Bruxelles: un excorciste devant ses juges

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Ceux qui ont infligé 56 jours de calvaire à la jeune Latifa risquent 30 ans de prison

Un visage d’ange, une jeune femme magnifique, partie dans d’horribles circonstances… Latifa Hachmi, 24 ans, a subi un véritable calvaire qui l’a conduite, au terme de deux mois de supplice, à la mort, le 5 août 2004. Les violences innommables dont elle a été l’objet lui ont été infligées parce qu’elle ne pouvait pas avoir d’enfant ! Il aura fallu huit ans de combat pour la famille de Latifa Hachmi, défendue par Mes Michèle Hirsch et Jean-Paul Tieleman, pour qu’enfin le procès d’assises présidé par Karin Gérard puisse s’ouvrir, ce 9 mai. Après l’audience préliminaire et la formation du jury, place à l’interrogatoire des accusés, ce lundi.

Mais pour comprendre ce qui a pu mener six Bruxellois dont trois femmes à comparaître – libres ! – devant la cour d’assises, retraçons les 8 semaines d’envoûtement qu’a subies Latifa, commandées par son mari à un exorciste, Abdelkrim Aznagui.

De longues séances où elle devait ingurgiter de l’eau bénite, puis vomir. C’est que le prêcheur pensait que la jeune femme était possédée par le démon… Pour la forcer à avaler, Latifa était plongée nue et maintenue dans la baignoire. Le supplice ne s’arrêtait pas là, elle était régulièrement frappée, car un nouvel hématome représentait également le diable. Nourrie de yaourt, elle se voyait aussi subir un lavage de cerveau qu’on lui infligeait; un baladeur sur les oreilles répétait en boucle les mêmes formules rituelles. La pauvre jeune femme n’a pu compter sur personne. Certainement pas son mari qui assistait aux purifications .

À l’issue des exorcismes, elle était ligotée à un radiateur par les chevilles, le cou et les poignets. Si elle refusait de boire, on lui tenait de force les mâchoires ouvertes pour lui faire ingurgiter de l’eau au moyen d’une pompe. Épuisée suite à deux mois de ce traitement, Latifa a succombé lors d’une énième séance dans la baignoire, en août 2004.

L’autopsie confirmera les coups violents sur le corps, au visage et sur le cuir chevelu, des traces de quasi-noyade et de strangulation, des œdèmes cérébral et pulmonaire, des nécroses sévères et une insuffisance rénale aiguë. Les six accusés jugés pour “avoir soumis Latifa Hachmi à la torture, en l’occurrence à un traitement inhumain délibéré qui provoque une douleur aiguë ou de très graves ou cruelles souffrances physiques ou mentales, en causant la mort sans intention de la donner” , risquent jusqu’à 30 ans de réclusion.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
C'est tout ce que tu as pu pondre comme feedback au topic?

La pauvre femme... awili 3la l'ignorance...

C'est un réflexe classique... plutôt que simplement poser une reconnaissance qu'il existe des mentalités et des pratiques d'un autre temps dans notre religion et les condamner pour faire évoluer les mentalités, on préfère assimiler par paresse mentale toute désignation de ces pratiques à une "attaque contre l'Islam", et s'épargner par la-même toute introspection critique.

"Tu critiques des musulmans ? Bouh, tu es islamophobe"... Tout en n'oubliant pas de dénoncer cette même formule dialectique quand des sionistes traitent d'antisémite quiconque se risque à critiquer la politique sioniste. Là, l'assimilation est réfutée... :)

Tu connais ce que fait le simple d'esprit quand on lui montre la lune du doigt, non ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
D'abord je ne ponds pas....de feedback:fo u:
La prochaine fois ne9ebouk: D

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!! :D

Sinear t'aurait répondu que la réponse est à son intention puisqu'il ou elle semble cibler certains sujets et certains topics.

