Les athées, des impatients?

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Oui on en arrive à la même conclusion ... la paresse.

C’est pas forcément la paresse, ça peut être un manque d’intérêt, ou des préjugés peu conscients qui détournent de ces problèmes. Par exemple beaucoup de jeunes pensent que les sciences physiques parlent de la réalité objective alors que les religions et philosophies seraient du domaine des opinions gratuites, suspendues en l’air et infiniment diverses, où il n’y aurait aucune vérité à chercher, ou bien où chacun choisirait librement la vérité qui l’arrange...
 
A

AncienMembre

Non connecté
إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء
Sourate : Al-Qasas
Verset : 56
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
ca n a aucun sens de débattre ainsi ... l athéisme est un courant lié a l occident .. et qui ne s oppose pas tant a dieu mais au Vatican .. au clergé catholique ..
ce mot appliqué à l islam ou a d autre religion ou culte n a pas de sens ..

je suis venue sur ce forum pour ecouter d autre vision que celle pré construire par ceux qui furent vos maitres
quand est ce que les esclaves se libèrent Ebion .. avant ou après avoir bouffer leur chaines ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
ca n a aucun sens de débattre ainsi ... l athéisme est un courant lié a l occident .. et qui ne s oppose pas tant a dieu mais au Vatican .. au clergé catholique ..
ce mot appliqué à l islam ou a d autre religion ou culte n a pas de sens ..

je suis venue sur ce forum pour ecouter d autre vision que celle pré construire par ceux qui furent vos maitres
quand est ce que les esclaves se libèrent Ebion .. avant ou après avoir bouffer leur chaines ?

L’athéisme s’est aussi construit en réaction au protestantisme, et aussi en réponse aux progrès des sciences! Sans parler de l’athéisme socialiste du 19e siècle qui combattait les abus de la société industrielle, ou encore l’athéisme anarchiste. Et l’athéisme était aussi une trajectoire, sinon prévisible, du moins logique de la tradition philosophique occidentale, notamment à partir de Hume, Kant et Darwin.

Il y a aussi un athéisme dans certaines philosophies indiennes ou chinoises!
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Bonjour a sahbti pieuse youssoufou! :timide:

Je l’exprimerais un peu autrement. On n’est pas obligé d’oublier nos différences théologiques. On peut se préoccuper pour la vérité, pour la morale idéale, pour des questions du religieux et du politique, et discuter de nos croyances pour tenter de trouver la vérité.

Mais il faut voir les personnes humaines derrières le mur des croyances ou des non-croyances, des personnes faibles, souffrantes, hésitantes, limitées dans leur intelligence, leur culture et leur lucidité, des personnes qui souvent ont besoin de donner un sens à leur vie et de se sentir partie de quelque chose de plus grand, tout en étant acceptées par les autres!
Salam
Je suis d accord avec toi car la paix de l esprit commence par arrêter de vouloir changer les autres et par les accepter simplement tels qu' ils sont.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salam
Je suis d accord avec toi car la paix de l esprit commence par arrêter de vouloir changer les autres et par les accepter simplement tels qu' ils sont.

Bonjour :timide:

Pardonne-moi d’oser te contredire de nouveau, mais il me semble qu’on peut essayer de corriger les défauts de ceux qu’on aime, peu à peu. Nos enfants, notre époux, parfois nos amis qui comptent pour nous ou des gens au travail dont les petites habitudes nous irritent... mais il faut tenir compte des circonstances et proportionner sa rigueur. Et évidemment, accepter que les autres nous corrigent, si c’est pour notre bien (même si ça peut être déplaisant sur le coup).
 

