Bientot une Police de Moeurs en France !

[tanja49]

hahahahahahahahahahaha tanja me haces gracia la verdad!

je vois pas le rapport entre le topic avec ta conclusion!
si tu enleves le contexte du pkoi du comment l ANAEM (je sais meme pas si tu connais l ANAEM toi! bref) a saisi la HALDE concernant une affaire lors d 'une formation linguistique
cette "jurisprudence" (je sais pas si on peut appeler ça comme ça) n'est valable qu'en interne à l'ANAEM et dans le cadre du contrat d'accueil et d'intégration
sache que tant qu'il n y a pas de loi explicite pour tout le monde là dessus, chaque entité, organisme etc etc etc peut saisir la HALDE lorsqu'ils rencontrent des difficultés à trancher, et moi je trouve que c'est tant mieux

C'est un rire hors propos... mais bon... s'il te fait du bien ....."porqué no ? "

Si tu lisais un peu mieux tu verrais que ce n'est pas "ma" conclusion... mais "la"conclusion de la Halde...et écrite dans l'article cité en lien :langue:

Mais comme bien des fois ICI on veut faire dire a ceux qui écrivent ce que l'on a envie de leur voir écrire et PAS ce qu'ils ont écrit.

 

[Hibou57]

C'est un rire hors propos... mais bon... s'il te fait du bien ....."porqué no ? "

Si tu lisais un peu mieux tu verrais que ce n'est pas "ma" conclusion... mais "la"conclusion de la Halde...et écrite dans l'article cité en lien :langue:

Mais comme bien des fois ICI on veut faire dire a ceux qui écrivent ce que l'on a envie de leur voir écrire et PAS ce qu'ils ont écrit.

Elle t'as bien lu, et elle te dit justement que tu as mal interprété la décision de la HALDE. Au passage, elle sait de quoi elle parle, et elle bien placé pour en parler (dût à sa fonction).

Je pense qu'entre toi et elle, la personne en laquelle on peut le plus faire confiance pour avoir des éclairage sur les questions et procédures d'intégration, c'est quand-même plus elle que toi.

 

[tanja49]

Elle t'as bien lu, et elle te dit justement que tu as mal interprété la décision de la HALDE. Au passage, elle sait de quoi elle parle, et elle bien placé pour en parler (dût à sa fonction).

Je pense qu'entre toi et elle, la personne en laquelle on peut le plus faire confiance pour avoir des éclairage sur les questions et procédures d'intégration, c'est quand-même plus elle que toi.

"Sa fonction" tu m'en diras tant

Comme si "sa fonction" lui donnait la qualité de "savoir lire" ce que l'autre écrit.... elle m'a déjà prouvé le contraire d'ailleurs... ainsi qu'une modération très questionable...mais bon... passons.....

La procédure d'intégration n'est pas en cause ici, mais la décision (ou avis) de la Halde qui considère en effet que l'obligation de ne pas porter la bourka ou le niqab lors de cours de français n'est pas de nature a CONSIDERER CELA comme DISCRIMINATION RELIGIEUSE d'ailleurs l'article le dit clairement :

Dans sa délibération, la HALDE considère que "l'obligation faite aux personnes suivant une formation linguistique dans le cadre du contrat d'accueil et d'intégration de retirer la burqa ou le niqab" (voile couvrant le visage, sauf les yeux, NDLR) ne constitue pas une discrimination religieuse.​

Et c'est tout à fait en accord avec le sujet de ce fil de ce fait.

 

[nwidiya]

C'est un rire hors propos... mais bon... s'il te fait du bien ....."porqué no ? "

Si tu lisais un peu mieux tu verrais que ce n'est pas "ma" conclusion... mais "la"conclusion de la Halde...et écrite dans l'article cité en lien :langue:

Mais comme bien des fois ICI on veut faire dire a ceux qui écrivent ce que l'on a envie de leur voir écrire et PAS ce qu'ils ont écrit.

mais la conclusion que tu as cité est hors de propos parce qu elle est simplement valable au sein meme du contrat d'accueil et d'intégration signé à l anaem

 

[tanja49]

Elle t'as bien lu, et elle te dit justement que tu as mal interprété la décision de la HALDE. Au passage, elle sait de quoi elle parle, et elle bien placé pour en parler (dût à sa fonction).

