Cet argument athée me déstabilise. un peu d'aide merci.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Karim53
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Illuminatis qui sont au pouvoir en USA et ainsi qu'en Europe comme Macron et d'autres. Le monde parait pourri par des religions qui croient en Dieu et ceux qui croient au diable.God save us from them

 
Temporaris a dit:
Personne n'a jamais dit que l'athéisme était inné, bien au contraire. Il procède d'une démarche intellectuelle et je pense que tout le monde s'accorde là dessus.
Par contre, dire qu'un enfant nait croyant me semble tout aussi ridicule. On n'a jamais vu un enfant se mettre à prier "spontanément" en direction de la Mecque ou de d'aller réciter le notre père à l'office du dimanche. Bien sûr qu'un enfant a des croyances mais elles n'ont rien à voir avec celles des adultes. Il peut croire aux licornes, au Père Noël, au capitaine flamme, aux pokemons. Il peut croire aux sorcières, aux monstres du placard, etc... Il n'y a absolument aucune limite en ce qu'il peut croire. Pour lui, le monde est magique.
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Je plussoie. Mais ce sont deux types de croyances qui se rejoignent. Croire au loup ou aux licornes ça ne s'invente pas non plus, au même titre que prier en direction de la Mecque, c'est prendre pour argent comptant ce que l'on nous a conté (sans offenses pour personne !). Certaines pédagogies nouvelles préconisent de ne pas apprendre aux enfants des choses erronées (père-noël, contes de fée), rien qui ne sorte de l'imaginaire. Il serait intéressant de voir vers quoi s'orientent ces enfants à l'âge adulte.

Après je ne dis pas non plus que croire est inné. J'affirme juste que cette histoire de conditionnement selon l'environnement ne devrait pas ébranler la foi du croyant. Elle est évidente et ne pas avoir anticiper cet argument est inquiétant. ça permet plutôt de prendre du recul sur les artifices qui forment les "religions". Quoiqu'il en soit la pensée magique reste à la base de l'humanité.

Encore une fois, je fais la distinction entre le religieux et croyant. Et l'athéisme n'a pas le monopole de la démarche intellectuelle mais je vois ce que tu veux dire :)
 
morjani a dit:
Il se fait passer pour un musulman afin de pouvoir plus facilement faire passer ses énormes inepties, mais comme il est pas très futé, son arnaque est trop grossière et on le voit venir de loin :D
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mais vous vous faite tous passer pour des musulmans , mais vous ne savez jamais de qui et de quoi vous parlez ... vous ne connaissez aucun des prophètes du coran bible etc ... et vous n'avez jamais vu aucun des vestiges cités dans ces livre ... au mieux vous étes les aveugles qui ne raisonnent pas détestés par dieu pour prouver son existence...
le meilleurs d'entre vous n'en sait pas plus que le paumé qui chercher a se convertir pour fuir ses problèmes ... faut voir le nombre de personnes qui croient à la sorcellerie, tu verras qu'ils sont tous religieux ...
 
felouquier a dit:
mais vous vous faite tous passer pour des musulmans , mais vous ne savez jamais de qui et de quoi vous parlez ... vous ne connaissez aucun des prophètes du coran bible etc ... et vous n'avez jamais vu aucun des vestiges cités dans ces livre ... au mieux vous étes les aveugles qui ne raisonnent pas détestés par dieu pour prouver son existence...
le meilleurs d'entre vous n'en sait pas plus que le paumé qui chercher a se convertir pour fuir ses problèmes ... faut voir le nombre de personnes qui croient à la sorcellerie, tu verras qu'ils sont tous religieux ...
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Bien sûr, personne n’a jamais compris le vrai sens des anciennes religions et philosophies, sauf toi-même, qui as découvert la Vérité absolue. Dommage que personne ne te prenne au sérieux nulle part parmi les savants, et pourtant les savants aiment les débats. :rolleyes:
 