toino

Bladinaute averti
Bien si un athée est indifférent à la religion, et qu’il se passionne plutôt pour le jardinage, la cuisine, le foot, l’art moderne ou l’êconomie, c’est son choix. Le problème est quand des athées attaquent la religion, mais sans la comprendre, sans avoir de théologiens sérieux, de spirituels, d’exégètes, de textes magistériels... les athées ont tendance à contourner la tradition théologique et à lire la Bible directement, pour en extraire des parties scandaleuses, et aussi à reprocher aux chrétiens les crimes actuels ou passés de certains chrétiens!!
Comme ceux qui nient la théorie de l'évolution sans rien biter en biologie.
Mon avis d'athée, ou d'agnostique, avec un peu d’intérêt pour les sciences, c'est que les explications de la vie avant Darwin ne valent rien. La théologie peut m’intéresser sur un plan historique ou philosophique, mais cela reste de la mythologie. Elle permet au mieux de comprendre un peu l'humanité par l'histoire des sociétés, mais certainement pas d’appréhender une quelconque réalité physique. Et puis tu me feras pas croire que la majorité des croyants est calée en théologie. C'est majoritairement de la tradition, du conformisme. Des hypocrites qui te disent comme tu devraient vivre alors qu'ils ne suivent même par leurs principes.

Pourquoi se revendiquer athée et non pas prudemment agnostique ?

Par réaction j'imagine. Le carcan a été lourd. Le seul Dieu dont j'entends parler, c'est celui de bouche trous des connaissances. Quand on comprend pas, c'est que c'est Dieu. Et bien souvent, on fait semblant de ne pas comprendre (cf évolution). Personnellement je pense que si Dieu ou force, ou principe il y a, c'est "avant" le big bang, si jamais ça a un sens. Ce qui restera probablement improuvable. Le reste n'a pas besoin de Dieu. Aucune interaction possible, donc, même en imaginant que c'est l'origine, c'est comme si il n'existait pas. Athée ou agnostique de prudence, ça fait peu de différence dans l'interprétation des choses.
 
Dernière édition:
A

AncienMembre

Non connecté
hypocrites qui te disent comme tu devraient vivre alors qu'ils ne suivent même par leurs principes.
Wikipedia définit l'hypocrisie en affirmant : Si le menteur ment contre les faits, l'hypocrite ment contre ses sentiments.
A mon humble avis, cette définition lui manque un peu de rigueur.
Le mot mentir ici est mal placé dans la seconde phrase.
Tu peux meme le ressentir parfois lorsque dans une relation entre femme et homme, lorsque il y'a une défaille dans la balance des deux cotés, la femme de nature et aveuglément se penche à éprouver librement ses sentiments, par contre la plupart des hommes par leur nature qui prime le caractère avant les sentiments, ne manquent pas une seconde à transgresser les sentiments de la femme, je ne dis pas tous mais dans la plupart des cas surtout aujourd'hui, est ce que dans ce cas là, si la femme réagit avec un peu de prudence, et prive l'homme de jouer avec ses sentiments, alors elle est hypocrite dans ce cas là ?
Toi tu pousses au suicide toino. :eek:
Toi tu cherches que ton bien, tu ne fais pas la part des choses.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Il y'a une différence quant tu éprouves la sincérité vis à vis de Dieu et quant tu l'éprouves vis à vis d'un homme. A celui d'un homme, elle est variable, et dépend des circonstances. Regarde ce qui m'est arrivé avec Madame yousouffou. et elle m'a apaisé au début en me parlant qu'elle tient plus sur la loyauté que sur la perfection, o_O et soudain elle n'a pas hésité à me blesser sous un prétexte que j'ignore jusqu'à maintenant. L’interprétation du sens de l'hypocrisie parfois est abusée et ne tient pas la route. De toute façon, moi, j'éprouve beaucoup de difficultés à gérer mon intelligence émotionnelle que je n'ai pas eu le droit d'acquérir durant mon enfance de part l'éducation religieuse populaire régnant dans l'entourage marocain et familial. Mais, j'étais un peu parmi ceux qui ont eu la chance d’être suivi et encouragé scolairement meme si je n'ai pas réalisé grand chose dans ma vie, vu que comme je vous ai dit, j'ai des difficultés d'adaptation sociale. C'est hors de ma portée et de ma volonté.
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Il y'a une différence quant tu éprouves la sincérité vis à vis de Dieu et quant tu l'éprouves vis à vis d'un homme. A celui d'un homme, elle est variable, et dépend des circonstances. Regarde ce qui m'est arrivé avec Madame yousouffou. et elle m'a apaisé au début en me parlant qu'elle tient plus sur la loyauté que sur la perfection, o_O et soudain elle n'a pas hésité à me blesser sous un prétexte que j'ignore jusqu'à maintenant. L’interprétation du sens de l'hypocrisie parfois est abusée et ne tient pas la route. De toute façon, moi, j'éprouve beaucoup de difficultés à gérer mon intelligence émotionnelle que je n'ai pas eu le droit d'acquérir durant mon enfance de part l'éducation religieuse populaire régnant dans l'entourage marocain et familial. Mais, j'étais un peu parmi ceux qui ont eu la chance d’être suivi et encouragé scolairement meme si je n'ai pas réalisé grand chose dans ma vie, vu que comme je vous ai dit, j'ai des difficultés d'adaptation sociale. C'est hors de ma portée et de ma volonté.
Salam

