Il abat le cambrioleur armé qui venait de tabasser sa femme handicapée

[remake]

Les faits se sont déroulés jeudi soir, à Servian, près de Béziers dans l'Hérault.

Aux environs de 21H00, deux hommes armés se sont introduits dans une maison occupée par un couple.

Les deux cambrioleurs ont frappé le mari et son épouse handicapée suite à un accident.

L'un des voleurs est monté à l'étage pour y chercher un coffre-fort. Le propriétaire des lieux s'est alors saisi de son propre fusil, avec lequel il l'a abattu.

Il a expliqué qu'il possédait cette arme, toujours chargée, pour chasser les sangliers qui passaient sur son domaine.

L'auteur des coups de feu a été placé en garde à vue afin de déterminer s'il était bien en état de légitime défense.

Quant à l'autre cambrioleur, il a pris la fuite et est toujours recherché par les forces de l'ordre.
http://france3-regions.francetvinfo...ault-y-avait-il-legitime-defense-1341397.html

 

[compassion]

comme quoi pour pas finir en prison vaux mieux, ce laissent ce faire voler et tabasser

 

[Docours]

comme quoi pour pas finir en prison vaux mieux, ce laissent ce faire voler et tabasser

Il s'agit de la procédure normale, en fait. Lorsqu'un coup de feu est tiré, qu'on soit militaire, policier ou simple citoyen, une enquête est ouverte. Et cela passe par un passage en garde à vue afin d'empêcher une éventuelle interférence avec les preuves (volontaires ou non d'ailleurs).

Je ne sais pas en ce qui concerne la France, mais lors des formations destinées à autoriser la possession d'une arme en Belgique, la légitime défense et les conséquences de celle-ci sont expliquées clairement. Ainsi que les lois s'y rapportant, dans le détail. C'est un poil barbant pour qui n'apprécie pas le jargon juridique mais au moins on ne peut pas dire "je ne savais pas".

Dans ce cas-ci, sauf élément non mentionné dans cet article, il est assez clair qu'il s'agit de légitime défense (autrement dit, de la légitime défense pour autrui c'est la même chose que pour soi).

 

[compassion]

Il s'agit de la procédure normale, en fait. Lorsqu'un coup de feu est tiré, qu'on soit militaire, policier ou simple citoyen, une enquête est ouverte. Et cela passe par un passage en garde à vue afin d'empêcher une éventuelle interférence avec les preuves (volontaires ou non d'ailleurs).

Je ne sais pas en ce qui concerne la France, mais lors des formations destinées à autoriser la possession d'une arme en Belgique, la légitime défense et les conséquences de celle-ci sont expliquées clairement. Ainsi que les lois s'y rapportant, dans le détail. C'est un poil barbant pour qui n'apprécie pas le jargon juridique mais au moins on ne peut pas dire "je ne savais pas".

Dans ce cas-ci, sauf élément non mentionné dans cet article, il est assez clair qu'il s'agit de légitime défense (autrement dit, de la légitime défense pour autrui c'est la même chose que pour soi).

en france c'est different, tu doit appeler la police, et la police ce déplace que si il y a du sang qui a étais verser

 

[Jokeur]

Il s'agit de la procédure normale, en fait. Lorsqu'un coup de feu est tiré, qu'on soit militaire, policier ou simple citoyen, une enquête est ouverte. Et cela passe par un passage en garde à vue afin d'empêcher une éventuelle interférence avec les preuves (volontaires ou non d'ailleurs).

Je ne sais pas en ce qui concerne la France, mais lors des formations destinées à autoriser la possession d'une arme en Belgique, la légitime défense et les conséquences de celle-ci sont expliquées clairement. Ainsi que les lois s'y rapportant, dans le détail. C'est un poil barbant pour qui n'apprécie pas le jargon juridique mais au moins on ne peut pas dire "je ne savais pas".

