Ahmed Adghirni sur BBC

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Ce qui est etonnant c'est que Le journaliste pose ses questions avec une agressivité plus que palpable .ce journaliste n'as pas de place au sein de l'équipe de la BBC
 
Je suis d'accord sur une partie de ce qu'il dit mais il est incompétent de parler au nom de tous les amazighs.
Ce Dgharni est un menteur, pitoyable sa façon de répondre aux questions.

au tout début il dit que l'historien Lahcen El youssi (originaire du Moyen Atlas) affirme que les arabes n'ont aucun apport concerant l'Islam. Pure mensonge et imagination de Da Dgharni.

L'historien El youssi (à ne pas confondre avec son decendant Lahsen El youssi était ministre de l'intérieur du premier gouvernement d'el Bekkay) connu par son expression "Halk E Rouss, Akl El couscous, Labs El bernous" dit le contraire dans son livre " EL mouhadarat".
Je pari que Da Dgharni n'a jamai lu ce livre.

Parole d'un descendant des Ait youssi .
 
2:00 Début de l'hypocrisie et de la malhonnêteté intellectuelle.

Résumons, les Amazighs n'ont pas subi mais "choisi" L'Islam car la religion romaine était injuste et imposée". Ce à quoi répond le journaliste par : " Vous voulez dire que vous n'êtes pas rentrer par conviction en Islam..."

J'ai souvent remarquer ce racisme latent chez nos voisin d'Algérie et d'Orient. L'Homme et la femme Amazigh sont tellement incompréhensible pour eux qu'ils ont du mal à conjuguer avec l'Islam, à croire qu'être Arabe est une condition sufisante pour eux et nécessaire pour le reste du monde.

Ils font de même avec les chinois, les slaves, bref tout les arabes barre. D'où la sagesse du hadith qui réduit l'arabisme à la pratrique langue ...
 
Je suis d'accord sur une partie de ce qu'il dit mais il est incompétent de parler au nom de tous les amazighs.
Ce Dgharni est un menteur, pitoyable sa façon de répondre aux questions.

au tout début il dit que l'historien Lahcen El youssi (originaire du Moyen Atlas) affirme que les arabes n'ont aucun apport concerant l'Islam. Pure mensonge et imagination de Da Dgharni.

L'historien El youssi (à ne pas confondre avec son decendant Lahsen El youssi était ministre de l'intérieur du premier gouvernement d'el Bekkay) connu par son expression "Halk E Rouss, Akl El couscous, Labs El bernous" dit le contraire dans son livre " EL mouhadarat".
Je pari que Da Dgharni n'a jamai lu ce livre.

Parole d'un descendant des Ait youssi .

Tu es d'accord sur quoi?

Tu peux nous en dire plus sur ce que dit Elyoussi dans son livre?

Pourquoi les marocains n'arrivent pas à parler arabe classique sans gommer leur accent (qui dérange vraiment) .. ? :rolleyes:

Pourquoi tu as un accent quand tu parles Anglais? Parceque tu n'es pas Anglaise! Est-ce une honte?!

2:00 Début de l'hypocrisie et de la malhonnêteté intellectuelle.

Résumons, les Amazighs n'ont pas subi mais "choisi" L'Islam car la religion romaine était injuste et imposée". Ce à quoi répond le journaliste par : " Vous voulez dire que vous n'êtes pas rentrer par conviction en Islam..."

J'ai souvent remarquer ce racisme latent chez nos voisin d'Algérie et d'Orient. L'Homme et la femme Amazigh sont tellement incompréhensible pour eux qu'ils ont du mal à conjuguer avec l'Islam, à croire qu'être Arabe est une condition sufisante pour eux et nécessaire pour le reste du monde.

Ils font de même avec les chinois, les slaves, bref tout les arabes barre. D'où la sagesse du hadith qui réduit l'arabisme à la pratrique langue ...

