Aucune avancé pour l'amazigh

C

Cammix

Salut, Salam
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/maroc-4Berberes_ling.htm
Voilà maintenant presque 8 ans que la langue Amazigh est officiel il n'y a eu aucune amélioration, moi je vois au contraire un recul progressive du berbere (dans les villes à majorité berbère )due au fait qu'il des migrations interrégionales, c'est blessant de savoir que sa culture va disparaître (même s'il faut pas la sacraliser, ça reste une richesse inestimable)
 
J

janoum

VIB
Cammix à dit:
Salut, Salam
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/maroc-4Berberes_ling.htm
Voilà maintenant presque 8 ans que la langue Amazigh est officiel il n'y a eu aucune amélioration, moi je vois au contraire un recul progressive du berbere (dans les villes à majorité berbère )due au fait qu'il des migrations interrégionales, c'est blessant de savoir que sa culture va disparaître (même s'il faut pas la sacraliser, ça reste une richesse inestimable)
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Si vous vous ouvriez aux autres peut etre que...
 
M

Muadhib

Cammix à dit:
Salut, Salam
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/maroc-4Berberes_ling.htm
Voilà maintenant presque 8 ans que la langue Amazigh est officiel il n'y a eu aucune amélioration, moi je vois au contraire un recul progressive du berbere (dans les villes à majorité berbère )due au fait qu'il des migrations interrégionales, c'est blessant de savoir que sa culture va disparaître (même s'il faut pas la sacraliser, ça reste une richesse inestimable)
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Salam
C'est la loi de la nature, les plus forts s'en sortent mieux, ce qui permet la continuité ac les meilleurs atouts.
 
M

Muadhib

Cammix à dit:
salam
Il y a pas de plus fort ni de plus faible sinon on abondonnerai les malades, ou encore on adopterai tous l'anglais et la culture americaine, c'est les "faibles" qui font les forts, enfin je philosophe là :D
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On n'abandonne pas les malades..enfin ça depend où.. Mais bcp d'entre eux s'en vont.
Les plus forts imposent leur langue et c'est le cas avec l'anglais, pt etre pas ds les rues, mais à l'international oui, ds internet idem etc etc
Si les berberes avaient été victorieux au fil de l'histoire, on aurait fait des math en chelha ajd, mé c pas le cas.
 
C

Cammix

Muadhib à dit:
On n'abandonne pas les malades..enfin ça depend où.. Mais bcp d'entre eux s'en vont.
Les plus forts imposent leur langue et c'est le cas avec l'anglais, pt etre pas ds les rues, mais à l'international oui, ds internet idem etc etc
Si les berberes avaient été victorieux au fil de l'histoire, on aurait fait des math en chelha ajd, mé c pas le cas.
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Mais il faut tout donner pour sauver les malades, justement on peut critiquer cette structure du monde moderne quu va détruire des milliers langues de cultures, de spiritualités, les berberes n'ont pas perdu militairement mais mentalement/culturellement due à leur manque d'unité (les almohades punissent les berberes des plaines atlantiques en y faisant migrer des tribus arabes l'arabisant au niveau de la langue)et leur devotions, mais il n'est pas trop tard pour préserver les langues dans les régions encore berberophones, les basques en espagnes parlent et ecrivent aussi bien leur langue que le castillan
 
J

janoum

VIB
Vivienne à dit:
J'attends toujours ta réponse ....
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Je n'étais pas connectée..

Pour promouvoir sa culture, plus précisément la culture amazigh au Maroc il faut éviter l'arrogance ou de véhiculer des discours dénigrants. Les phrases du genre " nous sommes les vrais marocains" " nous sommes mieux que les arabes et arabophone" " on ne se mélange pas" etc etc
 
V

Vivienne

VIB
janoum à dit:
Je n'étais pas connectée..