Je pense qu'entre toi et elle, la personne en laquelle on peut le plus faire confiance pour avoir des éclairage sur les questions et procédures d'intégration, c'est quand-même plus elle que toi.

Je complète en disant que comme tu ignores absolument ce que je suis, ce que je fais, et ce que j'ai fait, rien ne te permet de donner une opinion sur la notion d'éclairage sur ce sujet en sus, sauf a encore faire usage de préjugés absurdes.

 

[tanja49]

mais la conclusion que tu as cité est hors de propos parce qu elle est simplement valable au sein meme du contrat d'accueil et d'intégration signé à l anaem

Qu'elle soit valable au sein ou pas de l'ANAEM ne lui confère pas le hors propos, puisque ce fil est dédié a une proposition de loi qui effectivement demanderait a que ce type de vêtements soit proscrit de la scène publique française.

Raison de plus au sein d'une organisation qui est faite pour acceuillir et "intégrer" ou faciliter l'intégration ou le permis de séjour ou de travail de personnes étrangères...

Donc bien au contraire cet avis est tout à fait DANS le sujet discuté.

 

[nwidiya]

Et c'est tout à fait en accord avec le sujet de ce fil de ce fait.

oui et non

car comme je l'ai déjà dit et redis là
ça ne concerne que la structure ANAEM et les prestataires linguistiques qui en découlent.....
la HALDE ne généralise pas le fait qu une femme doive enlever son niquab pr rentrer dans n importe kel cours (français, cuisine, aerobic etc etc)
là on parle du contrat d accueil et d integration (bien speficiquement) et des cours de français qu'on peut avoir si notre niveau n'est pas assez haut pr s'assurer d'une bonne intégration.

 

[nwidiya]

Qu'elle soit valable au sein ou pas de l'ANAEM ne lui confère pas le hors propos, puisque ce fil est dédié a une proposition de loi qui effectivement demanderait a que ce type de vêtements soit proscrit de la scène publique française.

Raison de plus au sein d'une organisation qui est faite pour acceuillir et "intégrer" ou faciliter l'intégration ou le permis de séjour ou de travail de personnes étrangères...

Donc bien au contraire cet avis est tout à fait DANS le sujet discuté.

non tu confonds tanja je t assure
à l ANAEM les femmes ont le droit de venir en nikab ou en voile ou meme à poils si ça les chante
il faut juste que l agent d'accueil puisse vérifier son identité lors du rendez vous, la verification se fait en une minute, donc decouverture du visage des oreilles etc etc
apres elles le remettent

les cours de français et l'anaem sont disctincts
l'anaem ne donne pas les cours de français
il s'agit d'un prestataire exterieur....

 

[tanja49]

oui et non

car comme je l'ai déjà dit et redis là
ça ne concerne que la structure ANAEM et les prestataires linguistiques qui en découlent.....
la HALDE ne généralise pas le fait qu une femme doive enlever son niquab pr rentrer dans n importe kel cours (français, cuisine, aerobic etc etc)
là on parle du contrat d accueil et d integration (bien speficiquement) et des cours de français qu'on peut avoir si notre niveau n'est pas assez haut pr s'assurer d'une bonne intégration.

Ce fil est sur quoi ma chère ? Sur une proposition de Loi qui demanderait a ce que ce type d'habit soit proscrit non ?

Donc le fait que la Halde le confirme dans le cadre d'un acceuil d'émigrés est tout à fait dans le sujet.

Surtout j'oserai dire dans le contexte justement de "nouvelle arrivante".

Comme j'ai écrit ailleurs la Halde est une vraie girouette... une fois pour.. une fois contre... une fois elle juge a l'endroit et l'autre a l'envers.

Elle n'est qu'un organe consultatif d'ailleurs, et ce qu'elle dit ou opine n'a pas forcément force de Loi. C'est juste ou pas de le dire ?

L'article du Figaro posté plus haut est aussi éclairant a ce sujet d'ailleurs :

Tandis que la burqa fédère les institutions autour d'un même rejet, le voile continue de faire débat. La Halde s'est penchée sur le cas d'une autre immigrée voilée qu'un organisme de formation linguistique voulait exclure, car les cours se déroulaient dans une école. Et jugé qu'il pouvait y avoir discrimination. Tout comme elle a plaidé pour que des mères voilées puissent accompagner les classes, contre l'avis de certains inspecteurs de l'Éducation nationale qui recommandaient la neutralité auprès des enfants. La question des convictions religieuses enfle. Depuis le début de l'année, la Halde a reçu une centaine de réclamations.​

Et je te rappelle au passage la négation de la demande de naturalisation d'une femme... a cause de cela.