Oui, il faut juste dire Arabe pour être l'exemple même du peuple converti par conviction... D'ailleurs le prophète a réussi à convertir tous les Arabes en un rien de temps! Et c'est pour cela que ce sont les meilleurs musulmans à ce jour!
 


Salam
Ce qui me derange souvent dans ce genre de discours ce n'est pas de defendre trop la culture amazighe, mais qu'on le fasse toujours sur le compte de l'arabité ou l islamité du Maroc.
A force, le discours amazigh donnera l'impression qu'il ne peut s'affirmer qu'en reniant deux éléments importants quand même de la culture ou plutot des cultures marocaines. Dans ce cas alors il en perdra de sa credibilité
 
Pourquoi les marocains n'arrivent pas à parler arabe classique sans gommer leur accent (qui dérange vraiment) .. ? :rolleyes:

Salam,
Si tu parles des Journalistes de la BBC, ou al jazeera à vocation mondiale, leurs journalistes subissent de vrais entrainements militaires sous forme de stages pour parler un "arabe standard"
Par contre les politiques, et autres ont tous leurs accent et c est normal d ailleurs car c est ce qui fait la specificité et le charme de chaque pays pour ne pas dire chaque region arabe
l'arabe "marocain" est bien plus proche de l arabe litteraire que l arabe égyptien ou libanais
 
Salam,
Si tu parles des Journalistes de la BBC, ou al jazeera à vocation mondiale, leurs journalistes subissent de vrais entrainements militaires sous forme de stages pour parler un "arabe standard"
Par contre les politiques, et autres ont tous leurs accent et c est normal d ailleurs car c est ce qui fait la specificité et le charme de chaque pays pour ne pas dire chaque region arabe
l'arabe "marocain" est bien plus proche de l arabe litteraire que l arabe égyptien ou libanais

C'est un peu normal d'essayer de faire comprendre aux gens que Tamazight doit être reconnu comme langue et identité à part entière, qu'elle n'a besoin d'aucune autre pour exister...
Qui a mis Tamazight là où elle est aujourd'hui? Les tenants de "l'arabe, seule et unique langue méritant d'être officielle". Ces mêmes tenants qui ont insulté, jeté dans la boue et mépriser Tamazight qui ne méritait même pas d'être appelé "langue", tu te rends compte?

n éxagerons rien non plus l ami

L'Arabe classique n'a jamais été langue maternelle d'aucun habitant de l'actuel Maroc... Et encore moins la langue d'une majorité. Et c'est bien ce que l'on définit par "langue étrangère" non?
 
Salam,
Si tu parles des Journalistes de la BBC, ou al jazeera à vocation mondiale, leurs journalistes subissent de vrais entrainements militaires sous forme de stages pour parler un "arabe standard"
Par contre les politiques, et autres ont tous leurs accent et c est normal d ailleurs car c est ce qui fait la specificité et le charme de chaque pays pour ne pas dire chaque region arabe
l'arabe "marocain" est bien plus proche de l arabe litteraire que l arabe égyptien ou libanais

je pense pas...l'arabe la plus éloigné c'est le darija marocain..
le libanais et egyptien c'est plus proche de larabe litteraire;)
 
je pense pas...l'arabe la plus éloigné c'est le darija marocain..
le libanais et egyptien c'est plus proche de larabe litteraire;)

C est completement faux! c est juste une illusion l ami! on a l impression que l égyptien se rapproche de l arabe pour la simple raison evidente que le marocain , algerien ou tunisien le comprend facilement! C'est en fait à cause de la dominance de la culture de ces pays sur le monde arabe à travers fimls et TV que les sociètés arabes se sont familiarisés avec l egyptien ou le libanais
Il y a carrement des consonnes arabes qui n existent pas dans le parler "NATIONAL" egyptien ou libanais, des mots étrangers, écoute un peu des égyptiens parler dans chaines arabes comme BBC ou aljazeera. Isl ne se donnent plus la peine d'essayer de parler arabe litteraire même
 
C'est un peu normal d'essayer de faire comprendre aux gens que Tamazight doit être reconnu comme langue et identité à part entière, qu'elle n'a besoin d'aucune autre pour exister...
Qui a mis Tamazight là où elle est aujourd'hui? Les tenants de "l'arabe, seule et unique langue méritant d'être officielle". Ces mêmes tenants qui ont insulté, jeté dans la boue et mépriser Tamazight qui ne méritait même pas d'être appelé "langue", tu te rends compte?



