Aicha...
- Initiateur de la discussion letranger2
- Date de début
Entre quadruple triple ou couple tu veu dire.
Mais bon ca reste a discuter, pour moi etre fidèle c'est qd je me marie a ma bien aimé et je reste a elle jusqu a ma mort, mais si je lui ramene encore 3femmes, pour moi, j'aurai été infidèle 3 fois, et je serai un homme infidèle car je tromperai 3 de mes femmes chaque nuit.
Bon c'est un hors sujet, mais je pouvai pas m'en empecher.
Peace
A neuf ans, au temps du prophète (sad), les filles, comme les garçons etaient déjà matures...
Si je ne me trompe pas, il y a à peine une centaine d'années, en Orient et même en France, les gens se mariaient très très tôt... Faites une petite enquête auprès de vos grd parents et arrieres grds parents et venez nous dire a quels âges ils se sont mariés
On aura de belles surprises je pense...A l'epoque du prophète (sad), il y avait des compagnons, encore mineurs, qui étaient à la tête de Bataille, et qui avait de grande responsabilité diverses...
Malheureusement, aujourd'hui les bonnes femmes comme les bonnes atteignent une certaine maturité parfois très très très tard, et parfois meme pas
Donc le coup du choc psychologique et emotionnelle sur le très jeune âge de Aicha epouse du prophète (sad); ça suffit, faut la faire à d'autre... Faut parfois songer a recontextualiser les choses avant de monter sur ses grands chevaux!
Telement on trouve rien à lui reprocher au prophète (sad), rien que ça parle de sa jeune epouse!!! kholalalaaaa Mais comment j'hallucine...
Et au lieu de s'horrifier sur des chose qui date d'il y a 1400ans, qu'on s'occuppe de la perversion et des horreurs (pedophilie grandissante, prostitution a tout va, viole, discrimination, famine dans les pays pauvres, injustice, extermination d'un peuple... et j'en passe) qui datent de notre temps on aura plus de chance de pouvoir y changer quelque chose, nan???
On ne connait de Muhammad que ce qu'en disent de lui "ses" adeptes.
C'est ce que font certain en s'attaquant à l'islam malheureusement au lieu de s'attaquer d'abord au musulman ! car la pedophilie grandissante, prostitution a tout va, viole, discrimination, famine dans les pays pauvres, injustice, extermination d'un peuple... et j'en passe, se passe beaucoup chez les musulmans et passe toujours sous un voile épai, qu'on en parle pas !
Ah bon?
Tu trouves?!
Eh bien je t'invite à lire ce poème ecrit par Victor Hugo (qui il me semble n'est pas un "adepte" )
http://www.uoif-online.com/webspip/spip.php?article12
Il est peut etre un peu long, mais je suis sûre que tu te ferras un plaisir de le lire, histoire de sur encherir mon intervention
C'est sûre et certain qu'il faut juger l'islam de part l'islam et non des musulmans, car par definition l'etre humain est faible
ps: ce passe bcp chez les musulmans, mais certainement pas seulement eux
Ah bon?
Tu trouves?!
Eh bien je t'invite à lire ce poème ecrit par Victor Hugo (qui il me semble n'est pas un "adepte" )
http://www.uoif-online.com/webspip/spip.php?article12
Il est peut etre un peu long, mais je suis sûre que tu te ferras un plaisir de le lire, histoire de sur encherir mon intervention
Très beau poème.....merci!
Sinon en quoi ça va à l'encontre de ce que j'ai dit?
C'est juste que tu as dit que seuls parlent de Mohammed (sad) ses "adeptes"
Victor Hugo n'etant pas un adepte nous a offert un "très beau poème" (comme tu le dis si bien
) MashaAllah...Voila c'est tout!
ps: de rien pour le poème ce fut un plaisir
C'est juste que tu as dit que seuls parlent de Mohammed (sad) ses "adeptes"
Victor Hugo n'etant pas un adepte nous a offert un "très beau poème" (comme tu le dis si bien
Voila c'est tout!
ps: de rien pour le poème ce fut un plaisir
Oui je viens de me relire et j'avoue ne pas avoir été très précis dans mon message.
Je reformule donc:
Toutes les informations parvenues sur Mohammad proviennent de ceux qui se disaient être "ses" compagnons, les tabi'ins, ect... Par conséquent, cela n'a aucune valeur "scientifique".
Ah je comprends mieux...
Je ne suis pas très calé histoire, mais si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas seulement ses compagnons, puisque il y a des recits de juif et de chretiens du temps du prophète que certains historiens (non musulmans, donc infos pas biaisé
) on cité dans leurs ouvrages!Comme par exemple l'histoire du Négus qui avaient acceuilli les musulmans, alors que lui était chrétien... Les historiens nos pas contesté...
Bref comme je t'ai dit je suis pas calé... Si toi tu as plus d'infos transmet inshaAllah
Mais je participerais très prochainement à un seminaire sur l'histoire de l'islam, inshaAllah j'essairais de capter l'intervenant, un historien, pour plus d'info...
Ah je comprends mieux...
Je ne suis pas très calé histoire, mais si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas seulement ses compagnons, puisque il y a des recits de juif et de chretiens du temps du prophète que certains historiens (non musulmans, donc infos pas biaisé
Comme par exemple l'histoire du Négus qui avaient acceuilli les musulmans, alors que lui était chrétien... Les historiens nos pas contesté...