Quoi ???
Moi je t ai blessé mais comment et quand ???

N importe quoi c est pas mon style de heurter la sensibilité de quelqu' un que j apprecie et je te présente mes excuses les plus sincères ! Je crois qu' il y a un malentendu regrettable .

Salam alikoum
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Il y'a une différence quant tu éprouves la sincérité vis à vis de Dieu et quant tu l'éprouves vis à vis d'un homme. A celui d'un homme, elle est variable, et dépend des circonstances. Regarde ce qui m'est arrivé avec Madame yousouffou. et elle m'a apaisé au début en me parlant qu'elle tient plus sur la loyauté que sur la perfection, o_O et soudain elle n'a pas hésité à me blesser sous un prétexte que j'ignore jusqu'à maintenant. L’interprétation du sens de l'hypocrisie parfois est abusée et ne tient pas la route. De toute façon, moi, j'éprouve beaucoup de difficultés à gérer mon intelligence émotionnelle que je n'ai pas eu le droit d'acquérir durant mon enfance de part l'éducation religieuse populaire régnant dans l'entourage marocain et familial. Mais, j'étais un peu parmi ceux qui ont eu la chance d’être suivi et encouragé scolairement meme si je n'ai pas réalisé grand chose dans ma vie, vu que comme je vous ai dit, j'ai des difficultés d'adaptation sociale. C'est hors de ma portée et de ma volonté.
Je n ai jamais cherché à détruire ta paix intérieur !!! Au contraire j ai toujours oeuvré pour l apaisement et Je suis déçue par ton commentaire déplacé qui ne te ressemble pas mais j en prends note et dorénavant j éviterai de te répondre afin de ne pas de blesser !

Salam alikoum
 
Salam @Ebion

Pourquoi se revendiquer athée et non pas prudemment agnostique ?

Parce que l'athéisme et l'agnosticisme ne sont pas la même chose. Ce sont deux positions qui répondent à deux questions différentes.

L'athéisme, c'est l'inverse du théisme. C'est donc de la non croyance en Dieu. C'est une position sur l'existence de Dieu.

L'agnosticisme, c'est l'inverse du gnosticisme. C'est une position concernant la connaissance et non la croyance. Le gnostique affirme qu'il sait (et peut le prouver) que Dieu existe. L'agnostique dit simplement qu'il ne sait pas.

Tu peux être théiste (croyant) et agnostique en même temps. C'est mon cas. Je crois que Dieu existe mais je ne sais pas prouver factuellement son existence.
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Parce que l'athéisme et l'agnosticisme ne sont pas la même chose. Ce sont deux positions qui répondent à deux questions différentes.

L'athéisme, c'est l'inverse du théisme. C'est donc de la non croyance en Dieu. C'est une position sur l'existence de Dieu.

L'agnosticisme, c'est l'inverse du gnosticisme. C'est une position concernant la connaissance et non la croyance. Le gnostique affirme qu'il sait (et peut le prouver) que Dieu existe. L'agnostique dit simplement qu'il ne sait pas.