Pour promouvoir sa culture, plus précisément la culture amazigh au Maroc il faut éviter l'arrogance ou de véhiculer des discours dénigrants. Les phrases du genre " nous sommes les vrais marocains" " nous sommes mieux que les arabes et arabophone" " on ne se mélange pas" etc etc
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Il n'y a rien a promouvoir !! C'est une identite pas une question de culture.

Larrogance et le discours dénigrant c'est toi qui le tiens. Relis toi.
 
C

Cammix

sba3doukali à dit:
Mdr débat stérile et sans intérêt
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C'est important d'évoquer qu'il n'y a pas eu de réel mesure pour l'enseignement de cette langue au moin dans les regions berberophones, je vois en la reconnaissance de amazigh qu'une tactique du gouvernement, rien n'est fait, en Algérie c'est bien mieux repondu, qui plus est l'emploi du tifinagh empêchent une plus simple généralisation, qui plus est pourquoi après une tamazigh standard si loin des parlers? Pourquoi ne pas creer un koiné zenete (rif+ait znassen+nord moyen atlas,fguig) et koiné berbere sanhaja(souss,chleuh, pourquoi pas ghomora) et ne pas faire la même erreur qu'avec l'arabe(different des vrais langues vernaculaires), je pense qu'on devrais rouvrir les debats et investir dans ça
 
C

Cammix

janoum à dit:
Je n'étais pas connectée..

Pour promouvoir sa culture, plus précisément la culture amazigh au Maroc il faut éviter l'arrogance ou de véhiculer des discours dénigrants. Les phrases du genre " nous sommes les vrais marocains" " nous sommes mieux que les arabes et arabophone" " on ne se mélange pas" etc etc
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Tu as pas totalement tord,mais j'ai aussi vu le contraire, des casoui traiter les berberss de ploucs, et considerer la langue Amazigh comme sans intérêt et "étrangère" niant leur histoire donc chacun doit faire un effort
 
M

Michkah

C'est bizarre, est ce que je suis la seule sur ce forum....mais chez moi au niveau de ma famille ( mère et grand mère ) personne parle arabe et c'est pareil pour moi je suis née en Belgique et la plupart des personnes que je connais qui sont rif ne parlent pas arabe. et de mon côté je parle rif et mes enfants qui sont français parlent le rif et le français. j'ai l'impression que du contraire la diaspora rifaine fait vraiment le nécessaire pour le maintien de cette langue.
 
sba3doukali

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Michkah à dit:
C'est bizarre, est ce que je suis la seule sur ce forum....mais chez moi au niveau de ma famille ( mère et grand mère ) personne parle arabe et c'est pareil pour moi je suis née en Belgique et la plupart des personnes que je connais qui sont rif ne parlent pas arabe. et de mon côté je parle rif et mes enfants qui sont français parlent le rif et le français. j'ai l'impression que du contraire la diaspora rifaine fait vraiment le nécessaire pour le maintien de cette langue.
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Salam
Tu es rifaine de Houssima?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pour moi, la seule issue que je vois est une prise en main individuelle.

Il faut qu'au moins un amazighophone (d'autres le suivront avec le temps) soit proactif et surtout assez cultivé pour pouvoir générer du contenu sur le net (blog, YouTube avec des partages sur ses comptes de médias sociaux) : traduire des petites nouvelles d'une langue étrangère qu'il maîtrise, lise le max de livres d'apprentissage de langue et générer un contenu similaire pour créer des petits dialogues (avec thèmes), des exercices, des petites fiches (téléchargeables) de règles grammaticales simplifiées avec exercices corrigés.. il peut également mettre du contenu avec des sous-titres pour parler de choses diverses et habituer les gens à entendre l'Amazighe, pourquoi pas collaborer avec des jeunes et créer des petites productions en amazighes sous-titrées et partagées sur YouTube (ou site de ce genre),etc.

Il faut oublier l'Etat , toute notre éducation nationale est mal gérée, ce n'est pas l'Amazighe qui sera promu par eux.
 
C

Cammix

misszara88 à dit:
Pour moi, la seule issue que je vois est une prise en main individuelle.