Dans ce cas-ci, sauf élément non mentionné dans cet article, il est assez clair qu'il s'agit de légitime défense (autrement dit, de la légitime défense pour autrui c'est la même chose que pour soi).

Une arme de chasse reste ce qu'elle est, ce n'est pas une arme de défense.
La règle de proportionnalité de la défense à l'attaque subsiste.
Un tireur peut viser pour blesser, immobiliser ou "éliminer" ?
Pour les sangliers, cela justifie le type de cartouches engagées : balles ou chevrotines ?

La chasse au sanglier est réglementée : de l'aube au crépuscule ... à 21 heures c'est du tir au pigeon de nuit ...

Enfin, on ne laisse jamais un fusil chargé chez soi : accidents lors de manipulations, enfants etc ...

Personnellement, j'ai des doutes : colère, haine, coup de folie passagère, précédents (vols de nuits ?)

 

[KSENTINI]

Quand des bandits armés s'introduisent chez le citoyen et le menacent
, s'il a une arme , il est en droit de s'en servir pour prévenir toute dérive. C'est eux ou sa famille.

 

[Docours]

en france c'est different, tu doit appeler la police, et la police ce déplace que si il y a du sang qui a étais verser

A partir du moment où un coup de feu est signalé, je pense que la police se déplace. Je poserai la question à ma famille gendarme en France, mais je pense pas me tromper en pensant cela.

 

[Docours]

Une arme de chasse reste ce qu'elle est, ce n'est pas une arme de défense.

Ce n'est pas ce que dit la loi. Tout objet ou moyen utilisé autre que son corps devient une arme, qu'elle soit définie comme telle (arme à feu, couteau de chasse, etc...) ou qu'elle le devienne par la suite (on parle d'arme par destination du coup).

Si tu attaques quelqu'un avec une chaise, cela devient une arme par destination. Peu importe si c'est prévu pour t'asseoir au départ.

La règle de proportionnalité de la défense à l'attaque subsiste.

Tout à fait. Quand la vie de quelqu'un est en danger par une agression, tu es en droit d'utiliser un moyen létal à ta disposition pour la lui sauver. Si quelqu'un te menace avec un couteau, tu peux lui tirer dessus. S'il te balance un coup de poing, par contre, non. Il n'est pas armé, tu ne peux répondre à sa menace de façon armée (que l'arme soit par destination ou non d'ailleurs).

Un tireur peut viser pour blesser, immobiliser ou "éliminer" ?

Dans les films, oui. Dans la réalité, non, un tir immobilisant n'existe pas. N'importe quel tir est potentiellement létal dans n'importe quel endroit du corps humain. Une balle a deux effets principaux. La cavité permanente est le "trou" réel, les sillons creusés dans le corps par le passage du projectile ou de ses fragments. Et la cavité temporaire qui est le choc, l'énergie, que transmet le projectile aux tissus aux alentours. Le premier crée une hémorragie classique, le second entraine une destruction au niveau cellulaire. Un peu comme si tu recevais un gigantesque coup de poing mais depuis l'intérieur de ton corps et qui propulse violemment tes organes internes (ou tes tissus) les uns contre les autres, les écrasant sous la pression.

Bref, une plaie par balle est incontrôlable pour un tireur. Tu ne sais pas ce que cela va donner à l'avance sauf si tu vises le thorax ou la tête.

Pour les sangliers, cela justifie le type de cartouches engagées : balles ou chevrotines ?

La chasse au sanglier est réglementée : de l'aube au crépuscule ... à 21 heures c'est du tir au pigeon de nuit ...

J'ai des armes chez moi, je ne chasse pas. Mais peu importe les cartouches que j'utilise, tant qu'elles sont légales, j'ai le droit d'utiliser mon arme si il y a un risque mortel pour moi ou ma famille.

Enfin, on ne laisse jamais un fusil chargé chez soi : accidents lors de manipulations, enfants etc ...