Tu peux être théiste (croyant) et agnostique en même temps. C'est mon cas. Je crois que Dieu existe mais je ne sais pas prouver factuellement son existence.
Je te remercie de m éclairer pour éviter tout malentendu .
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Il y'a une différence quant tu éprouves la sincérité vis à vis de Dieu et quant tu l'éprouves vis à vis d'un homme. A celui d'un homme, elle est variable, et dépend des circonstances. Regarde ce qui m'est arrivé avec Madame yousouffou. et elle m'a apaisé au début en me parlant qu'elle tient plus sur la loyauté que sur la perfection, o_O et soudain elle n'a pas hésité à me blesser sous un prétexte que j'ignore jusqu'à maintenant. L’interprétation du sens de l'hypocrisie parfois est abusée et ne tient pas la route. De toute façon, moi, j'éprouve beaucoup de difficultés à gérer mon intelligence émotionnelle que je n'ai pas eu le droit d'acquérir durant mon enfance de part l'éducation religieuse populaire régnant dans l'entourage marocain et familial. Mais, j'étais un peu parmi ceux qui ont eu la chance d’être suivi et encouragé scolairement meme si je n'ai pas réalisé grand chose dans ma vie, vu que comme je vous ai dit, j'ai des difficultés d'adaptation sociale. C'est hors de ma portée et de ma volonté.
Peux tu stp me faire un copier/coller de mes propos blessants ?
 
A

AncienMembre

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Même en étant gnostique ( c'est ça @Docours ? ), on est plein dans l'erreur. La vérité n'existe pas dans la neutralité.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pour prendre conscience de Dieu on n'a que le langage du coeur. Le langage de logique ne fonctionne pas.
Le langage de logique est destiné pour interagir avec le monde matériel. Il ne faut pas l'utiliser à des fins qui sortent de son mode d'usage, sinon c'est un abus.
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
Bonjour :timide:

Pardonne-moi d’oser te contredire de nouveau, mais il me semble qu’on peut essayer de corriger les défauts de ceux qu’on aime, peu à peu. Nos enfants, notre époux, parfois nos amis qui comptent pour nous ou des gens au travail dont les petites habitudes nous irritent... mais il faut tenir compte des circonstances et proportionner sa rigueur. Et évidemment, accepter que les autres nous corrigent, si c’est pour notre bien (même si ça peut être déplaisant sur le coup).
Salam
Je n ai rien à te pardonner @Ebion c est moi qui tiens à m excuser si certains de mes propos ont heurté ta sensibilité!

Je déteste froisser une personne pour laquelle j affectionne un respect sans faille !
Salam y'a sahbi
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
@Bryan261

j aime bien ton pseudo ...
L’athéisme s’est aussi construit en réaction au protestantisme, et aussi en réponse aux progrès des sciences! Sans parler de l’athéisme socialiste du 19e siècle qui combattait les abus de la société industrielle, ou encore l’athéisme anarchiste. Et l’athéisme était aussi une trajectoire, sinon prévisible, du moins logique de la tradition philosophique occidentale, notamment à partir de Hume, Kant et Darwin.

Il y a aussi un athéisme dans certaines philosophies indiennes ou chinoises!


il n y aucune culture qui ne croirent pas en un dieu ou un esprit .. En chine en inde en amérique .. le point commun a toutes nos humanités c est la foi et la croyance en l au dela ..

Ebion tu raisonne comme un tableur Excel ... pose toi cette question .. qui etait Athée en France .. les paysans et paysannes qui crevaient de faim et souffrait ou la minorité de bourgeois blindé de fric qui passaient leurs journée en méprisants les pauvres !