Karim53 a dit:
Je suis d'accord que cette vidéo se trompe sur ça. Je pense que les enfants sont apathéistes. Un très jeune enfant ne se pose pas ce genre de question.
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Les jeunes enfants acquièrent très vite des croyances en des êtres spirituels et des forces occultes et pouvoirs magiques. Encore une fois, c’est vraiment se planter que d’imaginer les enfants comme des esprits naturellement rationnels, logiques et terre-à-terre, que seules les superstitions des adultes contamineraient. Les enfants ne sont pas naturellement musulmans non plus. Ils sont naturellement superstitieux et irrationnels, parce que le cerveau en soi n’est pas un organe très bien fait, sauf pour les nécessités immédiates de la survie.
 
MayaBC a dit:
Je plussoie. Mais ce sont deux types de croyances qui se rejoignent. Croire au loup ou aux licornes ça ne s'invente pas non plus, au même titre que prier en direction de la Mecque, c'est prendre pour argent comptant ce que l'on nous a conté (sans offenses pour personne !). Certaines pédagogies nouvelles préconisent de ne pas apprendre aux enfants des choses erronées (père-noël, contes de fée), rien qui ne sorte de l'imaginaire. Il serait intéressant de voir vers quoi s'orientent ces enfants à l'âge adulte.
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Sauf que parmi ces deux types de croyance, il y en a au moins une dont on va très vite savoir qu'elle est purement imaginaire. Pour l'autre, c'est un peu plus compliqué. C'est même très dangereux de l'avouer dans certains endroits et à certaines personnes. Il n'y a aucune pression de la société et de l'environnement familial qui force les gens à croire aux licornes et au père noël.
 
Ebion a dit:
Bien sûr, personne n’a jamais compris le vrai sens des anciennes religions et philosophies, sauf toi-même, qui as découvert la Vérité absolue. Dommage que personne ne te prenne au sérieux nulle part parmi les savants, et pourtant les savants aiment les débats. :rolleyes:
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dommage que tu te prennes pour un savant et que tu parles en leurs noms ...
 
MayaBC a dit:
Après je ne dis pas non plus que croire est inné. J'affirme juste que cette histoire de conditionnement selon l'environnement ne devrait pas ébranler la foi du croyant. Elle est évidente et ne pas avoir anticiper cet argument est inquiétant. ça permet plutôt de prendre du recul sur les artifices qui forment les "religions". Quoiqu'il en soit la pensée magique reste à la base de l'humanité.
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La croyance en une certaine magie est nécessaire quand la compréhension des choses nous échappe. Je pense même que c'est la base de toute croyance.
 
morjani a dit:
T'es pas assez intelligent pour comprendre le fait que les musulmans avant de l'etre étaient des paiens yahoudi ou nasrani.
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Effectivement j'avais oublié la période de gloire.
Dommage qu'ils ont changé en pire. Les premiers musulmans ont vécu lors âge d'or avec les acquis de leurs ancêtres de la jahiliya et aujourd'hui c'est la déchéance. Une ouma qui ne porte que le nom et la grande gueule pour faire des déclarations sans suite.

Quoique les gardiens des lieux saints aujourd'hui, ils font marche arrière pour se rapprocher des païens, de nesrani et des yahoudis mais ils doivent payer le prix d'entrée.
Ils se chiffrent en milliards pour être copain avec les nesrani et le qods pour être ami avec un yahoudi.

Ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un ticket pour trouver un copain, ils leurs restent une dernière chance: se faire exploser pour payer un ticket pour l'enfer.
 
morjani a dit:
Les périodes de gloires c'est pour vous, nous la gloriole ça nous intéresse pas. Le sens de nos vies, c'est la 3ibada, courir derrière la gloire c'est un truc d'hamster.
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Tu cours bien derrière un ticket au paradis
La 3ibada au cas tu ne connais pas la traduction est synonyme d'esclavage.
La seule différence est que tu as choisit un maître imaginaire qui te paye en hassanates, ce qui n'est pas sûr de les avoir ou de les convertir pour accéder au paradis, car s' il existe vraiment, il n'a jamais signé un contrat avec toi et il n'est pas obligé d'honnorer ses promesses. Et si tu es tenté de porter plainte contre son représentant qui t'a promis le paradis, ça va être difficile....
 
