première nécessité, des personnes qui ne peuvent se chauffer...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Le RBU s'accompagne d'une refonte de tout le système social (fiscal aussi).

Pour les loyers, les APL ne sont pas innocentes à l'augmentation hallucinante de ceux-ci. Ce qui fait que ceux qui n'en ont pas se retrouvent avec une charge locative bien conséquente.

Alors oui il faut refondre tout le système, mais il faut bien commencer par le plus urgent. La précarité augmente grandement.

On voit de plus en plus de SDF, de personnes qui comptent aux supermarchés et n'achètent que des produits de première nécessité, des personnes qui ne peuvent se chauffer...
Désolée,
Chez moi, on dépense pas ce qu'on a pas.
On prend les mesures qui s'imposent pour harmoniser le système et après on partage.
Sur ce, cette fois, la nantie va dormir, demain, elle a l'immense privilège de se réveiller tôt pour justifier son salaire de folie furieuse...il est bientôt minuit, je rêve déjà...taxer les rêveurs, en voilà une idée pour financer le RBU ))...
 
Ce n'est pas qu'on a plus de savoir-faire en France, c'est qu'on n'aide pas les sociétés qui en ont à se maintenir. Voilà comment on a perdu toute notre industrie.

Je suis d'accord. Mais ça me fait mal de visiter une des rares usines de gros électroménager en France (appartenant au groupe allemand Bosch-Siemens) en Alsace à quelques kilomètres de la frontière allemande... et d'y constater que tous les salariés parlent allemand. J'en fais la remarque au directeur d'usine qui me répond : "pas le choix, en France les métiers d'ouvriers chaudronniers ou travaillant le métal ne sont pas au niveau. On recrute donc en Allemagne où les candidats sont meilleurs".
Fils d'enseignants, entendre cela me fait suer :fou:

D'ailleurs, au-delà des sociétés qui vous emploient, regardez autour de vous, les petits commerces, les petites sociétés, cabinets d'assurance, cabinets médicaux... N'avez-vous pas constater la diminution du personnel au fur et à mesure.

Dans la boîte où je bosse, je constate que les départs à la retraite ne sont pas systématiquement remplacés, et les postes d'assistantes tendent à disparaître (ils les replacent à d'autres postes où il y a un besoin, au lieu de recruter en externe).

Tout pareil dans ma boîte. On a encore eu un départ à la retraite, pas remplacé : ses dossiers sont répartis entre les restants. J'ai fait le compte depuis 10 ans que je suis dans la même boîte : côté charge de travail, je fais au moins 2 postes à moi tout seul par rapport à il y a 10 ans...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Prenons le cas d'un chômeur célibataire non-indemnisé par Pôle Emploi et touchant le RSA :

520€ de RSA
150€ d'APL ou subvention de HLM

50€ de CMU-C
Réduction des frais de transport: 50€

On est déjà quasiment à 800€ par mois.

Le revenu universel ne changera rien pour les plus pauvres ou les plus riches. Les grands gagnants seraient les classes moyennes.
520€, c’est sûrement quand tu n’a pas d’APL. En tout cas, avec l’APL, c’est 470€. Sans APL, je ne peux pas dire, je ne sais pas.

L’APL est variable, ce n’est pas le même montant partout et pour tout le monde, elle dépend du logement et des revenus.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Comment ça se passera pour les personnes qui bossent a mi temps et qui selon leur mi temps gagnent entre 500 et 800 euros ?? Ils vont arrêter de bosser et toucher autant voir plus que s'ils bossaient ??
Elles peuvent continuer et cumuler les deux si elles veulent plus. Si elles veulent s’arrêter, pas de problème, elle laisserons leur place à d’autres qui vont se précipiter pour prendre la place laissée.

Vu le nombre de gens qui se plaignent que leur revenus sont trop faibles, je penses que c’est la première option qui sera la plus courante.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

les travailleurs ont suffisamment été les dindons de la farce, cette idée de revenu universel est un bon palliatif au manque d'emplois, aux entreprises qui refusent de recruter et qui font bosser un homme pour 4 sans ne jamais faire moins de profits, au travail de misère.

Il mettra les entreprises face à leurs réalité et leurs responsabilités.