l Athéisme c est un truc de petit bourgeois Blanc du 19eme .. .les pauvres n ont jamais eu se luxe
capiché ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
@Bryan261
j aime bien ton pseudo ...
Oui c'était pour attirer des nanas ... en 2013. Mais c'est une débilité, je sais. C'est la faute à l'accident qui ne cesse pas de nous charmer et nous fasciner du charme de la femme européenne. Les femmes c'est mon faible surtout que je ne suis pas marié alors que j'ai maintenant 34 ans.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il y'a une différence quant tu éprouves la sincérité vis à vis de Dieu et quant tu l'éprouves vis à vis d'un homme. A celui d'un homme, elle est variable, et dépend des circonstances. Regarde ce qui m'est arrivé avec Madame yousouffou. et elle m'a apaisé au début en me parlant qu'elle tient plus sur la loyauté que sur la perfection, o_O et soudain elle n'a pas hésité à me blesser sous un prétexte que j'ignore jusqu'à maintenant. L’interprétation du sens de l'hypocrisie parfois est abusée et ne tient pas la route. De toute façon, moi, j'éprouve beaucoup de difficultés à gérer mon intelligence émotionnelle que je n'ai pas eu le droit d'acquérir durant mon enfance de part l'éducation religieuse populaire régnant dans l'entourage marocain et familial. Mais, j'étais un peu parmi ceux qui ont eu la chance d’être suivi et encouragé scolairement meme si je n'ai pas réalisé grand chose dans ma vie, vu que comme je vous ai dit, j'ai des difficultés d'adaptation sociale. C'est hors de ma portée et de ma volonté.

J’ai vu nulle part que la pieuse @youssoufou t’avait attaqué, mais ça peut être un mauvais décodage de ses mots, ajouté au fait qu’on n’a pas d’indices non verbaux.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salam
Je n ai rien à te pardonner @Ebion c est moi qui tiens à m excuser si certains de mes propos ont heurté ta sensibilité!

Je déteste froisser une personne pour laquelle j affectionne un respect sans faille !
Salam y'a sahbi

Mais non je suis aucunement froissé. :)

Simplement, on a parfois des points de vue différents sur des sujets.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Parce que l'athéisme et l'agnosticisme ne sont pas la même chose. Ce sont deux positions qui répondent à deux questions différentes.

L'athéisme, c'est l'inverse du théisme. C'est donc de la non croyance en Dieu. C'est une position sur l'existence de Dieu.

L'agnosticisme, c'est l'inverse du gnosticisme. C'est une position concernant la connaissance et non la croyance. Le gnostique affirme qu'il sait (et peut le prouver) que Dieu existe. L'agnostique dit simplement qu'il ne sait pas.

Tu peux être théiste (croyant) et agnostique en même temps. C'est mon cas. Je crois que Dieu existe mais je ne sais pas prouver factuellement son existence.

Je pense pas qu’on devrait parler de « gnostiques ». Les gnostiques étaient des hérétiques chrétiens des premiers siècles de notre ère qui mélangeaient des éléments platoniciens et chrétiens dans leur théologie et qui inventaient des histoires farfelues sur Jésus.

Ok Thomas Huxley a peut-être voulu moderniser le mot, mais ce n’est pas entré dans l’usage.

Certains auteurs parlent d’athéisme fort ou d’athéisme positif pour parler de la position qui essaie de prouver la non-existence de Dieu.

L’autre extrême, c’est la théologie naturelle/théologie rationnelle, qui a été pratiquée intensément jusqu’au 19e siècle et l’est encore par quelques penseurs.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@Bryan261

j aime bien ton pseudo ...



il n y aucune culture qui ne croirent pas en un dieu ou un esprit .. En chine en inde en amérique .. le point commun a toutes nos humanités c est la foi et la croyance en l au dela ..

Ebion tu raisonne comme un tableur Excel ... pose toi cette question .. qui etait Athée en France .. les paysans et paysannes qui crevaient de faim et souffrait ou la minorité de bourgeois blindé de fric qui passaient leurs journée en méprisants les pauvres !

l Athéisme c est un truc de petit bourgeois Blanc du 19eme .. .les pauvres n ont jamais eu se luxe
capiché ?

Ok mais c’est pas un argument pour la religion ou contre l’athéisme.

J’avoue quand même que je suis mal à l’aise en voyant une si grande proportion de mecs blancs riches parmi les athées. Il y a là une réalité sociologique qu’il faut chercher à comprendre, pas seulement continuer à répéter que l’athéisme est fondé sur une raison désincarnée...
 

toino

Bladinaute averti
Les blancs riches aux USA sont pas athées. L'intelligent design en vient. L'athéisme vient d'une éducation et d'un bain social, comme la croyance d'ailleurs. En France, La séparation de l'Église et de l'État, la révolution, l'avènement de la science moderne...Mais chaque pays a ses spécificités culturelles.
 