Sur ce,...........bonne discussion

Oui, justement, il faut en parler et que notre voix soit unanime: on ne veut plus de ce genre de pratiques et on commence par nos propres familles, parmi ses membres qui y croient toujours. ;)
 

sonrriisa

Le ♥ déborde ds le corps
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!! :D



Oui, justement, il faut en parler et que notre voix soit unanime: on ne veut plus de ce genre de pratiques et on commence par nos propres familles, parmi ses membres qui y croient toujours. ;-)

Quand bien même, j'en ai assisté à des séances d'exorcisme je n'ai jamais vu ni entendu de tortures pareilles o_O
 
A

AncienMembre

Non connecté
Quand bien même, j'en ai assisté à des séances d'exorcisme je n'ai jamais vu ni entendu de tortures pareilles o_O

Je n'ai jamais assisté à ces saloperies et Dieu sait que je ne permettrai pas à quelqu'un de ma famille d'être "soigné" par un charlatan en ma présence, quitte à ce que je me ramasse des coups de toute la familia! :fou:
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Quand bien même, j'en ai assisté à des séances d'exorcisme je n'ai jamais vu ni entendu de tortures pareilles o_O

Le problème est dans les mentalités: on recourt souvent encore à de l'exorcisme par "tradition culturelle", là où souvent un accompagnement psychologique ou des soins médicaux classiques suffisent dans la plupart des cas à résoudre les problèmes.

Le souci est le degré de superstition traditionnelle dans lequel végètent encore certains par manque d'éducation, en s'adonnant à ce genre de pratiques relevant d'un mélange de culturel et de cultuel assez "primitif" . Certains ont la fâcheuse tendance de voir des djinns partout sitôt que quelque chose ne tourne pas rond dans leur vie, et s'imaginent possédés. Je ne peux pas avoir d'enfants ? UN djinn... Mon fils est nul en maths ? Un djinn... Mon lave-linge fait un bruit étonnant ? UN djinn... Le manque d'éducation se conjugue alors au maintien d'une foi trop superstitieuse et passéiste, et bonjour monsieur l'exorciste.

Ce fait divers met surtout en exergue le besoin radical d'éducation d'une frange de la population, et l'importance de la lutte contre un certain enseignement religieux archaïque qui perpétue ces croyances ancestrales, et fait voir des djinns partout à ceux qui s'en abreuvent sans une once d'esprit critique et d'intelligence.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce fait divers met surtout en exergue le besoin radical d'éducation d'une frange de la population, et l'importance de la lutte contre un certain enseignement religieux archaïque qui perpétue ces croyances ancestrales, et fait voir des djinns partout à ceux qui s'en abreuvent sans une once d'esprit critique et d'intelligence.

C'est à l'école qu'il faut commencer et il vaut mieux enseigner soi-même la religion à ses futurs mioches car ça craint avec les gars (aka "enseignants") dans nos écoles.... :prudent:
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
C'est à l'école qu'il faut commencer et il vaut mieux enseigner soi-même la religion à ses futurs mioches car ça craint avec les gars (aka "enseignants") dans nos écoles.... :prudent:

Oui, mais il faut voir encore quelle école et surtout quels profs...
L'éducation des enseignants est sans doute la première des priorités, mais une éducation détachée de ces croyances ancestrales.
 

tizniti

Soyons sérieux .
retraçons les 8 semaines d’envoûtement qu’a subies Latifa, commandées par son mari à un exorciste, Abdelkrim Aznagui.
Pourtant, Abdelkrim Aznagui. était un excellent exorciste formé par des grands maitres , il était spécialisé dans les envoutements résistants aux exorcismes classiques, il jouissait d'une grande considération, donnait des cours et des conférences.....avait une déontologie et une éthique professionnelle..inscrit à l'ordre des "exorcistes" Belges et membre influent de la fédération international des "exorcistes"......Que puis-je dire d'autres Sinear;)

Très étonnant. J’espère qu'il ne laissera pas un vide au sein de la communauté musulmane de Belgique.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Oui, mais il faut voir encore quelle école et surtout quels profs...
L'éducation des enseignants est sans doute la première des priorités, mais une éducation détachée de ces croyances ancestrales.