L'Arabe classique n'a jamais été langue maternelle d'aucun habitant de l'actuel Maroc... Et encore moins la langue d'une majorité. Et c'est bien ce que l'on définit par "langue étrangère" non?


Que le Tamazigh soit une des composantes de la culture marocaine ou une parmi les cultures marocaines j en serais d accord à 100%. Ce serait même une fièté pour le Maroc

Mais que tu m impose le Tamazigh comme Ma langue maternelle alors que je ne l ai jamais parlé ni mes parents ni mes arrieres grands parents !!!?? et en me disant que ma langue maternelle , parler arabe ou darija, est une langue étrangère .....!!! ça à mon sens, est le fanatisme tamazigh ne ne sert en rien cette noble cause bien au contraire!
Dans ce cas on devra imposer aux français l ancien français ou carrement le gaulois, le celte.......tu vois ce que je veux dire?
 
Que le Tamazigh soit une des composantes de la culture marocaine ou une parmi les cultures marocaines j en serais d accord à 100%. Ce serait même une fièté pour le Maroc

Mais que tu m impose le Tamazigh comme Ma langue maternelle alors que je ne l ai jamais parlé ni mes parents ni mes arrieres grands parents !!!?? et en me disant que ma langue maternelle , parler arabe ou darija, est une langue étrangère .....!!! ça à mon sens, est le fanatisme tamazigh ne ne sert en rien cette noble cause bien au contraire!
Dans ce cas on devra imposer aux français l ancien français ou carrement le gaulois, le celte.......tu vois ce que je veux dire?

Des mots toujours des mots... Mais à l'heure actuelle, la langue qui est imposée comme langue maternelle aux Marocains est bien l'Arabe (et surtout son bras droit, la darija). Mais là, personne ne parle de fanatisme. Au contraire, on trouve cela normal!

Non je ne vois pas ce que tu veux dire! Moi je ne veux pas de l'exemple d'aucun pays pour mon pays... je veux qu'on réfléchisse avec nos cerveaux et trouver une solution nous-mêmes à cette injustice qui n'a que trop duré!
 
C est completement faux! c est juste une illusion l ami! on a l impression que l égyptien se rapproche de l arabe pour la simple raison evidente que le marocain , algerien ou tunisien le comprend facilement! C'est en fait à cause de la dominance de la culture de ces pays sur le monde arabe à travers fimls et TV que les sociètés arabes se sont familiarisés avec l egyptien ou le libanais
Il y a carrement des consonnes arabes qui n existent pas dans le parler "NATIONAL" egyptien ou libanais, des mots étrangers, écoute un peu des égyptiens parler dans chaines arabes comme BBC ou aljazeera. Isl ne se donnent plus la peine d'essayer de parler arabe litteraire même

et moi je te dit que si... j'ai fait de l'arabe et je sais de quoi je parle.

le darija marocain sont incompréhensible avec l'arabe .

ramène un arabe marocain de la3roubiya qui était jamais à l'école à riyad en arabie saoudite ,il va étre perdu la-bas.

par contre un libanais et égyptien qui était jamais allez à l'école pour apprendre l'arabe va comme même se débrouillé à riyad en arabie saoudite.
 
et moi je te dit que si... j'ai fait de l'arabe et je sais de quoi je parle.

le darija marocain sont incompréhensible avec l'arabe .

ramène un arabe marocain de la3roubiya qui était jamais à l'école à riyad en arabie saoudite ,il va étre perdu la-bas.

par contre un libanais et égyptien qui était jamais allez à l'école pour apprendre l'arabe va comme même se débrouillé à riyad en arabie saoudite.