[…]
Et même les citoyens. Parce que si beaucoup en profite pour essayer de se mettre à leur compte, ils découvriront aussi les réalités de l’économie.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

le revenue universel c'est juste permettre au fils de non rentier et de non propriétaire terrien, de vivre décemment sans mendier et sans pointer tous les jours comme un prisonnier.....à cause de la crise mondiale passée et à venir.
Un militant pour le revenu de base m’a dit un jour : « le revenu de base, c’est la compensation pour la privation de la terre ».
 
Désolée,
Chez moi, on dépense pas ce qu'on a pas.
On prend les mesures qui s'imposent pour harmoniser le système et après on partage.
Sur ce, cette fois, la nantie va dormir, demain, elle a l'immense privilège de se réveiller tôt pour justifier son salaire de folie furieuse...il est bientôt minuit, je rêve déjà...taxer les rêveurs, en voilà une idée pour financer le RBU ))...

On a largement de quoi faire avec ce qu'on dépense dans le social (rien que le budget de la CAF et les impôts liés). Dans un premier temps, il faudra faire des choix qui en feront grincer des dents certains.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Vous oubliez les retraités qui galèrent enormément !

Le travail ne permettra plus de financer le système de retraite par répartition si bien que dans 30 ans on ne parlera plus de retraite à mon avis mais d'un système de capitalisation de la naissance à la mort .
Même déjà actuellement, beaucoup de gens d’un âge moyen n’auront pas assez cotisé, parce que des emplois trop précaires, trop de chômage longue durée, etc, et ils n’auront jamais droit à la retraire comme on la connait.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
exact, nous nous dirigeons vers un monde ou à cause de cette révolution numérique/robotique/intelligence artificielle que l'homme appel de milles vœux, l'emploi va se raréfier et seuls les plus brillants dans ces domaines auront le droit à cette forme de dignité qui est de percevoir son revenu décent, consommer et vivre sous un toit....je n'inclus pas dans cette catégorie les fils de rentiers.

En somme nous sommes en train de léguer pour les futures generations un monde connecté, transversal avec moins d'emplois et moins de ressources.

[…]
Tu ne voulais pas plutôt dire « et plus de ressources » ? Ou alors je ne comprends pas la phrase.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
de toutes façon faudra bien trouver une solution d’où mon étonnement sur ce post, de lire des intervenants sortir l'argument dépassé du type "ces fainéant qui ne veulent pas travailler"

cet argument était recevable il ya trente ans, plus maintenant.

[…]
Il y a 30 ans, en 1987, le taux de chômage avait déjà fait sa flambé. Il a commencé a être une source d’inquiétude, dans la deuxième moitié des années 1970.

Source du graphique en pièce‑jointe : Évolution du taux de chômage en france (france-inflation.com)
 

Pièces jointes

  • chomage-en-france.gif
    chomage-en-france.gif
    22 KB · Affichages: 2

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pourquoi opposer le RBU et l'assouplissement du droit du travail?

Personnellement, je suis pour l'assouplissement du droit du travail, mais aussi pour le RBU.

[…]
Il peut être une condition pour que l’assouplissement du travail soit acceptable. Du coup, il pourrait y avoir des négociations RBU contre assouplissement ou la réciproque.
 
Même déjà actuellement, beaucoup de gens d’un âge moyen n’auront pas assez cotisé, parce que des emplois trop précaires, trop de chômage longue durée, etc, et ils n’auront jamais droit à la retraire comme on la connait.
Je confirme : mon épouse a reçu son compte -rendu, pas de retraite à taux plein pour elle avant 70 ans passés...
Il y a 30 ans, en 1987, le taux de chômage avait déjà fait sa flambé. Il a commencé a être une source d’inquiétude, dans la deuxième moitié des années 1970.

Source du graphique en pièce‑jointe : Évolution du taux de chômage en france (france-inflation.com)
Je suis d'accord.

Après la grosse faille - et intérêt- du revenu universel, selon moi, est que cela te permet de cultiver tes autres talents, faire du bénévolat... Combien de postes de salariés rémunérés pour cela ton bénévolat va-t-il prendre ? Tu as suffisamment foi en nos "associations" pour penser qu'elles prendront en plus ces bonnes volontés, sans virer celles qui auparavant été payés pour le même taf.
Oui, je sais : je vire cynique...:desole:
 
Haut