Je pense pas qu’on devrait parler de « gnostiques ». Les gnostiques étaient des hérétiques chrétiens des premiers siècles de notre ère qui mélangeaient des éléments platoniciens et chrétiens dans leur théologie et qui inventaient des histoires farfelues sur Jésus.

Ok Thomas Huxley a peut-être voulu moderniser le mot, mais ce n’est pas entré dans l’usage.

Certains auteurs parlent d’athéisme fort ou d’athéisme positif pour parler de la position qui essaie de prouver la non-existence de Dieu.

L’autre extrême, c’est la théologie naturelle/théologie rationnelle, qui a été pratiquée intensément jusqu’au 19e siècle et l’est encore par quelques penseurs.

Ce sont les définitions utilisées actuellement par ceux qui sont le plus concernés par ces mots : les athées et les agnostiques.

Comme une langue évolue, ainsi que les idées que les mots véhiculent, ce sont celles que j'utilise actuellement.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Bonjour intelecto Saytham et rebienvenue! :joueur:

Et comment donc!

Fuyons ces idéologues vendeurs d’utopies humaines qui occultent le fait que le mal, le péché, est constamment avec nous! On ne peut pas « perfectionner » l’être humain, on ne peut pas créer un Homme nouveau en changeant les conditions économiques, les structures politiques, etc. Fuyons tout autant les conservateurs politiques qui fantasment sur un Âge d’or à recréer, Âge d’or qui n’a jamais existé. On vivait pas mieux en 1950, en 1660, au 13e siècle, au 4e siècle ou en l’an 30-100! Les gens étaient pas plus héroïques autrefois, surtout que l’héroïsme n’est pas que valeur militaire ou sens de l’honneur.

Fuyons les mouvements sectaires qui prétendent créer des communautés idéales de saints, de parfaits, de purs, de régénérés qui auraient été libérés des lourdeurs de la condition humaine par la « puissance » de Dieu. Cela n’est jamais arrivé dans l’histoire humaine et cela n’arrivera jamais. Le péché ne se laisse pas dompter ainsi et « Dieu » ne nous transforme pas en copies de Jésus! « Dieu » n’agit pas ainsi et les humains ont pas une telle force de volonté, une telle foi, pour devenir des dieux, du moins pas dans cette vie corrompue. Il y a de la mesquinerie, de l’égoïsme, des faiblesses, des querelles, des échecs, des choses honteuses, dans n’importe quelle Église/secte. L’Église catholique est finalement plus vraie, plus authentique que des groupements actuels pentecôtistes ou d’excités du genre, qui prétendent avoir vaincu le mal, car l’Église est consciente de ses misères, et le pape en premier!

Merci camarade, ça fait plaisir ! :D
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Les blancs riches aux USA sont pas athées. L'intelligent design en vient. L'athéisme vient d'une éducation et d'un bain social, comme la croyance d'ailleurs. En France, La séparation de l'Église et de l'État, la révolution, l'avènement de la science moderne...Mais chaque pays a ses spécificités culturelles.

Et parmi les leaders et penseurs athées d’Amérique du Nord, t’en vois beaucoup qui sont pas blancs? C’est aussi majoritairement masculin, bien que plusieurs féministes soient athées aussi.
 
Et parmi les leaders et penseurs athées d’Amérique du Nord, t’en vois beaucoup qui sont pas blancs? C’est aussi majoritairement masculin, bien que plusieurs féministes soient athées aussi.
Bon, tu nous sors une étude qui nous prouve, sans biais, que l'athéisme est une opinion de "mâle blanc". Ca fera un peu plus sérieux de nous la jouer : "Hé, les gars, j'ai l'impression que les athées sont riches, blancs et donc, oppresseurs parce que, forcément occidentaux.

On nous joue le racisme à rebours. Depuis quelques temps, le blanc est coupable. On ne sait pas encore de quoi exactement, mais il est coupable.
 
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