Des banques islamique en France
- Initiateur de la discussion ROUBIO
- Date de début
ryfya
Marre de bosser
comment survivrait elle?
possible de la créer, peu possible à la faire durer.
en clair, j'y crois peu.
ryfya
Marre de bosser
il existe aussi des études de latin et de grec, ça ne veut pas dire qu'un jour on parlera grec.
c'est un cursus comme un autre, ce n'est pas ça qui changera la donne.
ben moi, je peut vous dire que dans les prochains mois une banque islamique va ouvrir en plein centre de Paris....
et pourkoi ne survivrai t'elle pas???
en Europe seul la France ne dispose pas d'une telle banque, elle existe en Angletterre, pays bas, allemagne....
Ne croyez pas que seulement les musulmans sont interressait, beaucoup de non musulman y ont leur compte, surtt les gros investisseur car les risques sont supporté par la banque et l'emprunteur contrairement au banque classique qui font supporter les risque sur l'investisseur...
Beaucoup s'y inscrive afin de pouvoir acheter leur maison..... Ce sont les banques classiques qui ne sont pas trop choooooooooo
et pourkoi ne survivrai t'elle pas???
en Europe seul la France ne dispose pas d'une telle banque, elle existe en Angletterre, pays bas, allemagne....
Ne croyez pas que seulement les musulmans sont interressait, beaucoup de non musulman y ont leur compte, surtt les gros investisseur car les risques sont supporté par la banque et l'emprunteur contrairement au banque classique qui font supporter les risque sur l'investisseur...
Beaucoup s'y inscrive afin de pouvoir acheter leur maison..... Ce sont les banques classiques qui ne sont pas trop choooooooooo
Pourquoi elle ne durerait pas ?
il s'en inspire comme ils ont fait jadis avec tellement de concepts islamique mais en aucun ils diront que c'est de la finance islamique.
ryfya
Marre de bosser
comment serait-elle financée? avec quoi payer les agences les employés les différentes taxes?
Oula tinquiete pas pour eux!!!!
la banque qui va s'installer en france est une banque qui est implanté au moyen orient et de plus pour le salaire des employer, tu peu tjours contournés la loi et faire en sorte ke se soit des expat...
Si ce n'etait pas rentable pour eux ils n'aurait mm pas pensé a ce marche
ryfya
Marre de bosser
même si c'est une banque étrangère, l'implantation en france implique de la financer. une agence ça veut dire un sol à payer, des murs à louer, des factures à régler (et l'electricité serait étrangère aussi????), des taxes à acquitter etc... même les banques étrangères doivent être rentabilisées pour exister. je ne pense pas que l'on puisse faire créer une agence commerciale basée sur du gratuit, c'est économiquement improbable.
après, je ne suis pas une fin connaisseuse, je peux très bien me tromper mais j'aimerais bien qu'on m'explique comment on y arrive (ça fait des années qu'on y pense, et ça n'a jamais vu le jour, c'est pas pour rien).
ça existe deja en angleterre, pourquoi ça ne marcherait pas en france, alors qu on compte la plus forte communauté musulmane d europe.
ryfya
Marre de bosser
financée comment?
d'ailleurs, j'avais lu que la gestion a été remise en cause parce que non transparente.
ou tu as vu que les banques islamiq étaient gratuite???? elle ne le sont pas du tt....je t'explik vite fait
dans une banque francaise, tu trouve une maison, la banque te finance et c toi ki paie la maison directement au proprio avec des interet sur l'emprunt..
Dans la finance islamiq, tu trouve une maison, la banque l'achete et te la revend plus cher quelle ne la acheter, dans ce cas la ce ne sont pas des interet mais seulement une plus value qui est accepter par l'islam
Dc rien de gratuit la dedans...
Apres ca fonctionne comme n'importe quelle autre bank, elle te fait payé ta carte, des cotisations....
Ryfya
Une banque islamique n'est pas une organisation à but non lucratif.
Elle fait également des profits. Et ils ne s'en cachent pas.
Pour résumer très très brièvement et de manière un peu grossière pour les puristes:
Si tu veux emprunter 100 000e pour acheter ta maison, et bien la banque islamique au lieu de te prêter l'argent l'argent avec un TEG à X%, elle va acheter le bien à ta place et te le revendre à prix majoré en l'échelonant sur plusieurs années (c'est le système du mourabaha). Au final ce n'est plus un taux d'intérêt financier, mais une marge commerciale.
Ca c'est pour les particulier...mais on oubli souvent les entreprises, qui constituent le gros du lot. Contrairement à l'obligation (pour laquelle le taux d'intérêt ne peut être négatif), la rémunération du financement d'un projet en finance islamique est proportionnelle au bénéfice ou perte réalisée.