 

[nwidiya]

Ce fil est sur quoi ma chère ? Sur une proposition de Loi qui demanderait a ce que ce type d'habit soit proscrit non ?

Donc le fait que la Halde le confirme dans le cadre d'un acceuil d'émigrés est tout à fait dans le sujet.

Surtout j'oserai dire dans le contexte justement de "nouvelle arrivante".

Comme j'ai écrit ailleurs la Halde est une vraie girouette... une fois pour.. une fois contre... une fois elle juge a l'endroit et l'autre a l'envers.

Elle n'est qu'un organe consultatif d'ailleurs, et ce qu'elle dit ou opine n'a pas forcément force de Loi. C'est juste ou pas de le dire ?

L'article du Figaro posté plus haut est aussi éclairant a ce sujet d'ailleurs :

Tandis que la burqa fédère les institutions autour d'un même rejet, le voile continue de faire débat. La Halde s'est penchée sur le cas d'une autre immigrée voilée qu'un organisme de formation linguistique voulait exclure, car les cours se déroulaient dans une école. Et jugé qu'il pouvait y avoir discrimination. Tout comme elle a plaidé pour que des mères voilées puissent accompagner les classes, contre l'avis de certains inspecteurs de l'Éducation nationale qui recommandaient la neutralité auprès des enfants. La question des convictions religieuses enfle. Depuis le début de l'année, la Halde a reçu une centaine de réclamations.​

Et je te rappelle au passage la négation de la demande de naturalisation d'une femme... a cause de cela.

ce qui vaut pour le contrat d accueil et d'intégration, dans un cas bien précis, ne vaut pas pour toutes les autres structures
comme je te l ai dit: à l anaem c'est toléré, sachant que oui c'est l agence pr l intégration (mais bientot ça ne sera plus le cas....)
dans ce cours de français en région parisienne, ça n'est pas toléré, donc ils ont consulté la halde effectivement

Sachant que l anaem recouvre tout le territoire français, ce cas reste un cas isolé en matiere de contrat d accueil et d intégration....

 

[tanja49]

non tu confonds tanja je t assure
à l ANAEM les femmes ont le droit de venir en nikab ou en voile ou meme à poils si ça les chante
il faut juste que l agent d'accueil puisse vérifier son identité lors du rendez vous, la verification se fait en une minute, donc decouverture du visage des oreilles etc etc
apres elles le remettent

les cours de français et l'anaem sont disctincts
l'anaem ne donne pas les cours de français
il s'agit d'un prestataire exterieur....

Encore une fois ma chère, pourrais tu me dire où j'ai dit que c'est l'ANAEM qui DONNE les cours de français ? Merci.

Et là tu me confirmes en sus qu'il n'y aurait pas lieu de faire tout un chichi lors d'un passage de sas banque pour enlever son voile "une minute" alors que ce même centre le demande.

Comme quoi, je me répète encore, ce que l'on lit ici et ailleurs comme quelque chose de "scandalisant" ne l'est pas.

 

[nwidiya]

Encore une fois ma chère, pourrais tu me dire où j'ai dit que c'est l'ANAEM qui DONNE les cours de français ? Merci.

Et là tu me confirmes en sus qu'il n'y aurait pas lieu de faire tout un chichi lors d'un passage de sas banque pour enlever son voile "une minute" alors que ce même centre le demande.

Comme quoi, je me répète encore, ce que l'on lit ici et ailleurs comme quelque chose de "scandalisant" ne l'est pas.

relis le topic en entier
je n'ai jamais été contre un controle d'identité qui oblige à retirer le voile pendant quelque minute.... bien au contraire
tu es juste borné

mais aller à la banque et se faire jetter comme un malfrat n'a rien de louable non plus....
et exiger d enlever le voile pendant toute la durée de présence dans l entité, c'est completement deplacé egalement

 

[tanja49]

ce qui vaut pour le contrat d accueil et d'intégration, dans un cas bien précis, ne vaut pas pour toutes les autres structures
comme je te l ai dit: à l anaem c'est toléré, sachant que oui c'est l agence pr l intégration (mais bientot ça ne sera plus le cas....)
dans ce cours de français en région parisienne, ça n'est pas toléré, donc ils ont consulté la halde effectivement

Sachant que l anaem recouvre tout le territoire français, ce cas reste un cas isolé en matiere de contrat d accueil et d intégration....