Chacun voit midi à sa porte ! Laisses-le continuer à fantasmer sur le fait que c'est un "meilleur Arabe" que les Egyptiens ou Libanais...
Ca me rappelle les Egyptiens qui ont dit de tout les Algériens que ce ne sont pas des Arabes mais des Barbares! J'aimerai bien voir ikkar expliquer à ces Egyptiens ce qu'il nous raconte là...
 
Tu es d'accord sur quoi?

Tu peux nous en dire plus sur ce que dit Elyoussi dans son livre?
Je ne suis pas sûr que mon avis t'interesserait, je suis pour la défense de la langue et la culture, le partage du pouvoir, la décentralisation et combattre le racisme et la haine (des 2 côtés et certains amazighistes tu en connais pas mal je suis certain).
Secondo, ces figures comme Da dgharni poluent la scène politique sans toutefois se trouver une place ils restent à aboyer sur les ondes étrangers: Jamais les Amazighs l'ont fait, on combat de l'intérieur sans jamais donner une mauvaise image de son propre pays.
C'est une lourde responsabilité, et dommage que certains jeunes se retrouvent en foule derrières ces nuls pour la simple raison qu'ils sont contre le pouvoir et parlent d'amazighs sans aucun droit.

Quand à El youssi, tu peux alller dans n'importe quelle Bibliothèque académique, Section Histoire tu en trouvera, quand au livre "Mouhadarat" demande une copie au centre de Lahcen El youssi a Rabat. Il parle de la définition des amazighs marocain et surtout de l'Atlas, leur tribues, traditions, habits, festivités...et jamais et puis jamais j'ai lu qu'il dit que l'islam a été imposé Comme lAvance ce Grand Menteur. C'est une famille très conservatrice dont l'ancêtre est un saint : Mausolée Sidi Lahcen à qlq Km de Sefrou sur la route de El Mezel (Tribue des Benni Yazgha).
 
Salam
Ce qui me derange souvent dans ce genre de discours ce n'est pas de defendre trop la culture amazighe, mais qu'on le fasse toujours sur le compte de l'arabité ou l islamité du Maroc.
A force, le discours amazigh donnera l'impression qu'il ne peut s'affirmer qu'en reniant deux éléments importants quand même de la culture ou plutot des cultures marocaines. Dans ce cas alors il en perdra de sa credibilité

complètement D'accord.
a voir le nombre impressionnant des Mausolées et des Ribat qui se trouvent principalement dans les régions Amazighs.
Faut savoir que la Kabylie par exemple détient le record du nombre de Zawaya et voir certains Kabyles ou certains Amazigh marocains qui ne maitrisent même pas leur histoire musulmane :rouge: comme certains ici du Souss par exemple
 
Je ne suis pas sûr que mon avis t'interesserait, je suis pour la défense de la langue et la culture, le partage du pouvoir, la décentralisation et combattre le racisme et la haine (des 2 côtés et certains amazighistes tu en connais pas mal je suis certain).
Secondo, ces figures comme Da dgharni poluent la scène politique sans toutefois se trouver une place ils restent à aboyer sur les ondes étrangers: Jamais les Amazighs l'ont fait, on combat de l'intérieur sans jamais donner une mauvaise image de son propre pays.
C'est une lourde responsabilité, et dommage que certains jeunes se retrouvent en foule derrières ces nuls pour la simple raison qu'ils sont contre le pouvoir et parlent d'amazighs sans aucun droit.

Quand à El youssi, tu peux alller dans n'importe quelle Bibliothèque académique, Section Histoire tu en trouvera, quand au livre "Mouhadarat" demande une copie au centre de Lahcen El youssi a Rabat. Il parle de la définition des amazighs marocain et surtout de l'Atlas, leur tribues, traditions, habits, festivités...et jamais et puis jamais j'ai lu qu'il dit que l'islam a été imposé Comme lAvance ce Grand Menteur. C'est une famille très conservatrice dont l'ancêtre est un saint : Mausolée Sidi Lahcen à qlq Km de Sefrou sur la route de El Mezel (Tribue des Benni Yazgha).