Il n'y a pas une vraie volonté de réformer le contenu "religieux" des programmes... :(
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Pourtant, Abdelkrim Aznagui. était un excellent exorciste formé par des grands maitres , il était spécialisé dans les envoutements résistants aux exorcismes classiques, il jouissait d'une grande considération, donnait des cours et des conférences.....avait une déontologie et une éthique professionnelle..inscrit à l'ordre des "exorcistes" Belges et membre influent de la fédération international des "exorcistes"......Que puis-je dire d'autres Sinear;)

Très étonnant. J’espère qu'il ne laissera pas un vide au sein de la communauté musulmane de Belgique.

tizniti, l'humour, même cynique, est toujours appréciable, mais il y a des circonstances où il est tout de même quelque peu malvenu. Le décès d'une personne victime de ce charlatan est en une.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Il n'y a pas une vraie volonté de réformer le contenu "religieux" des programmes... :(

Tant que la diffusion de l'enseignement religieux et de la pensée religieuse dominante sera entre les mains des pays du golfe et rendue possible par leurs pétro-dollars, il y a peu de chances que cela évolue en effet...
 
C'est plus que de l'ignorance, ça me fait penser à du paganisme moyenâgeux :confused:

Quelle stupidité pour en arriver jusque là et se dire fièrement qu'on est musulman ..
D'autant plus que ces pratiques ne concernent pas que l'Islam... Il y a des pratiques d'exorcisme dans toutes les religions. L'Afrique noire, le vaudou, les catholiques sont aussi concernés. Il est normal que chacun de nous soit vigilant lorsque de telles pratiques sont connues.
 
Le problème est dans les mentalités: on recourt souvent encore à de l'exorcisme par "tradition culturelle", là où souvent un accompagnement psychologique ou des soins médicaux classiques suffisent dans la plupart des cas à résoudre les problèmes.

Le souci est le degré de superstition traditionnelle dans lequel végètent encore certains par manque d'éducation, en s'adonnant à ce genre de pratiques relevant d'un mélange de culturel et de cultuel assez "primitif" . Certains ont la fâcheuse tendance de voir des djinns partout sitôt que quelque chose ne tourne pas rond dans leur vie, et s'imaginent possédés. Je ne peux pas avoir d'enfants ? UN djinn... Mon fils est nul en maths ? Un djinn... Mon lave-linge fait un bruit étonnant ? UN djinn... Le manque d'éducation se conjugue alors au maintien d'une foi trop superstitieuse et passéiste, et bonjour monsieur l'exorciste.

Ce fait divers met surtout en exergue le besoin radical d'éducation d'une frange de la population, et l'importance de la lutte contre un certain enseignement religieux archaïque qui perpétue ces croyances ancestrales, et fait voir des djinns partout à ceux qui s'en abreuvent sans une once d'esprit critique et d'intelligence.
C'est quoi ce ton condescendant ?
Avant de juger de l'éducation des autres commence par t'éduquer, tu inspires le mépris et les coups
 
Pourtant, Abdelkrim Aznagui. était un excellent exorciste formé par des grands maitres , il était spécialisé dans les envoutements résistants aux exorcismes classiques, il jouissait d'une grande considération, donnait des cours et des conférences.....avait une déontologie et une éthique professionnelle..inscrit à l'ordre des "exorcistes" Belges et membre influent de la fédération international des "exorcistes"......Que puis-je dire d'autres Sinear;)

Très étonnant. J’espère qu'il ne laissera pas un vide au sein de la communauté musulmane de Belgique.

Beaucoup de personnes naïves font confiances à leurs exorciste, il faudrait dissoudre cet ordre, ou cette secte plutôt :sournois:
 
Je me demande comment est elle décédée ? Crise cardiaque ? Noyade ?

un peu le tout, épuisement total, l'air de rien ca a duré deux mois son calvaire
j'aime le des baignades nue, a mon avis voila, l'imam exorciste était tout fou, il ne voulait pas que ca s'arrete, sans compter qu'il y a surement eu intrusion dans le sex et autre, sois disant son sex ou ses doigts était une arme pour faire peur au diable pffff
 

Pareil

Just like me :D
VIB
D'autant plus que ces pratiques ne concernent pas que l'Islam... Il y a des pratiques d'exorcisme dans toutes les religions. L'Afrique noire, le vaudou, les catholiques sont aussi concernés. Il est normal que chacun de nous soit vigilant lorsque de telles pratiques sont connues.