Voila quelques exemples qui montrent que la banque islamique est au final une entreprise comme les autres qui réalisent des pertes et des gains.
Pour ce qui est des locaux, paiement de l'electricité etc. C'est sur au départ il y a un apport significatif de fonds du moyen orient. Mais petit à petit, ces filiales auront des fonds propres solides et un produit net bancaire dans le vert, ce qui leur permettra de se gérer en toute autonomie...Un peu comme ce qui s'est fait en UK!
ordralfabetix
Fainéant intellectuel
Ca fait des années et des années que l'on en parle, leur date d'entrée est tout le temps repoussé grace à un lobby acharné
Beaucoup de personnes ont intérêt à ce que ce système ne voit pas le jour en France, j'espère le contraire
Ah oue parce que la gestion des banques "traditionnelles" est super transparente hihihi
Exactement.
Christine Lagarde a d'ailleurs essayé de faire du "push up" pour accélerer les choses au niveau de la législation...Mais le conseil d'état lui a mis un stop pour mesure contraire à la laicité. C'est pas que Lagarde aime les musulmans, ou veut prendre soin de leur besoin, c'est avant tout qu'elle bave sur un marché de 700 milliards d'Euros.
Jadis on avait parlé de la première banque islamique en France au 3 trimestre 2009. Toujours rien, et ca va encore mettre un bon bout de temps. Tantpis c'est les british qui en profite
ordralfabetix
Fainéant intellectuel
Exactement.
Christine Lagarde a d'ailleurs essayé de faire du "push up" pour accélerer les choses au niveau de la législation...Mais le conseil d'état lui a mis un stop pour mesure contraire à la laicité. C'est pas que Lagarde aime les musulmans, ou veut prendre soin de leur besoin, c'est avant tout qu'elle bave sur un marché de 700 milliards d'Euros.
Jadis on avait parlé de la première banque islamique en France au 3 trimestre 2009. Toujours rien, et ca va encore mettre un bon bout de temps. Tantpis c'est les british qui en profite
L'argent n'a ni patrie ni odeur
Les banques craignent une concurrence sévère, si la finance islamique entre en France, certains vont perdre des plumes
Exactement.
Christine Lagarde a d'ailleurs essayé de faire du "push up" pour accélerer les choses au niveau de la législation...Mais le conseil d'état lui a mis un stop pour mesure contraire à la laicité. C'est pas que Lagarde aime les musulmans, ou veut prendre soin de leur besoin, c'est avant tout qu'elle bave sur un marché de 700 milliards d'Euros.
Jadis on avait parlé de la première banque islamique en France au 3 trimestre 2009. Toujours rien, et ca va encore mettre un bon bout de temps. Tantpis c'est les british qui en profite
depuis Juillet 2009, La Qatar islamic bank a mis le projet entre parenthése mais ne l'a pas abandonné et continue a travailler sur le projet.
Je crois que les bank qui ont le plus peur sont celle qui ont une grande place sur le marché de la bourse, sans oublié les bank marocaine implanté en france
Bien sur que non!!!!
pas assez rentable, entre la france et le maroc, la france est un marché plus juteux au niveau de l'investissement
ordralfabetix
Fainéant intellectuel
Oui la y a pas photo !
Ca me rappelle une petite anectode
ben raconte....
.......................................
ordralfabetix
Fainéant intellectuel
ben raconte....
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Un jour que je descendais de l'avion au Maroc, je suis directement aller dans une banque pour sarref un peu d'argent
Y avait une personne devant moi, un marocain qui demandait au guichetier de lui dire le solde de son compte ; donc le guichetier lui écrit sur un papier et la personne en question se retourne, me regarde et cache son papier de mon regard
Je me suis dit s'il me cache son solde c'est qu'il doit être plein au as
Pendant qu'il regarde je lève discretement mes pieds et je regarde le montant : meskine il avait 964 dirhams sur son compte courant
ryfya
Marre de bosser
ok, et je réponds à Dawn en même temps.
je ne suis pas économiste, ni une connaisseuse, mais avec le peu de logique qui me reste, je me pose des questions.
j'ai bien compris ce que vous dites tous les 2. alors imaginons que cette banque s'installe avec un capital de 14millions (le capital de la banque UK il me semble). en 2010, avec un tel capital et une dizaine d'employés.