Si je t'ai demandé c'est que ça m'intéresse...

Tu penses qu'il y a beaucoup de débats télévisés au Maroc?

Combattre de l'intérieur quoi? Qui a combattu? Qu'est-ce que ça a apporté?

Merci pour l'info concernant Elyoussi ;)

complètement D'accord.
a voir le nombre impressionnant des Mausolées et des Ribat qui se trouvent principalement dans les régions Amazighs.
Faut savoir que la Kabylie par exemple détient le record du nombre de Zawaya et voir certains Kabyles ou certains Amazigh marocains qui ne maitrisent même pas leur histoire musulmane :rouge: comme certains ici du Souss par exemple

Aha aha aha... Maintenant ayt souss rejettent l'islam?
Tu sais pourquoi vous pensez ça? Car on t'a tellement fait croire que panarabisme et islam était indissociable, que l'ennemi du panarabisme pour toi (et ikkar) est obligatoirement ennemi de l'islam!
Alors que c'est le contraire que tu aurais dû dire, à savoir que l'islam est partout dans le monde musulman (cf tes exemples de présences de mausolées) et que le panarabisme a toujours été l'ennemi de l'islam en voulant faire croire que tous les autres peuples sont des mauvais musulmans voire ne le sont pas du tout.
Mais c'est tellement plus facile de lutter contre un mouvement qui n'a aucune assise politique et étatique dans nos pays!
 
Aha aha aha... Maintenant ayt souss rejettent l'islam?
Tu sais pourquoi vous pensez ça? Car on t'a tellement fait croire que panarabisme et islam était indissociable, que l'ennemi du panarabisme pour toi (et ikkar) est obligatoirement ennemi de l'islam!
Alors que c'est le contraire que tu aurais dû dire, à savoir que l'islam est partout dans le monde musulman (cf tes exemples de présences de mausolées) et que le panarabisme a toujours été l'ennemi de l'islam en voulant faire croire que tous les autres peuples sont des mauvais musulmans voire ne le sont pas du tout.
Mais c'est tellement plus facile de lutter contre un mouvement qui n'a aucune assise politique et étatique dans nos pays!

Ai-je parlé de panarabisme ? je le haie moi aussi ce panarabisme stérile et idéologiquement incorrect. pourquoi tu essaies de coller une accusation gratuite à ton interlocuteur.
Cette méthode est courante dasn les débats ca passe pas avec moi , C,est raté cher Amkhlaw.
En Indonésie y a pourtant plus d'islam et pas de panarabisme, ils ont aussi des autochtones qui d.fendent leur cause mais jamais ils habillent la Djelabba à l'islam, même en période de Crise de religion. T'as pigé ce que je veux dire ?
 
Ai-je parlé de panarabisme ? je le haie moi aussi ce panarabisme stérile et idéologiquement incorrect. pourquoi tu essaies de coller une accusation gratuite à ton interlocuteur.
Cette méthode est courante dasn les débats ca passe pas avec moi , C,est raté cher Amkhlaw.
En Indonésie y a pourtant plus d'islam et pas de panarabisme, ils ont aussi des autochtones qui d.fendent leur cause mais jamais ils habillent la Djelabba à l'islam, même en période de Crise de religion. T'as pigé ce que je veux dire ?

Tu ne t'en rends même pas compte, c'est ça le pire !

Le Maroc a, depuis l'indépendance, été foncièrement imprégné par le panarabisme importé d'Egypte !
Sa constitution, ses fondements, ont été repris des thèses des fondateurs du panarabisme !
Tu ne l'es peut-être pas mais tu baignes dedans et tu ne fais rien pour faire sortir ton pays de cette idéologie "stérile" !

