Avez vous des témoignages ou des remarques sur ce genre de situation ?
Annoncer son apostat
- Initiateur de la discussion Donquijote
- Date de début
Je ne m'occupe pas des gens avec des gueules de bois un dimanche matin....
Alors dans ce cas tu es sur le bon thread.
Liens sur le Maroc en cadeau:
http://www.la-croix.com/Religion/Mo...rtis-cachent-pour-prier-2017-01-05-1200814882
de rien.
Ouf on ne risque plus rien:
http://www.la-croix.com/Religion/Is...us-passibles-peine-mort-2017-02-08-1200823368
http://www.la-croix.com/Religion/Is...us-passibles-peine-mort-2017-02-08-1200823368
Enfin normalement on ne risque plus la mort physique mais civile (quand mème) 
:
Au Maroc, l’apostasie est ignorée par le code de statut personnel (la Modawana), néanmoins, la doctrine Marocaine se réfère au droit malékite pour combler ce manque. Selon F.S Lahrichi:« l'apostasie est gravement sanctionnée au Maroc puisqu’elle entraîne la mort civile de l'apostat: l’apostat est considéré comme mort aux yeux de la loi».[8] « S’il était marié, son mariage est dissous et la succession est ouverte dans tous les cas. F-P. Blanc ajoute dans ce contexte que le Maroc intègre implicitement cette sanction dans la loi civile pour faire face à l’apostasie».[9]
Selon ce même auteur, bien que la (Modawana), Code du statut personnel et des successions, promulgué en 1957 et 1958, et (Qanun al Ousra), Code de la famille, promulgué en 2004, ignorent les effets de l’apostasie, le rôle supplétif du droit musulman est toujours présent en matière civile, l’article 37 alinéa 4 de la (Modawana) relatif au droit matrimonial, et les articles 216 et 297 du même Code, relatifs au droit successoral ainsi que l’article 400 et dernier du (Qanun al Ousra), impliquent la mise en application du droit Malékite , l’apostasie serait sans aucun doute sanctionnée au plan civil. Aucune jurisprudence publiée n’est à ce jour venue infirmer cette interprétation.[10]
S’agissant de la garde d’enfants, l’apostat perd son droit de garde ou de tutelle. La femme apostat, quant à elle, peut garder l’enfant jusqu’à ce qu’il soit capable de discernement en matière de religion. «Cela revient d’après quelques auteurs au désir de chacune des trois religions monothéistes: le Christianisme, le Judaïsme et l’Islam à ce que les enfants nés du mariage de ses membres lui reviennent ».[11]
Enfin, «en matière de succession, l’apostat ne peut hériter de personne et seuls ses héritiers musulmans peuvent en hériter. Cela veut dire, dans le cas de la conversion à l’Islam comme dans le cas de l’abandon de l’Islam, seuls les héritiers musulmans peuvent bénéficier de sa succession alors que les héritiers non-musulmans en sont privés ».[12] Cette remarque peut être relevée du code de statut personnel Koweïtien qui dispose, article 293 A: «Il n’y a pas succession entre musulmans et non-musulmans», «les non-musulmans par contre peuvent hériter les uns des autres». Article 294 -A: «l’apostat n’hérite de personne». -B: «les biens de l’apostat acquis avant comme après son apostasie reviennent à ses héritiers musulmans au moment de sa mort. S’il n’a pas d’héritiers musulmans, ses biens reviennent au trésor public
:Au Maroc, l’apostasie est ignorée par le code de statut personnel (la Modawana), néanmoins, la doctrine Marocaine se réfère au droit malékite pour combler ce manque. Selon F.S Lahrichi:« l'apostasie est gravement sanctionnée au Maroc puisqu’elle entraîne la mort civile de l'apostat: l’apostat est considéré comme mort aux yeux de la loi».[8] « S’il était marié, son mariage est dissous et la succession est ouverte dans tous les cas. F-P. Blanc ajoute dans ce contexte que le Maroc intègre implicitement cette sanction dans la loi civile pour faire face à l’apostasie».[9]
Selon ce même auteur, bien que la (Modawana), Code du statut personnel et des successions, promulgué en 1957 et 1958, et (Qanun al Ousra), Code de la famille, promulgué en 2004, ignorent les effets de l’apostasie, le rôle supplétif du droit musulman est toujours présent en matière civile, l’article 37 alinéa 4 de la (Modawana) relatif au droit matrimonial, et les articles 216 et 297 du même Code, relatifs au droit successoral ainsi que l’article 400 et dernier du (Qanun al Ousra), impliquent la mise en application du droit Malékite , l’apostasie serait sans aucun doute sanctionnée au plan civil. Aucune jurisprudence publiée n’est à ce jour venue infirmer cette interprétation.[10]