Qui a dit le contraire ?

N'empêche que comme je me tue a te le répéter aussi, a partir du moment ou l'on parle de NON DISCRIMINATION RELIGIEUSE si l'on demande a quelqu'un de retirer sa bourka ou burka ou nikab dans un contexte précis, et que le texte de loi proposé et dont parle ce fil va dans cette direction et affirmation... c'est complètement dans le sujet.

On n'est pas en train d'approfondir les particularités, attributions ou règlements de l'ANAEM.

 

[nwidiya]

Qui a dit le contraire ?

N'empêche que comme je me tue a te le répéter aussi, a partir du moment ou l'on parle de NON DISCRIMINATION RELIGIEUSE si l'on demande a quelqu'un de retirer sa bourka ou burka ou nikab dans un contexte précis, et que le texte de loi proposé et dont parle ce fil va dans cette direction et affirmation... c'est complètement dans le sujet.

On n'est pas en train d'approfondir les particularités, attributions ou règlements de l'ANAEM.

ah mais si justement
dans d'autre organisme ça ne pose pas de probleme
et la HALDE a mis en avant le fait que les personnes signataires du CAI qui ont besoin de cours de français doivent etre doublement attentifs en cours, et que les formateurs doivent faire bcp plus d effort pr bien leur apprendre etc etc car non seulement l apprentissage du français est en jeu, en vue d une bonne intégration, mais en plus c'est la carte de séjour qui est remise en question aussi...

 

[tanja49]

relis le topic en entier
je n'ai jamais été contre un controle d'identité qui oblige à retirer le voile pendant quelque minute.... bien au contraire
tu es juste borné

mais aller à la banque et se faire jetter comme un malfrat n'a rien de louable non plus....
et exiger d enlever le voile pendant toute la durée de présence dans l entité, c'est completement deplacé egalement

Si tu n'étais pas femme je te retournerais le compliment.

Je ne t'ai pas accusée d'être "contre le contrôle" j'ai parlé en général des écrits des participants a un autre fil... et qui est ressorti dans celui ci.

Et comme tu insistes que je sache personne n'a jetté comme un malfrat qui que ce soit de l'enceinte d'une banque, on le lui a juste demandé que de retirer son voile le temps d'une identification (comme tu dis que fait l'Anaem) ,et nulle part il n'a été dit qu'elle devait le conserver enlevé tout le temps de sa présence dans l'enceinte de l'agence banque en question... ça ce sont des extrapolations et des exagérations.

 

[nwidiya]

Si tu n'étais pas femme je te retournerais le compliment.

Je ne t'ai pas accusée d'être "contre le contrôle" j'ai parlé en général des écrits des participants a un autre fil... et qui est ressorti dans celui ci.

Et comme tu insistes que je sache personne n'a jetté comme un malfrat qui que ce soit de l'enceinte d'une banque, on le lui a juste demandé que de retirer son voile le temps d'une identification (comme tu dis que fait l'Anaem) ,et nulle part il n'a été dit qu'elle devait le conserver enlevé tout le temps de sa présence dans l'enceinte de l'agence banque en question... ça ce sont des extrapolations et des exagérations.

je ne suis pas femme, retourne moi le compliment! merci

les exploitations et exagerations dont tu parles vont dans les deux sens
des accuseurs et des accusés...

 

[tanja49]

ah mais si justement
dans d'autre organisme ça ne pose pas de probleme
et la HALDE a mis en avant le fait que les personnes signataires du CAI qui ont besoin de cours de français doivent etre doublement attentifs en cours, et que les formateurs doivent faire bcp plus d effort pr bien leur apprendre etc etc car non seulement l apprentissage du français est en jeu, en vue d une bonne intégration, mais en plus c'est la carte de séjour qui est remise en question aussi...