Je te le dis et te le répète, je me foues royalement de ce qui se passe en Indonésie, France, Chine ou sur Mars... Parles moi de ce qui se passe aujourd'hui au Maroc et ce qu'on doit y changer !

Copier-coller les autres, y en a marre à la fin ! On a fait ça depuis déjà assez longtemps !
 
Combattre de l'intérieur quoi? Qui a combattu? Qu'est-ce que ça a apporté?
C'est grave pour un amazigh qui dit ça.

A travers l'histoire ancienne et récente les Amazighs étaient maitres de leur terre, personnellement je refuse que des minables parlent de l'extérieur ou qui vont sur des chaines manipulatrices, ceux qui le font sont des faibles. C'est impenable qu'on dit qu'on est majoritaires (études génétiques le confirment) et on aboie de l'extérieur.

dans l'histoire moderne, Le combat au pouvoir était toujours présent et l'est toujours pour s'approcher du palais. Des figures amazighs éminentes je me passerai de te les citer,

Merci pour l'info concernant Elyoussi ;)
De rien
Vérifies par toi même ma remarque sur le mensonge flagrant de Da Dgharni, heureusement qu'il y a un héritage écrit de cet Historien.
 
C'est grave pour un amazigh qui dit ça.

A travers l'histoire ancienne et récente les Amazighs étaient maitres de leur terre, personnellement je refuse que des minables parlent de l'extérieur ou qui vont sur des chaines manipulatrices, ceux qui le font sont des faibles. C'est impenable qu'on dit qu'on est majoritaires (études génétiques le confirment) et on aboie de l'extérieur.

dans l'histoire moderne, Le combat au pouvoir était toujours présent et l'est toujours pour s'approcher du palais. Des figures amazighs éminentes je me passerai de te les citer,

Je te pose la question, peux-tu me répondre? Combattre quoi et comment?

De rien
Vérifies par toi même ma remarque sur le mensonge flagrant de Da Dgharni, heureusement qu'il y a un héritage écrit de cet Historien.

J'essayerais...
 
Tu ne t'en rends même pas compte, c'est ça le pire !

Ah Ouiiiii, Tahet Smaa Aalkou le panarabisme :D
Oh endoctrinement quand tu nous tiens.

Saches bien que la panarabisme moderne incarné par le parti du Baat est fondé dans les années 40 par un Musulman Et un CHRÉTIEN nommé Aflaq.
Donc ce qu'on essaie de te dire y a des arabes non musulmans, et ce cher Dgharni confond entre Arabisme et Islam.

Si tu me dis que la législation marocaine exige l'Arabe comme seule langue officielle, cherches la même chose le temps des Saadiyines, des Mowahiddines et Morabittines.
 
Ah Ouiiiii, Tahet Smaa Aalkou le panarabisme :D
Oh endoctrinement quand tu nous tiens.

Saches bien que la panarabisme moderne incarné par le parti du Baat est fondé dans les années 40 par un Musulman Et un CHRÉTIEN nommé Aflaq.
Donc ce qu'on essaie de te dire y a des arabes non musulmans, et ce cher Dgharni confond entre Arabisme et Islam.

Si tu me dis que la législation marocaine exige l'Arabe comme seule langue officielle, cherches la même chose le temps des Saadiyines, des Mowahiddines et Morabittines.

Ce n'est pas parcequ'un chrétien l'a créé que le panarabisme ne manipule pas l'islam...

Il faut être dans le mouvement amazigh pour comprendre ce que les militants ont enduré... Les militants ont frappé aux portes de tous les partis politiques pour mettre dans leur programme la reconnaissance de tamazight. Et ni les partis dit laïques ni les partis islamistes n'ont daigné bouger ne serait-ce qu'un doigt pour aider tamazight. Les partis politiques musulmans disaient à qui voulaient l'entendre que seule la langue sacrée arabe est digne d'être parlé dans leur cercle!
Et quand certains militants amazighs parlent d'Islam, ils parlent bien d'Islam politique !
 
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