Ce que la loi dit est : l'arme d'un coté, les cartouches de l'autre dans deux armoires métalliques fermées par un système à code avec un code différent. Elle ne dit pas "Ne placez pas ces armoires l'une à coté de l'autre".

Personnellement, j'ai des doutes : colère, haine, coup de folie passagère, précédents (vols de nuits ?)

Un simple cambriolage est tout aussi plausible que tes suppositions.

 

[compassion]

A partir du moment où un coup de feu est signalé, je pense que la police se déplace. Je poserai la question à ma famille gendarme en France, mais je pense pas me tromper en pensant cela.

Je parle pas de coup de feux

 

[Jokeur]

Ce n'est pas ce que dit la loi. Tout objet ou moyen utilisé autre que son corps devient une arme, qu'elle soit définie comme telle (arme à feu, couteau de chasse, etc...) ou qu'elle le devienne par la suite (on parle d'arme par destination du coup).

Si tu attaques quelqu'un avec une chaise, cela devient une arme par destination. Peu importe si c'est prévu pour t'asseoir au départ.

Bref, une plaie par balle est incontrôlable pour un tireur. Tu ne sais pas ce que cela va donner à l'avance sauf si tu vises le thorax ou la tête.

Un simple cambriolage est tout aussi plausible que tes suppositions.

Un permis de port d'arme apparente et de chasse, c'est ce que dit la loi au Maroc.
Une sommation verbale, un tir de sommation ou coup de semonce immobilisent.
Un tir indirect (rebond sur le sol prés des pieds) pour atténuer l'énergie cinétique.

L'arrêté de chasse fixe les jours et horaires de chasse .... A 21 heures ?

 

[Docours]

Je parle pas de coup de feux

Je rectifie : lorsqu'on signale l'usage d'une arme, n'importe laquelle même par destination, la police doit intervenir sur place. Même s'il n'y a pas de blessé.

 

[Docours]

Un permis de port d'arme apparente

Très rare que cela en Europe. A part pour certains corps de métiers spécialisés, ça n'est jamais donné au citoyen. La détention et le port d'armes sont deux choses séparées. Par une rampe de béton armé de 2m d'épaisseur.

et de chasse, c'est ce que dit la loi au Maroc.

Le permis de chasse te permet de chasser. Et donc de porter ton arme en "action de chasse" à la vue de tous.

Y a une 3ème catégorie : la détention légale d'une arme à feu. C'est mon cas, par exemple. Quand un chasseur range son arme à la maison, il est soumis aux mêmes règles que moi.

Une sommation verbale, un tir de sommation ou coup de semonce immobilisent.

Un coup de semonce, ça fait fuir plutôt. Et puis, faut avoir le temps aussi. Quand un gars a le couteau sous la gorge de ta femme ou tes enfants, y a pas de coup de semonce qui tienne. Si le cas devait m'arriver, je tirerai pour tuer. L'assaillant a choisi la violence afin d'obtenir ce qu'il désire, je n'ai pas choisi qu'il rentre chez moi pour menacer ma famille. La vie de mes proches est infiniment supérieure à la vie de cette personne.

Un tir indirect (rebond sur le sol prés des pieds) pour atténuer l'énergie cinétique.

Fait ça et ce que tu vas y gagner c'est de blesser tes proches ou toi-même dans l'opération. Ca rebondit, une balle. Parfois, ça ricoche droit sur le tireur.

Encore une fois, je n'ai pas choisi la violence. Ce que je fais comme choix c'est d'arrêter une violence perpétuée sur des personnes auxquelles je porte un énorme intérêt par un acte violent. Il s'agit d'un choix par réaction et non d'un choix par action.

L'arrêté de chasse fixe les jours et horaires de chasse .... A 21 heures ?