alkhanafis a dit:
Tu cours bien derrière un ticket au paradis
La 3ibada au cas tu ne connais pas la traduction est synonyme d'esclavage.
La seule différence est que tu as choisit un maître imaginaire qui te paye en hassanates, ce qui n'est pas sûr de les avoir ou de les convertir pour accéder au paradis, car s' il existe vraiment, il n'a jamais signé un contrat avec toi et il n'est pas obligé d'honnorer ses promesses. Et si tu es tenté de porter plainte contre son représentant qui t'a promis le paradis, ça va être difficile....
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bref tout ça c'est de l'imagination , pas plus ...

et le pire c'est que les prières, elles sont comme les souhaits d'aladin, sauf que lui ne pouvait en avoir que 3 alors qu'eux c'est 5 par jours ...
 
Ebion a dit:
Le bouddhisme ne s’est pas répandu par des conquêtes militaires, et le christianisme ancien non plus (jusqu’à Théodose disons).
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C'est pas tout à fait exacte .Souvent le roi d'un pays c'est converti au bouddhisme et ses sujets ont adopté la religion de leur roi ...Le bouddhisme tibétain a été imposé par la force contre la religion chamanique locale ...
Je précise que je n'ai rien contre le bouddhisme au contraire , mais qu'il ne faut pas prendre pour argent content sa réputation de baba cool peace and love ...
L'islam c'est rependue en Indonésie non par la conquête militaire mais par le contacte avec les marchands musulmans ...En Afrique longtemps c'est par le biais du soufisme et du rattachement à une confrérie que l'islam c'est propagé ...
 
Sladjana a dit:
Salam
Il dit que l'on est né sans Dieu et sans croyance, et que par conditionnement
dès l'enfance on se met à croire au Dieu de sa famille, de sa communauté,
de son pays... et que si on était né ailleurs, dans une autre culture,
on croirait à un Dieu différent... ou à rien...
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Il y a un biais sémantique dans le raisonnement : On ne croirait pas à un Dieu différent , on croirait différemment au même Dieu ...
Le pérénialisme** postule que chaque religion est adapté à son époque et son lieu géographique de révélation ...Chaque religion authentique se veut universelle. Hors il ne peut y avoir plusieurs universelle qui cohabitent en même temps donc chacun est persuadé de détenir l'unique vérité ...Ce qui pendant des siècle n' a pas été un probléme très grave , les déplacements et les moyens de communication étant très limité chacun pouvait croire dans son coin qu'il détenait la vérité unique . Pas de Salut en dehors de l'église pour les uns , la seule religion agréé par Dieu c'est l'islam...etc Mais aujourd'hui avec la mondialisation ce n'est plus tenable .

En fait les religions ne sont pas détentrice de la vérité , elles sont des moyens d'y parvenir ...On prend souvent l'image d'une montagne qui a plusieurs chemins, c'est qu'une fois parvenu au sommet de la montagne que l'ont se rend compte vu d'en haut que tous les chemins mènent au même endroit ...
Dans le soufisme on dit parfois que les dogmes son des clés qui ouvrent des portes : "lorsque tu as ouvert la porte jette la clé"