Plutôt que les catho, je parlerais des chrétiens en général, en pensant surtout aux évangélistes.
 
D'autant plus que ces pratiques ne concernent pas que l'Islam... Il y a des pratiques d'exorcisme dans toutes les religions. L'Afrique noire, le vaudou, les catholiques sont aussi concernés. Il est normal que chacun de nous soit vigilant lorsque de telles pratiques sont connues.

A un degré moindre en Europe...Le film "L'exorciste" n'est qu'un film...Mon oncle prêtre a dans sa vie assisté à quelques exorcismes: il s'agissait d'allait jeter un peu d'eau bénite sur des murs dans une maison prétendument hantée...bref pas mort d'homme mais plutôt un processus de rassurance...

La psychanalyse a pris le relais dans les pays catholiques et ceux où les exorcismes demeurent (comme en Afrique Noire ou à Haïti), le doivent à des traditions pré-coloniales.

Il faut être singulièrement aveugle pour ne pas voir que l'Islam n'en a pas terminé avec une pensée magique probablement elle aussi issue de traditions pré-islamiques, et que des bladinautes illustrent tous les jours ou presque...
 

Pareil

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VIB
Beaucoup de personnes naïves font confiances à leurs exorciste, il faudrait dissoudre cet ordre, ou cette secte plutôt :sournois:


Le pire c'est que même après la mort d'une personne, ses proches ne vont pas considérer que cette ordure comme coupable, mais s'imaginera que "le djinn était trop puissant" et fantasmeront sur le fait que leur proche "a été rappelé auprès dieu et que de toute façon, c'était son heure et que rien au monde n'aurait pu changer ça", c'est à peine s'il ne repartent pas avec le sourire de la savoir "soulagée parce qu'enfin débarrassée du djinn".
 
A un degré moindre en Europe...Le film "L'exorciste" n'est qu'un film...Mon oncle prêtre a dans sa vie assisté à quelques exorcismes: il s'agissait d'allait jeter un peu d'eau bénite sur des murs dans une maison prétendument hantée...bref pas mort d'homme mais plutôt un processus de rassurance...

La psychanalyse a pris le relais dans les pays catholiques et ceux où les exorcismes demeurent (comme en Afrique Noire ou à Haïti), le doivent à des traditions pré-coloniales.

Il faut être singulièrement aveugle pour ne pas voir que l'Islam n'en a pas terminé avec une pensée magique probablement elle aussi issue de traditions pré-islamiques, et que des bladinautes illustrent tous les jours ou presque...
Lorsque je parlais des catholiques, je pensais plus aux pays d'Amerique centrale et du sud. Il est vrai qu'en Europe les services d'exorciseurs sont offerts via les petites annonces dans les journaux plutôt que par l'église qui a pris du recul - depuis les années 50 - par rapport a ces pratiques...
 
Lorsque je parlais des catholiques, je pensais plus aux pays d'Amerique centrale et du sud. Il est vrai qu'en Europe les services d'exorciseurs sont offerts via les petites annonces dans les journaux plutôt que par l'église qui a pris du recul - depuis les années 50 - par rapport a ces pratiques...

C'est tout à fait ça...

Il est toujours possible de trouver quelques malades dans les pays européens hein? :sournois:

Mais la pensée magique des masses s'est éloignée de la religion pour aller vers un "merveilleux": les anges, les fées, les horoscopes etc.
 

Pareil

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VIB
Lorsque je parlais des catholiques, je pensais plus aux pays d'Amerique centrale et du sud. Il est vrai qu'en Europe les services d'exorciseurs sont offerts via les petites annonces dans les journaux plutôt que par l'église qui a pris du recul - depuis les années 50 - par rapport a ces pratiques...