dès qu'on apprend cette installation, on va tous vouloir en profiter, moi la première (j'aimerais devenir proprio inchalla). imaginons que 100 personnes font pareil, on va demander l'achat d'une maison en mars 2010 qui coûtent chacune 1million (ce ne sont que des exemples). 100 maisons à acheter au mois de mars, ça veut dire que ça va coûter à la banque 100 millions d'euros, une somme bien loin de son capital de 14millions. La banque les achète avec quoi pour les revendre? puisqu'elle ne fait qu'acheter et les revendre un peu plus chères et sachant qu'elle ne peut profiter de la plus value qu'à la fin de toutes les échéances réglées (donc ça peut prendre 10, 15 ou 20 ans). à la fin du mois de mars, cette banque devra débourser 100 millions, payer ses salariés, les taxes, les locaux etc...
qu'elle compte sur le financement des cartes bancaires etc... je ne pense pas que ce soit suffisant puisque pour arriver à combler ses dettes à les proposera un peu plus chères que les autres banques et sérieusement allez vous ouvrir un compte dans une banque qui propose des services à prix élevé alors que vous avez la possibilité d'amoidrir vos frais? je parle en logique et non en connaisseuse (je m'y connais pas du tout, je veux juste comprendre. Tout peut fonctionner en Angleterre parce que le système éco n'est pas le même en france, moins tendance à moraliser, plus libéral, moins d'ingérence des politiques dans l'éco etc...
larifidu69
Hamdoulilah
moi, je vois pas pourquoi sa ne marcherais pas, au contraire, y a beaucoup de musulman, et sa serai super bien de devenir proprio....
Tu as pas mal d'idées reçues sur les marocains du Maroc.
Le Maroc a changé. Ce n'est plus les 80's.
pour ce qui est des salaires et des taxes, ne t'inquiéte pas pour eux, ils existent des conventions entre le qatar qui va leur permettre de ne pas les payer en France...
Apres l'achat maison n'est pas le seul domaine de la banque islamique, il sont present sur le marché de l'investissment, de la bourse, et c la qu'il se font un max de maille....l'investissement est accepter en islam sauf dans certain domaine,de le jeux, l'alcool....
et le capital de la QIb est bien superrieur a 14 milliard de dollars...
C'est la que tu plante, le public cible ce n'est pas les musulmans de france mais les investisseurs Francais...Il peuvent avoir acces a un systéme qui fait qu'il ne supporte plus le risque seule mais avec la bank...
En angleterre, la majorité des clients ne sont pas musulman, la banque pour particulier n'est q'un plus, un tt petit plus par rapport a ce qu'il vise
en fait c'est pareil pour le consommateur sauf que c'est sous une autre forme...
ne serait ce pas un peu hypocrite ?
absolument pas, dans l'islam, c'est les interet qui sont prohibé car il ne repose pas sur une chose réelle mais sur un pret d'argent. Alors que l'islam accepte la marge commercial, et ce n'est plus du tt la mm chose si il t'arrive un probleme et que tu ne peut plus payer
Imagine que tu achete une maison, que tu l'as paie sur 10 ans et qu'au bout de 7 ans tu ne peut plus payer, dans une banque classique, on vendra ta maison pour se rembourser...
Dans une banque islamique, tu serais propriétaire à 70% et la banque 30%, la banque te rachete les parts pour arriver a 100%, tu te retrouve certes sans maison mais avec l'argent...
Alors que dans une banque classik, tu n'a ni argent ni maison, on dit que le risque porte intégralement sur le consommateur
dans le systéme islamique, le risque est moindre, on parle de risque partagé
ryfya
Marre de bosser
s'ils sont présents sur le marché de l'investissement c'est qu'ils fonctionnent avec des intérêts. quel est l'intérêt d'investir si ce n'est pour récolter des intérêts? pour ce qui est de la bourse c'est pareil!! tu mises de l'argent sur un titre et ça te rapporte des intérêts, c'est de la spéculation et la spéculation est interdite il me semble (l'argent doit être être le fruit du travail et non de l'argent misé, d'après ce que j'ai compris, mais je peux très bien me tromper).
pour ce qui est du capital du départ, c'est bien 14 millions de livres, soit 20 millions d'euros, voila le site qui le dit http://www.afrik.com/article7566.html
alors je me pose la question : avec ce capital comment peut elle faire cette banque sachant que rien qu'au mois de mars (je prends mon exemple de départ) elle a une dette d'acquisition de 100 millions avec lesquelles elle peut espérer une plus value dans 10, 15 ou 20 ans?
et nous sommes musulmans mais nous choisissons en fonction du prix aussi, qui ira ouvrir son compte dans une banque plus chère? donc toujours ma question comment fera t elle pour être rentable?
ryfya
Marre de bosser
alors une autre question (je dois être saoulante mais je veux juste comprendre parce que ça m'intéresse) : qui acceptera d'être propriétaire à 70%?