Aucune idée, je ne chasse pas. Par contre, je peux t'assurer que je nettoie mes armes assez régulièrement, sans besoin d'avoir d'une heure donnée. Ca peut être à 14h comme à 2h du matin. J'ai donc, régulièrement, des armes sorties (non chargées) dans la maison. Avec toutes les mesures de sécurité que la loi (et surtout moi-même) m'impose, évidemment. Il s'agit pas de se balader avec la pétoire à la ceinture au milieu de ma cuisine ou de mon salon.

 

[Firar2]

Une arme de chasse reste ce qu'elle est, ce n'est pas une arme de défense.
La règle de proportionnalité de la défense à l'attaque subsiste.
Un tireur peut viser pour blesser, immobiliser ou "éliminer" ?
Pour les sangliers, cela justifie le type de cartouches engagées : balles ou chevrotines ?

La chasse au sanglier est réglementée : de l'aube au crépuscule ... à 21 heures c'est du tir au pigeon de nuit ...

Enfin, on ne laisse jamais un fusil chargé chez soi : accidents lors de manipulations, enfants etc ...

Personnellement, j'ai des doutes : colère, haine, coup de folie passagère, précédents (vols de nuits ?)

S²auf q

 

[ayadono]

comme quoi pour pas finir en prison vaux mieux, ce laissent ce faire voler et tabasser

Non on doit se faire tuer et ensuite appeler la police en cas de blessure on doit aller au urgence et prendre son ticket
C est pas plus compliqué que ça
Blague à part ça fait fait flipper car il est rare que des cambrioleurs s en prennent au gens généralement ceux qui le font font très loin dans la violence

 

[Jokeur]

Encore une fois, je n'ai pas choisi la violence. Ce que je fais comme choix c'est d'arrêter une violence perpétuée sur des personnes auxquelles je porte un énorme intérêt par un acte violent. Il s'agit d'un choix par réaction et non d'un choix par action.

 

[remake]

Si quelqu'un te menace avec un couteau, tu peux lui tirer dessus.
.

Cela dépend . Une arme à feu n'est pas un couteau ou l'approche est nécessaire sauf si la personne
est douée pour le lancer .

 

[compassion]

Cela dépend . Une arme à feu n'est pas un couteau ou l'approche est nécessaire sauf si la personne
est douée pour le lancer .

celui qui braque une banque avec un couteau et plus dangereux que celui qui braque avec une arme a feux

 

[Yoel1]

Si on suis l'histoire avec les très peu détails que nous avons (juste l'article) les 2 malfrats rentre chez lui les molestent lui et sa femme ...l' un d'eux reste en bas et l'autre monte à l'étage ...ils sont 3 en bas le monsieur se saisi de son fusil chargé (ce qui strictement interdit) et tire sur le second malfrat qui monte ou redescend l'escalier (supposition) ...mais là on est plus du tout dans la légitime défense pour la loi française

 

[Docours]

Non on doit se faire tuer et ensuite appeler la police en cas de blessure on doit aller au urgence et prendre son ticket
C est pas plus compliqué que ça
Blague à part ça fait fait flipper car il est rare que des cambrioleurs s en prennent au gens généralement ceux qui le font font très loin dans la violence

De manière générale, les cambrioleurs sont pas des gros bras. Ils préfèrent opérer discrètement, rapidement et sans personne à la maison.

Par contre, dans les cas de dépouillement avec violence sur les personnes, effectivement, ils font dans l'hyper violence. Ceci dit, c'est pas nouveau. Les brûleurs de pieds faisaient déjà pareil au 18ème.

 

[Docours]

Cela dépend . Une arme à feu n'est pas un couteau ou l'approche est nécessaire sauf si la personne
est douée pour le lancer .

C'est une menace de mort avec une arme. Répondre avec une arme respecte donc la proportionnalité, peu importe l'arme utilisée.

En fait, à moins d'utiliser des munitions prohibées pour les citoyens lambda, un couteau fait des dégâts moins facilement soignables qu'une balle pleine classique. L'avantage premier d'une arme à feu, c'est de tuer à distance. A courte portée, le couteau gagne (y a des rapports du FBI sur le sujet avec des statistiques selon la distance entre l'assaillant et la victime, je n'ai plus le chiffre clé en tête ceci dit).