On tourne en rond ma chère... mais encore une fois c'est amusant de voir que là cela serait non "discriminatoire" et ailleurs ... étudiante de permis de conduire par exemple... oui...

Une vraie girouette je te le répète la fameuse Halde qui en sus interprète a sa sauce, en fonction d'on ne sait quelles perceptions des situations.

D'où l'intérêt sans doute de proposer des lois qui éclaircissent une fois pour toutes ces "détails."

Là plus d'interprétation a avoir et tout le monde saurait a quoi s'en tenir.

 

[tanja49]

je ne suis pas femme, retourne moi le compliment! merci

les exploitations et exagerations dont tu parles vont dans les deux sens
des accuseurs et des accusés...

Alors pour quelqu'un ayant un titre dans le forum présent...

tu serais androgyne et a la retraite sans doute ?

Mais bon.. liberté liberté chérie.

Il y a eu bien plus d'exagérations dans l'interprétation de ce qui s'est passé réellement dans ce "sas" de banque de la part de tenants du voile que des autres... je pense.

Mais bon.. encore une fois chacun a sa propre perception des choses.

 

[nwidiya]

On tourne en rond ma chère... mais encore une fois c'est amusant de voir que là cela serait non "discriminatoire" et ailleurs ... étudiante de permis de conduire par exemple... oui...

Une vraie girouette je te le répète la fameuse Halde qui en sus interprète a sa sauce, en fonction d'on ne sait quelles perceptions des situations.

D'où l'intérêt sans doute de proposer des lois qui éclaircissent une fois pour toutes ces "détails."

Là plus d'interprétation a avoir et tout le monde saurait a quoi s'en tenir.

OU DE NE RIEN PROPOSER DU TOUT!
ça serait l'idéal!
apres chacun se demerde tout simplment

 

[tanja49]

OU DE NE RIEN PROPOSER DU TOUT!
ça serait l'idéal!
apres chacun se demerde tout simplment

Il faudrait alors dire de même au MRAP et autres... tout le monde en effet sans doute serait plus heureux !

Je crois que je vais adopter la tenue des légions romaines...

 

[doudouzazou1]

Mais comme bien des fois ICI on veut faire dire a ceux qui écrivent ce que l'on a envie de leur voir écrire et PAS ce qu'ils ont écrit.

c'est on ne peut + vrai. je suis entrain d'en faire les frais.

 

[nwidiya]

Il faudrait alors dire de même au MRAP et autres... tout le monde en effet sans doute serait plus heureux !

Je crois que je vais adopter la tenue des légions romaines... : D

Mets un kilt c'est plus comment dire humm
bien koi

 

[chocapic70]

si ma mémoire est bonne, le contrat d'intégration est obligatoire pour faire renouveler sa carte de séjour.
si bien qu'à terme, les burqas et autres niqabs seront de facto indésirables en france.

 

[nwidiya]

si ma mémoire est bonne, le contrat d'intégration est obligatoire pour faire renouveler sa carte de séjour.
si bien qu'à terme, les burqas et autres niqabs seront de facto indésirables en france.

la finalité de l'intégration étant de devenir citoyen français

Or ça n'est pas obligé de le devenir pour diverses raisons et heureusement... et aussi on ne la donne pas à tout le monde car elle reste un privilège
apres c'est à prendre ou à laisser

je ne crois pas que les nikabs ou les bukas seront indésirables en france, tu oublies que la France a des marchés et des interets dans les pays à forte population nikabienne et autre...
donc là je crois que tu rêves éveillé...

 

[tanja49]

Mets un kilt c'est plus comment dire :humm
bien koi

Oui... mais il y a les courants d'air... et a mon âge... ça craint

 

[tanja49]

c'est on ne peut + vrai. je suis entrain d'en faire les frais.

Bienvenue au club Même si c'est une constante bladinesque !

 

[nwidiya]

Oui... mais il y a les courants d'air... et a mon âge... ça craint

les rhumes sexuels n'existent pas mdr donc ne t'inquiete pas!
héhéhéé
bon j arrete le HS

 

[tanja49]

les rhumes sexuels n'existent pas mdr donc ne t'inquiete pas!
héhéhéé
bon j arrete le HS

Tu est sûre/sur ? Pas moi...

HS..... total en effet ! (mais précision c'est HORS SUJET et pas HORS SERVICE)