Ca, ce sont généralement des chrétiens évangélistes, pas des chrétiens catholiques (peut-être confond-tu chrétiens et catholiques ?).

Mais c'est vrai qu'au niveau locale, des exorcistes catholiques existent toujours dans ces régions. L'exorcisme étant clairement réglementé par l'église catholique actuelle, peut-être à cause de dérapages passés.
(sans compter tout ce qui est santéria - mélange de christianisme et d'anciennes croyances africaines)

Le problème de l'islam étant que, sans aucun clergé, il n'y a strictement aucune vérification quant au contenu de l'éducation religieuse, strictement aucune règle officielles pour ces exorcismes, aucunes autorités pour leur dire "aller d'abord voir un médecin", etc.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Tu as l'art d'illustrer parfaitement les propos de Sinear sur l'archaïsme de certains musulmans...

Alors Sinear te donne envie de la frapper? Elle est peut-être possédée?:sournois:

Idiot.


Ou bien notre ami est possédé par un djinn violent ?
Voire un djinn qui n'accepte pas l'auto-critique sur rien qui touche à l'Islam ? :)
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Ca, ce sont généralement des chrétiens évangélistes, pas des chrétiens catholiques (peut-être confond-tu chrétiens et catholiques ?).

Mais c'est vrai qu'au niveau locale, des exorcistes catholiques existent toujours dans ces régions. L'exorcisme étant clairement réglementé par l'église catholique actuelle, peut-être à cause de dérapages passés.
(sans compter tout ce qui est santéria - mélange de christianisme et d'anciennes croyances africaines)

Le problème de l'islam étant que, sans aucun clergé, il n'y a strictement aucune vérification quant au contenu de l'éducation religieuse, strictement aucune règle officielles pour ces exorcismes, aucunes autorités pour leur dire "aller d'abord voir un médecin", etc.

C'est tout à fait exact.

L'exorcisme dans l'Eglise catholique est soumis à une réglementation très stricte et toujours précédée de nombreux examens cliniques et psychologiques afin de voir si le problème ne réside pas dans le corps ou le psyché du patient qui se croit possédé. Dans bien des cas, ce diagnostic suffit à résoudre le problème, et aucun exorcisme n'a besoin d'être pratiqué dans la mesure où aucune possession n'existe ailleurs que dans l'imaginaire u patient.

En Islam, en revanche, comme tu le dis justement, l'absence d'autorité centrale rend possible une certaine prolifération de pseudo-exorcistes de pacotille ou d'imans rétrogrades formés dans un islam clairement passéiste, qui tendent à voir des djinns dans tout ce qui bouge. Le souci majeur est donc celui de l'éducation et, avant tout, de la pensée religieuse sous-jacente à celle-ci. A moins de la réformer pour se détacher une fois pour toutes de ces pratiques d'un autre âge et de ces mentalités superstitieuses à l'excès, il y a danger de continuer à les voir proliférer à l'avenir.

Le débat de fond est celui d'une volonté institutionnalisée de faire reculer cet archaïsme de pensée encore trop présent chez certains.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Ce qu'a subi cette jeune femme devant son mari, la famille etc...n'a jamais fait parti de l'Islam!

La roqia selon l'Islam n'a rien à voir avec ces traitements inhumains complètements sataniques!

J'espère que le ou les criminels prendront ces 30 ans!

C'est quoi cette mode ou tout le monde s'improvise Sheykh, Raqi, Imam dans les mosquées d'Europe, ils n'ont suivi aucune école, se sont pas assis au pied des savants, pas d'Ijaza etc ?

Purée on est vraiment une communauté européenne musulmane de bras cassés!

Pas étonnant qu'on se fiche de notre tronche tous les jours dans les médias!

Nettoyons et purifions notre communauté avant! Revenons aux sources de l'Islam! Arrêtons de prendre la science sur les forums d'échanges, avec des vidéos youtube ou dailymotion!

Le mari était là et bien c'est non assistance à personne en danger!

Attacher sa propre femme à un radiateur!

Qu'on le pende par les c***********
 
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