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[QUOTE="Germanicus, post: 13384890, member: 365532"] J'avais presque oublié que discuter avec toi était une pure perte de temps. Toujours à répondre à côté, à faire des généralisations. Tu peux critiquer Israël (et il y a de quoi), mais je ne vois pas le rapport avec l'Afghanistan. C'est aussi pertinent que critiquer la France quand tu parles du conflit entre la Chine et le Japon pour les Senkaku. Que les militaires occidentaux soient présents ou non, le gouvernement afghan issu de l'intervention américaine de 2001 serait tout de même aux prises avec les talibans. L'Afghanistan est en proie à la guerre civile depuis plus de trente ans, bien avant que les Américains ne débarquent. La présence militaire des Occidentaux n'est qu'une partie du problème, tout comme l'ingérence pakistanaise dans les affaires afghanes. C'est un ensemble de faits qui conduisent à la situation actuelle, pas seulement la présence des Occidentaux. C'est masquer toute une partie du problème afghan. Les statistiques ne sont jamais très précises évidemment. Mais quand plusieurs études, faites par plusieurs organismes tendent vers un même constat ... Le pire, c'est que si ces études avaient prouvé que les morts civils étaient majoritairement dus à l'OTAN, tu ne les mettrais pas en doute. Deux poids, deux mesures, comme d'habitude. Les Russes comme les Chinois n'ont pas les mêmes moyens que les Occidentaux. C'est la seule raison. Mais ça ne les empêche pas de s'ingérer dans les affaires de leurs voisins ; les Américains ont les moyens de le faire avec des voisins plus éloignés. On peut même s'amuser à faire la liste des ingérences de la Chine par exemple : les Senkaku et même Okinawa(contre le Japon), la Corée du Nord, les îles Spratley (contre le Vietnam, les Philippines, la Malaisie, l'Indonésie et Brunei), Taïwan, la Birmanie, l'Inde (et les fréquentes incursions), ... Les Chinois se limitent pour le moment à leurs voisins frontaliers, mais déjà, on voit apparaître de l'ingérence en Afrique (achat de terres rares, ...). Quant aux Russes, est-ce vraiment nécessaire ? Avec l'ingérence dans toutes les ex-Républiques soviétiques ? Ensuite, on reparlera de référendum démocratique lorsque tu auras fait quelques recherches sur le "concept de démocratie". Je ne doute pas que les Criméens auraient voté pour leur rattachement à la Russie dans n'importe quelles conditions, mais les conditions du référendum n'étaient absolument pas démocratiques : absence de liberté d'expression, de liberté d'opinion, de libertés de la presse (pour les Ukrainiens et les Tatars), présence de militaires russes, ... Que la Crimée veuille être russe, pas de souci, mais le comportement de la Russie est impérialiste : ingérence dans les affaires ukrainiennes (comme l'Occident), soutien aux factions rebelles (comme l'Occident avec le gouvernement, même si les Russes vont plus loin en fournissant un paquet d'armes lourdes et de blindés), participation militaire au conflit du Donbass (jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas eu de militaires occidentaux en première ligne ...), atteinte à la souveraineté territoriale en Crimée (occuper militairement la Crimée alors ukrainienne, ça ne s'appelle pas "respecter la démocratie et le droit international"). Mais bon, je suis quasiment sûr que tu vas me répondre que "les Occidentaux font pire ailleurs dans le monde". Bref. [/QUOTE]
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