Bref comme je t'ai dit je suis pas calé... Si toi tu as plus d'infos transmet inshaAllah
Mais je participerais très prochainement à un seminaire sur l'histoire de l'islam, inshaAllah j'essairais de capter l'intervenant, un historien, pour plus d'info...
1) Quand on aime une personne, on a tendance à exagérer les qualités de celle-ci et à ignorer les défauts. On est pas totalement objectif, c'est la nature humaine.
2) Tu parles des "écrits non musulman non biaisés", je suis d'accord. Une source non musulmane peut être subjectif surtout si elle provient des adversaires de Muhammad (ceux qui l'étaient à l'époque).
3) Si l'on part de la constatation faite ci-dessus (cf le point 1), il en vient que les écrits musulmans peuvent, eux-aussi, être manipulés pour donner une image à Muhammad que les croyants (au fil des premiers siècle de l'Hégire) estiment (et c'est subjectif à chacun) être la Perfection.
Beaucoup de sources non musulmanes ne concordent malheureusement pas avec la Sira du prophète. Je ne parle bien évidemment pas des sources non musulmanes qui tirent leurs histoires de Tabari (musulman), pour moi ça revient à Tabari => à des sources musulmanes. Je parle de ceux qui décrivent les événements dont le prophète Muhammad pouvait en être témoin. Il y a des écrits qui relatent les différentes guerre en Arabie, des écrits, non musulmans certes, mais qui date de 30 voire 50 ans après les faits => probablement plus authentique que n'importe quel recueil d'ahadith.
Voici, pour exemple, ce que raconte l'évêque Sébéos sur Muhammad (daté de environ 30 ans après la libération de Jérusalem (660 après JC)):
"A cette époque, des Juifs des douze tribus vinrent et se rassemblèrent dans la ville des Edesséniens.[319] Lorsquils virent que larmée perse sétait retirée et avait laissé la ville en paix, ils fermèrent les portes, sy fortifièrent et ny laissèrent pas entrer les troupes du royaume romain. Lempereur grec Héraclius donna alors lordre de lassiéger. [Les Juifs] reconnaissant quils ne pouvaient pas résister dans la lutte, firent des propositions de paix à [lempereur], ouvrirent les portes de la ville et vinrent se présenter devant lui. Il leur ordonna de se retirer et de rester chacun chez soi; et ils se mirent en route. Ils prirent le chemin du désert et arrivèrent en Arabie, chez les enfants dIsmaël; ils les appelèrent à leur secours et leur firent savoir quils étaient parents, daprès la Bible. Bien que ceux-ci crussent volontiers à cette parenté rapprochée, [les Juifs] ne purent cependant pas convaincre toute la masse du peuple, parce que leurs cultes étaient différents.
A cette époque, il y avait un des enfants dIsmaël, du nom de Mahomet, un marchand;[320] il se présenta à eux comme sur lordre de Dieu, en prédicateur, comme étant le chemin de la vérité, et leur apprit à connaître le Dieu dAbraham; car il était très instruit et très versé dans lhistoire de Moïse.[321] Comme lordre venait den haut, ils se rallièrent tous, sur lautorité dun seul, à lunité de loi et, abandonnant les cultes de vanité, retournèrent au dieu vivant qui sétait révélé à leur père Abraham. Mahomet leur prescrivit de ne manger la chair daucun animal mort [naturellement], de ne pas boire de vin, de ne pas mentir et de ne pas forniquer. Il ajoutait : « Dieu a promis par serment ce pays à Abraham et à sa postérité après lui en toute éternité; il a agi selon sa promesse, lorsquil aimait Israël. Or vous, vous êtes les fils dAbraham et Dieu réalise en vous la promesse faite à Abraham et à sa postérité. Aimez seulement le dieu dAbraham, allez vous emparer de votre territoire, que Dieu a donné à votre père Abraham, et personne ne pourra vous résister dans le combat, car Dieu est avec vous. "
Source: http://remacle.org/bloodwolf/historiens/sebeos/heraclius.htm
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam
J'ai peur de pas comprendre ... sous prétexte qu'un musulman aurait écrit un livre où il ne critique pas le prophète saws il ne serait pas objectif ?
Est on obligé de critiqué l'islam ou le prophète saws dans un livre pour passer pour une personne objective ?
Tu m'as mal compris.
J'ai dit que les écrits musulmans peuvent être aussi subjectifs que les écrits non musulmans. Relis attentivement mon message précédent.
C'est à nous d'analyser de manière objective les deux et de retirer cette part de subjectivité venant de l'un comme de l'autre.
Je n'ai pas parlé de critiquer l'islam ou le prophète. Si tu lis les chroniques de Michel le Syrien, tu traiteras certainement l'auteur d'islamophobe
. Mais de ses écrits, tu peux t'assurer de la véracité de certains écrits musulmans [sunnites] (qui ont tendance à vanter un peu trop tous les sahabas en leur donnant des qualités quasi surhumaines). Regarde par exemple ce que dit ce Monsieur concernant le calife Omar........ Un "ennemi" reconnait en lui cette humilité décrite dans certains hadiths c-à-d un homme a l'allure d'un pauvre se refusant toute richesse (dixit ce même "islamophobe" de Michel).