Après les dogmatiques de chaque religion ' athées compris) s'oppose assez violemment contre ce point de vu , pour des raisons "mercantile" et de "prosélytisme" ...Chacun affirme que sa religion est la seule qui conduit au sommet de la montagne ...il y a des guides qui a défaut de vous rapprocher de Dieu , vous promène et prenne du cash au passage .
Il y a aussi chez les dogmatiques qui confonde le chemin et le but la peur de perdre la foi ...Mais ils confondent foi et croyance . Perdre le croyance n'est pas forcément grave en soi , cela peut faire parti du cheminement .
En fait le fait qu'il y ait plusieurs religions c'est plutôt une bénédiction divine , une preuve de sa miséricorde ...plus il y a de traitement plus il y a de chances de guérisons ...Mais un médicament qui convient à une personne ne convient pas forcément à une autre...Et attention on ne mélange pas les traitement ( pas de syncrétisme ) et pas d'automédication ( on ne peut pas se faire sa petite religion à sa sauce ).
Enfin comme l'enseigne toute les traditions et l'islam en particulier , il faut parler à chacun en fonction de sa capacité à comprendre ... inutile d'embrouiller une personne qui suit une religion particulière ...C'est pourquoi ce que je racconte ici a longtemps été considéré comme un enseignement ésotérique ...Mais aujourd'hui l'exotérisme (l'aspect extérieur d'une religion) c'est tellement déprécié et appauvri que pour redonner du sens il faut faire appel ) des notions ésotériques .

**pérénialisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pérennialisme
 
DDOSS a dit:
tout enfant née sur la fitra, ses parents le rendent chrétien juif ou majousi, cf le hadith
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Oui , le monsieur de la vidéo est un peu présomptueux, lui aussi croit détenir la vérité parce qu'il est athée...Mais c'est pas parce qu'il manque d'odorat qu'il peut affirmer que les fleures ne sentent rien.

Par exemple il y a des symboles universel que l'on retrouve dans toutes les civilisations , même des civilisations trés éloignée entre elle dans le temps et l'espace géographique .
Jung a montré qu'il y avait des archétype universaux qui se manifestait dans les rêves dans tous les peuples sur terre sans que l'on puisse incriminer une cause culturelle...
En fait l'homme moderne lui a peut-être réussit à se couper de cet "inconscient collectif" en artificialisant sa culture..
L'homme moderne est comme un arbre sans racine , il se croient libéré mais il ne sait pas qu'il est déjà mort psychologiquement et spirituellement .

https://archive.org/stream/way2sunnah45/decouvertedelislam#page/n9/mode/2up
 
Personne2 a dit:
C'est pas tout à fait exacte .Souvent le roi d'un pays c'est converti au bouddhisme et ses sujets ont adopté la religion de leur roi ...Le bouddhisme tibétain a été imposé par la force contre la religion chamanique locale ...
Je précise que je n'ai rien contre le bouddhisme au contraire , mais qu'il ne faut pas prendre pour argent content sa réputation de baba cool peace and love ...
L'islam c'est rependue en Indonésie non par la conquête militaire mais par le contacte avec les marchands musulmans ...En Afrique longtemps c'est par le biais du soufisme et du rattachement à une confrérie que l'islam c'est propagé ...
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Bonjour,

Mais tu as bien raison de t’opposer à la vision pacifique du bouddhisme, qui est matraquée par les médias peu informés et peu rigoureux et les gourous pseudo spirituels et mise en contraste avec les religions abrahamiques. Ce qui rend le bouddhisme attirant, c’est l’éloignement, et donc l’ignorance qui se nourrit de fantasmes utopistes... C’est comme l’hindouisme. Dans la vie concrète des Indiens, dans les villages, la religion n’a quasiment rien de spirituel, mais au contraire est empoisonnée par la mesquinerie, le matérialisme (faire des rituels pour avoir des bienfaits matériels) et la hiérarchie sociale immuable.
 
Karim53 a dit:
Voilà une étude sur l'impact de l'éducation religieuse sur les enfants. (en particulier sur le rapport à la réalité)
http://quebec.huffingtonpost.ca/201...ion-difference-realite-fiction_n_5628462.html
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"De quoi réfuter les présomptions que les enfants seraient «nés croyants». Les auteurs de l'étude suggèrent que l'éducation religieuse expose les petits aux histoires miraculeuses, ce qui les rend moins aptes à expliquer la causalité et plus réceptifs à accepter l'irréel."
 
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