S’agissant de la garde d’enfants, l’apostat perd son droit de garde ou de tutelle. La femme apostat, quant à elle, peut garder l’enfant jusqu’à ce qu’il soit capable de discernement en matière de religion. «Cela revient d’après quelques auteurs au désir de chacune des trois religions monothéistes: le Christianisme, le Judaïsme et l’Islam à ce que les enfants nés du mariage de ses membres lui reviennent ».[11]
Enfin, «en matière de succession, l’apostat ne peut hériter de personne et seuls ses héritiers musulmans peuvent en hériter. Cela veut dire, dans le cas de la conversion à l’Islam comme dans le cas de l’abandon de l’Islam, seuls les héritiers musulmans peuvent bénéficier de sa succession alors que les héritiers non-musulmans en sont privés ».[12] Cette remarque peut être relevée du code de statut personnel Koweïtien qui dispose, article 293 A: «Il n’y a pas succession entre musulmans et non-musulmans», «les non-musulmans par contre peuvent hériter les uns des autres». Article 294 -A: «l’apostat n’hérite de personne». -B: «les biens de l’apostat acquis avant comme après son apostasie reviennent à ses héritiers musulmans au moment de sa mort. S’il n’a pas d’héritiers musulmans, ses biens reviennent au trésor public
J'ai pas compris... je te dis que ça ne m'intéresse pas et toi tu m'envoie des trucs sur les chrétiens marocains qui doivent se cacher pour prier.
Quelle partie de la phrase, "je m'en fout" tu ne comprend pas?
Ben si tu t'en fous que viens tu faire ? Personne ne t’oblige à lire.
Elle est ou cette phrase ' je men fout' d'ailleurs ?
Lis entre les lignes...
Ce que je lis c'est plutôt que le sujet te dérange
A
AncienMembre
Non connecté
Et tu peux nous pondre une jurisprudence (civile) qui traite du cas d'un apostat frappé de mort civile?
je n'ai pas à pondre quoique ce soit, je m'informe et demande des témoignages en m'appuyant sur ce que je trouve avec Internet sur l'apostasie et ses conséquences au Maroc et dans les pays musulmans. Si tu penses que la mort civile n'est pas appliquée au Maroc et que mr. F.S Lahrichije raconte des barres je prends acte.
A
AncienMembre
Non connecté
je pense que si, pratiquement, cette peine n'est pas appliquée, alors balancer ce genre de sujets anxiogènes c'est faire du bruit pour rien.
Don Quichotte Tu est sur que cela s’écrit ainsi ?
Où tu as vu que cette peine n'est pas appliquée? tu as des preuves ? Tant mieux si tu as raison mais je ne vois pas ce qu'il y a d’anxiogène si tu n'es pas apostat ?
A
AncienMembre
Non connecté
Bref, tu devrais peut être orienter ta quête dans du concret (des décisions de justice qui enforcent ladite "doctrine malikite" mobilisée à titre supplétif). Ça t'évitera de psychoter dans le vent - sauf si, bien sûr, tu trouves du concret
Don Quijote c'est le nom en version originale (espagnole), le vrai nom quoi
Don Quijote c'est le nom en version originale (espagnole), le vrai nom quoi
A
AncienMembre
Non connecté
je n'ai pas dit que c'était pas appliqué. Je demande à l'auteur d'avoir l'honnêteté d'aller plus loin dans sa démarche en recensant des cas concrets. Mais peut être son entreprise (de diabolisation) tomberait à l'eau s'il ne trouvait rien.
Je préfère l'orthographe et la prononciation espagnole mais sur le fond le symbole est le même un type qui se bat contre des moulins à vent avec un Sancho Panza à ses cotés
Des cas concrets dans les pays musulmans il y en a plein internet mais je demandais justement si les gens ont des témoignages plus précisément sur le Maroc, si on ne peut pas parler de certains sujets bien réels sans être taxé d'entreprise de diabolisation ...
"Entre 5.000 et 6.000 Marocains se sont convertis au christianisme, mais leur choix religieux n’est pas reconnu. Ils se retrouvent ainsi face à de nombreux problèmes, dont l’héritage et la garde d’enfants en cas de divorce. "Il faut donc adapter leur ancien statut de Marocain musulman à leur nouvelle situation de Marocain non musulman", explique M. Sehimi. Et de légitimer l’urgence d’ouvrir un débat national sur le sujet. "Ce débat est primordial. Il devrait être pris en charge, d’abord par l’ensemble de la société. Ensuite, pour sa déclinaison, il faut qu’il soit nourri par le tissu associatif et par les partis politiques, et qu’il donne lieu à une délibération nationale au sein du parlement", recommande le politologue."