 

[remake]

C'est une menace de mort avec une arme. Répondre avec une arme respecte donc la proportionnalité, peu importe l'arme utilisée.

En fait, à moins d'utiliser des munitions prohibées pour les citoyens lambda, un couteau fait des dégâts moins facilement soignables qu'une balle pleine classique. L'avantage premier d'une arme à feu, c'est de tuer à distance. A courte portée, le couteau gagne (y a des rapports du FBI sur le sujet avec des statistiques selon la distance entre l'assaillant et la victime, je n'ai plus le chiffre clé en tête ceci dit).

La proportion n'est pas respectée . A courte portée une personne peut se défendre .
Tu l'as écrit ! Un simple 22 long rifle peut tuer . Une balle même d'un 22 peut faire des dégâts .
Tout dépend ce qu'elle atteindra . Une artère par exemple .

 

[remake]

celui qui braque une banque avec un couteau et plus dangereux que celui qui braque avec une arme a feux

Tu penses qu'il fera peur aux gens ?

 

[Docours]

La proportion n'est pas respectée . A courte portée une personne peut se défendre .
Tu l'as écrit ! Un simple 22 long rifle peut tuer . Une balle même d'un 22 peut faire des dégâts .
Tout dépend ce qu'elle atteindra . Une artère par exemple .

Si un gars sort un couteau à 50m de toi, ok, c'est injustifié de lui tirer dessus.

La portée pratique durant laquelle un homme armé d'un couteau abattra un homme armé d'un pistolet est, statistiquement, de 5 à 9m. Un homme avec un couteau, sur cette distance, tuera/blessera son opposant même s'il possède une arme à feu.Il est donc une menace mortelle immédiate.

La charge d'une personne armée d'un couteau n'est qu'une charge faites avec une arme devenue l'extension de son propre bras. Le processus nécessaire à l'utilisation d'une arme à feu est, lui, beaucoup plus long/lent.

A moins que tu ne vives dans un chateau, peu des pièces de ta maison font 9m il me semble. On est donc dans la zone où le couteau devient plus dangereux qu'une arme à feux.

Quant au mythe du "à courte portée, une personne non armée peut se défendre contre un couteau", ce n'est que cela : un mythe. Dans les films, oui, Stallone va tuer 4 mecs armé de couteau juste avec ses petits poings. Dans la réalité, n'importe quel maitre d'arts martiaux, pourtant spécialiste du combat au corps à corps,te le dira : devant une arme blanche, tu cours, tu n'affrontes pas.

 

[mimiines]

Les faits se sont déroulés jeudi soir, à Servian, près de Béziers dans l'Hérault.

Aux environs de 21H00, deux hommes armés se sont introduits dans une maison occupée par un couple.

Les deux cambrioleurs ont frappé le mari et son épouse handicapée suite à un accident.

L'un des voleurs est monté à l'étage pour y chercher un coffre-fort. Le propriétaire des lieux s'est alors saisi de son propre fusil, avec lequel il l'a abattu.

Il a expliqué qu'il possédait cette arme, toujours chargée, pour chasser les sangliers qui passaient sur son domaine.

L'auteur des coups de feu a été placé en garde à vue afin de déterminer s'il était bien en état de légitime défense.

Quant à l'autre cambrioleur, il a pris la fuite et est toujours recherché par les forces de l'ordre.
http://france3-regions.francetvinfo...ault-y-avait-il-legitime-defense-1341397.html

Bien fait pour la gueule du cambrioleur et que sa famille ne vienne pas nous sortir la tirade de la bavure hein
chapeau a ce monsieur qui a eu l immense courage de défendre sa femme et son foyer !

 

[mioulo]

il a eu raison !

 

[Babouchemasquee]

Il aurait du abattre les deux.