Il faut qu'au moins un amazighophone (d'autres le suivront avec le temps) soit proactif et surtout assez cultivé pour pouvoir générer du contenu sur le net (blog, YouTube avec des partages sur ses comptes de médias sociaux) : traduire des petites nouvelles d'une langue étrangère qu'il maîtrise, lise le max de livres d'apprentissage de langue et générer un contenu similaire pour créer des petits dialogues (avec thèmes), des exercices, des petites fiches (téléchargeables) de règles grammaticales simplifiées avec exercices corrigés.. il peut également mettre du contenu avec des sous-titres pour parler de choses diverses et habituer les gens à entendre l'Amazighe, pourquoi pas collaborer avec des jeunes et créer des petites productions en amazighes sous-titrées et partagées sur YouTube (ou site de ce genre),etc.

Il faut oublier l'Etat , toute notre éducation nationale est mal gérée, ce n'est pas l'Amazighe qui sera promu par eux.
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Je pense aussi que c'est une bonne idée, les kurdes se sont debrouillé seul et ça plus ou moin bien marché, il faut que certains extremistes berberistes investissements plus dans la langue sur YouTube etc c'est bien mieux que de polemiquer, il faut aussi que le milieu assocatif s'y mettent
 
SynthaxError

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Un chleuh dans la kasbah
VIB
Cammix à dit:
C'est important d'évoquer qu'il n'y a pas eu de réel mesure pour l'enseignement de cette langue au moin dans les regions berberophones, je vois en la reconnaissance de amazigh qu'une tactique du gouvernement, rien n'est fait, en Algérie c'est bien mieux repondu, qui plus est l'emploi du tifinagh empêchent une plus simple généralisation, qui plus est pourquoi après une tamazigh standard si loin des parlers? Pourquoi ne pas creer un koiné zenete (rif+ait znassen+nord moyen atlas,fguig) et koiné berbere sanhaja(souss,chleuh, pourquoi pas ghomora) et ne pas faire la même erreur qu'avec l'arabe(different des vrais langues vernaculaires), je pense qu'on devrais rouvrir les debats et investir dans ça
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Tu met le doigt où ça fait mal.

La réalité est que le makhzen dans sa globalité ne veut pas du retour de l'amazigh comme une langue forte. Le choix du Tifinagh comme alphabet par le roi a été mûrement réfléchi par ses conseillers... Comment casser une langue ? En créant une langue standard que personne ne parlera et en créant un nouvel alphabet en s'inspirant des lettres du lybique (l'amazigh antique). A savoir que les lettres du Tifinagh actuel n'ont absolument rien à voir avec ce que donne ces lettres en lybique antique. L'IRCAM n'est qu'une supercherie destinée à détruire la langue amazigh à petit feu.

Comme tu le dit, les parlers Sanhaja et zénètes sont éloignés, même si la base est la même. Ce qu'ils cherchent à faire c'est de donner un semblant de démocratie et de droit à l'amazigh et d'endormir les associations (qui ne sont pas dupes).

Le choix aurait dû se porter sur la transcription de la langue amazigh en latin, d'une pour ne pas la confondre avec l'arabe littérale et de deux pour lui permettre un développement relativement facile, aussi bien pour les élèves marocains que pour les étrangers désireux d'apprendre cette langue.
 
SynthaxError

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
Michkah à dit:
C'est bizarre, est ce que je suis la seule sur ce forum....mais chez moi au niveau de ma famille ( mère et grand mère ) personne parle arabe et c'est pareil pour moi je suis née en Belgique et la plupart des personnes que je connais qui sont rif ne parlent pas arabe. et de mon côté je parle rif et mes enfants qui sont français parlent le rif et le français. j'ai l'impression que du contraire la diaspora rifaine fait vraiment le nécessaire pour le maintien de cette langue.
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Chez les chleuhs aussi. ;) Je parle Tachelhite, chez nous en France, à Ouarzazate et au village tous le monde parle tachelhite.
 