http://www.huffpostmaghreb.com/2017/05/22/maroc-chretiens-nouveaux-_n_16755436.html
http://www.huffpostmaghreb.com/2017/05/22/maroc-chretiens-nouveaux-_n_16755436.html
"article 222 du code pénal marocain prévoit que « Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du Ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l'emprisonnement d'un à six mois et d'une amende de 12 à 120 dirhams".
http://www.alterinfo.net/Maroc-La-peine-de-mort-recommandee-pour-les-apostats_a89341.html
http://www.alterinfo.net/Maroc-La-peine-de-mort-recommandee-pour-les-apostats_a89341.html
Ce n'est pas pour rien qu'il faut au contraire évoquer ce genre de sujets car il ya des personnes ici qui prônent la charia et soutiennent que la tolérance religieuse est respectée dans les paysans musulmans.
Je suis pas la a chercher a enfoncé une dite doctrine
de plus rien que le mot en dit long
Finalement tu est ici pour te battre contre l’islam, avec de la poudre de perlimpinpin
Ta jetté le pilote du faite qui avais la gueules de bois ?
Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris la philosophie de cette grande oeuvre de Cervantes:Finalement tu est ici pour te battre contre l’islam, avec de la poudre de perlimpinpin
"Don Quichotte est le grand roman qui met en scène le déni et établit pour la première fois la vérité comme subjective.
Cette oeuvre majeure, connue de tous mais rarement lue, dispose de nombreux ressorts philosophiques.
L’anti-héros chasseur de moulins à vent vit avec sincérité dans un monde où ses actions sont à la hauteur de ses ambitions, où il peut donner un sens à son existence. Pour lui, mieux vaut nier le réel que de sacrifier ses idéaux.
Cervantes montre les mécanismes présents dans toutes les idéologies politiques et religieuses qui font du déni une tentation universelle, à l’échelle individuelle et collective."
Je trouve justement que cela qualifie bien ce sujet sur l'apostasie entre autre
En France on t’interdit de te bannière en Burka et les gens trouve ce la normale interdiction de travailler dans une administration avec le voile personne ne dit rien et là toi tu nous fait un caca nerveux, pour des personnes qui aime jouer les trouble faite,
Merci pour le rappel
Sujet mille fois répondu
interdiction de la burka = tu dois montrer ton visage dans les espaces publics pour des raisons évidentes de sécurité.
le voile dans l'administration comme tous les signes religieux est interdite (laïcité) mais autorisée dans le privé.
C'est quand mème pas la mort pour apostasie c'est vraiment HS ton post
ahmed II
Sweet & Sour
Si, il y a beaucoup de gens qui s'insurgent contre ces lois injustes. C'est une immense différence avec les pays islamistes* qui sont d'une grande intolérance et dont le système politique s'apparente beaucoup à de la dictature. La France, avec tous ses incohérences et ses interdits demeurent cependant un pays où l'on veut y vivre, parce que la vie y est libre et paisible. Les lois peuvent se discuter et être changées si elles sont inappropriées.
*Dernier livre lu sur le sujet, L'insoumise de Gaza, d'Asmaa Alghoul et Sélim Nassib
Ah Ahmed content que tu viennes sur ce fil que penses tu de cervantes et de sa philosophie que j'evoque plus haut ?
A
AncienMembre
Non connecté
Sujet mille fois répondu
interdiction de la burka = tu dois montrer ton visage dans les espaces publics pour des raisons évidentes de sécurité.
C'est faux. Les enquêtes menées dans le cadre des travaux préparatoires de la loi ont jugé que la pratique de la burqa ne présentait pas de risques pour la sécurité. D'ailleurs, le Conseil d’État lui-même dans son rapport diligenté pour apprécier la constitutionnalité d'une éventuelle loi interdisant le voile intégral dans l'espace public a écarté "la protection de la sécurité publique" comme fondement constitutionnel possible de la loi - et de conclure qu'elle n'en présente aucun et que la chose n'est pas légiférable. Mais elle est quand même passée car, par surprise, le Conseil Constitutionnel l'a validée en la fondant sur l'ubuesque "vivre ensemble" - une hérésie juridique pour les constitutionnalistes les plus autorisés qui parlent de loi liberticide, qui allonge la liste du genre. [/QUOTE]
Qui se fait tuer pour apostasie au Maroc? Et même ailleurs?
Son post n'est pas si HS. Même si les systèmes ne sont pas comparables en termes de liberté religieuse, force est de constater qu'en France, on malmène souvent les grands principes dès qu'il s'agit de les appliquer aux "musulmans", quitte leur faire faire des contorsions grotesques. Ça aussi c'est un débat intéressant.