C

Cammix

SynthaxError à dit:
Tu met le doigt où ça fait mal.

La réalité est que le makhzen dans sa globalité ne veut pas du retour de l'amazigh comme une langue forte. Le choix du Tifinagh comme alphabet par le roi a été mûrement réfléchi par ses conseillers... Comment casser une langue ? En créant une langue standard que personne ne parlera et en créant un nouvel alphabet en s'inspirant des lettres du lybique (l'amazigh antique). A savoir que les lettres du Tifinagh actuel n'ont absolument rien à voir avec ce que donne ces lettres en lybique antique. L'IRCAM n'est qu'une supercherie destinée à détruire la langue amazigh à petit feu.

Comme tu le dit, les parlers Sanhaja et zénètes sont éloignés, même si la base est la même. Ce qu'ils cherchent à faire c'est de donner un semblant de démocratie et de droit à l'amazigh et d'endormir les associations (qui ne sont pas dupes).

Le choix aurait dû se porter sur la transcription de la langue amazigh en latin, d'une pour ne pas la confondre avec l'arabe littérale et de deux pour lui permettre un développement relativement facile, aussi bien pour les élèves marocains que pour les étrangers désireux d'apprendre cette langue.
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Peut etre que c'est au marocain à l'étranger de "defendre" les droits linguistiques, ou en tout cas aider à cela
 
M

Michkah

SynthaxError à dit:
Chez les chleuhs aussi. ;) Je parle Tachelhite, chez nous en France, à Ouarzazate et au village tous le monde parle tachelhite.
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Avant de rencontrer des chleuhs, je pensais que tout les chleuhs parlaient arabe. Je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas. Parfois avec mes collègues chleuhs on s'amuse à parler en amazight et on se rend compte que si on fait l'effort on se comprend très bien :) .
Bravo parce que en général les personnes de la 2ème génération ne parlent pas la langue c'est triste et c'est une des raisons pour laquelle chez moi on parle les deux langues (le rifain et le français).
 
DDOSS

DDOSS

parce que les amazighs sont des sectaires
l arabe elle rassemble bc de peuples
l amazighiya elle sépare le meme peule qui sont les marocains, voila pourquoi elle ne vas nul part.
 
M

Michkah

DDOSS à dit:
parce que les amazighs sont des sectaires
nous sommes plus franc on fait pas semblant on est amazight.

l arabe elle rassemble bc de peuples

ah oui ça se voit c'est pas très jolie ce qui se passe ne ce moment dans le monde dit "arabe" la solidarité c'est pas vraiment le fort de tous ( je ne voulais surtout pas généraliser mais comme tu es dans les généralités allons y gaiement)

l amazighiya elle sépare le meme peule qui sont les marocains, voila pourquoi elle ne vas nul part.
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moi je suis de la 2ieme génération qui vit en France et mes enfants sont français le Maroc ne me concerne pas mais, mon identité amazight tu ne pourras en aucun cas me l'a retiré ;)
 
SynthaxError

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
DDOSS à dit:
parce que les amazighs sont des sectaires
l arabe elle rassemble bc de peuples
l amazighiya elle sépare le meme peule qui sont les marocains, voila pourquoi elle ne vas nul part.
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J'ai au premier abord penser à de l'ironie, j'attendais la chute, mais en fait non... On est sectaire et notre langue sépare les peuples ? :joueur::claque:

Voyage un peu dans des régions majoritairement amazighophones pour voir si on est sectaire... Imazighen à majorité vivent dans un espace situé entre les îles Canaries et l'Oasis de Siwa en Egypte... Il y a même des villages Kabyles au Liban... Les amazighs ont accueillit le long de leur histoire des peuples différents, sans les rejetter sans réelle raison. Ils ont toujours été diplomates avec les ibères, les romains, les grecs, les phéniciens, puis les arabes. En reprenant à leur compte le meilleur de chaque culture et en la développant.

Les amazighs, des sectaires ? Quelle ignorance dont tu fait preuve !
 
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